Pannelli solari termici e PDC, funzionano correttamente? - EnergeticAmbiente.it

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Pannelli solari termici e PDC, funzionano correttamente?

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  • Pannelli solari termici e PDC, funzionano correttamente?

    In un'altra discussione mi hanno fatto notare che nelle giornate di sole, anche a marzo, addirittura a dicembre, non è normale che io non riesca ad accumulare ACS nel mio boiler a 65° o temperature simili.

    Da qui mi è sorto il dubbio che qualcosa non funzioni, nell'ultima bolletta ho un consumo di 311kW, riscaldamento spento, raffrescamento spento, contatore per la sola PDC, e solare termico praticamente tutti i giorni, e sono anche stato attento a sfruttarlo a dovere, ciò nonostante 311kW significa che l'impianto è stato acceso mediamente 1 ora al giorno, troppo.

    Al che mi han consigliato di scrivere in questa sezione, non saprei da dove partire!

  • #2
    Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
    non saprei da dove partire!
    Visto che in questo periodo dovresti riuscire a resistere un pò senza raffreddamento, tira giù il contatore della PDC. Prendi nota della temperatura accumulo al mattino e della sera
    Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

    Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
    http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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    • #3
      Dovresti mettere piu' dati : lt. accumulo , mq. pannelli , esposizione , tipo PDC , poi si puo' ipotizzare qualcosa,
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Esposizione sud, scorrendo l'immagine si vede la bussola, i pannelli sono quelli neri al centro delle abitazioni sotto i terrazzi, a ridosso del muro

        Accumulo da 500 litri

        5 pannelli 10-12 mq?

        Sta sera spengo la PDC e prendo le temperature, ricontrollo domattina e domani sera
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        • #5
          Se riesci, stanotte, evita consumi, in questo modo valutiamo le dispersioni. Prendi nota temperature e orario
          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
          http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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          • #6
            Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
            Accumulo da 500 litri

            5 pannelli 10-12 mq?
            Sono quelli neri sulla parete bianca ? che tilt hanno ?
            A parte questo con 10mq. e 500lt dovresti mandare adesso una centrale termodinamica , dovresti avere vapore pressurizzato amesso che non siate in 20 a prelevare...... perche' allora non bastano.....
            AUTO BANNATO

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            • #7
              A prelevare siamo una famiglia di 3 persone e io non mi faccio neanche la doccia calda di sto periodo, lavastoviglie quindi neanche tanto consumo di ACS in cucina...

              Tilt sarà 60° circa

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              • #8
                Anche se il tilt e' invernale , con 10mq. di pannelli non puoi non coprire a giugno il 100% di ACS , ti basterebbe un bidone nero sul tetto......
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Ciao a tutti....

                  Che questo impianto ha dei problemi non ci piove!!!!!
                  Solo per riferimento io ho 500 lt con 30 tubi HP, la superficie se non ricordo male è 3,8 mq , 4 adulti di cui 3 donne (molto sprecone), la T° media dell'accumulo in questo periodo oscilla tra 70°/75°C con punte oltre gli 80°C.
                  Tu hai circa il triplo di superficie captante in grado di produrre ACS anche per i vicini!!!!
                  Dovresti far verificare che non ci siano dispersioni elevate dall'accumulo verso i collettori e sopratutto quelle dell'accumulo stesso, che ricordo, è il "contenitore" dell'energia accumulata e se ha dispersioni elevate va a inficiare tutto il sistema.

                  Saluti
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                  • #10
                    Non mi sembra gran che, è una spugna da 5 centimetri anche se porosa... Non credo sia meglio di qualche buon isolante... Boiler del 2006

                    Tanto caldo esce anche dal tubo in cima al boiler che manda acqua al produttore di ACS, non saprei però quanto possano inficiare al buon funzionamento dell'impianto queste mancanze
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                    • #11
                      Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio
                      Tanto caldo esce anche dal tubo in cima al boiler che manda acqua al produttore di ACS...
                      Cioè???? Intendi i pannelli solari?
                      Verifica la notte se i tubi che vanno ai pannelli sono caldi.

                      Non mi sembra gran che, è una spugna da 5 centimetri



                      Sulle caratteristiche dell'accumulo è indicato il coefficiente di dispersione???

                      Saluti
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • #12
                        Intendo il tubo di ferro scoperto che esce dalla cima del boiler e va al produttore di ACS a muro, che è separato dal boiler. Il ritorno entra in basso nel boiler.

                        Purtroppo dell'accumulo non ho dati tecnici... Come andrebbe coibentato idealmente?

                        I tubi al solare sono lunghi 25 metri in tutto, sono tutti sotto terra di mezzo metro, ho usato il nano sun 2 come tubo, prima era un tubo in plastica neanche adeguata a impianti solari con coibente neoprene classico 1 cm... tubazioni da 3/4 pollice o più, non ricordo. Ora quelli di nano sun me li han fatti mettere più piccoli di diametro

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                        • #13
                          MA i tubi che vanno alla caldaia mica hanno una circolazione parassita (anche se d'estate dovrebbe incidere pochissimo) cioe' e' caldo anche il ritorno ?
                          Comuqnue come ti hanno scritto guarda la sera/notte quando il sole non c'e' piu' se i pannelli sono caldi, ma visto che sono a terra e i tubi corrono bassi non ci divrebbe essere circolazione notturna importante.....

                          Ormai dacci anche un po i temperature in funzionamento.....
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            la serpentina solare è scollegata dal boiler e dal circuito produzione acs
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                            • #15
                              Non sono termotecnico , ma quel disegno e' fatto esattamente come e' ?
                              La pompa pannelli non e' sbagliato il verso ? perche' cosi' aspiri dal lato basso pannelli e spingi dentro la serpentina in basso e esci in alto , mentre si dovrebbe fare esattamente il contrario.
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                L'ho disegnato io, verifico che sia corretto, ma come verifico il verso della pompa?Intanto oggi ha piovuto: 58.7° in alto ACS, 48.2° in basso acqua tecnica pavimento.La pompa spinge verso serpentina però ho i tubi interrati quindi mi è difficile dire se pesco dal basso o dall'alto dei pannelli
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                                Ultima modifica di mArCo1928; 26-06-2014, 20:26.

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                                • #17
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                                  • #18
                                    La pompa solare e' quella in primo piano , di cui non si vede il rotore ?
                                    ha una freccia da qualche parte , comunque ad occhio e' montata corretta , deve spingere in su per mandare via aria e pesca dalla serpentina in basso , anche se nel tuo tipo di serpentina .essendo poco sviluppata in altezza non cambia niente..... per vedere come sono connessi i tubi al pannello (ben piu' importante) dovresti misurare T basso e T alto.......

                                    vedo un'altra cosa dallo schema che non mi torna : tieni il setpoint di accensione a 5° ?! mi sembra poco , sali a 10 (di differenziale pannello accumulo) e spegni a 2-3° , soprattutto con tubazione lunga come la tua , rischi di consumare corrente per mandare la pompa e non avere quasi nessuno scambio termico.
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Si è quella, ok, si quella è stata impostata a 5° da chi ha installato, si perdono 5° tra pannello e accumulo? Forse in inverno?

                                      Se guardi le foto sopra puoi capire che il tubo di destra è quello di ritorno dai pannelli, e arriva dalla parte alta della batteria di pannelli solari... Dovrei disotterrare i tubi per esserne certo, ma così da come si vede il tubo di destra è quello che poi entra nel marciapiede e sale in alto lungo il profilo del pannello, corrisponde in centrale termica al ritorno, sempre che la pompa sia montata nel verso giusto.

                                      Mentre l'attacco basso non lo vedi ma è basso ed è laggiù in fondo alla fine dei pannelli.

                                      Foto ieri alle 19:19 t. esterna piuttosto bassa, ha piovuto tutto il giorno quasi

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ID: 1945219

                                      Questa mattina alle 7:12 senza prelievi, rifarò altre prove perché forse saran stati consumati qualche goccia d'acqua calda al rubinetto per sbaglio, comunque non ci sono stati grandi prelievi tipo docce, rubinetti aperti eccetera. T. esterna sempre più bassa del solito, tipo 17°, ha piovuto.

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ID: 1945218

                                      Quando tocco la superficie del boiler è fredda, sembra che non disperda... Boh
                                      Ultima modifica di mArCo1928; 27-06-2014, 07:53.

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                                      • #20
                                        Hai temperatura acqua calda a 58° la sera e 50° al mattino, sai dire dove è posizionata la sonda?
                                        Stessa cosa per lo strumento chiamato riscaldamento 48° la sera e 38° al mattino, posizione sonda?
                                        Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                        Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                        http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                        • #21
                                          Qui puoi vedere la sonda temperatura ACS, è quella che parte dalla scatola di derivazione e va a finire poco sopra l'anodo, è l'unica sonda che si può vedere praticamente. La scatola di derivazione è stata aggiunta dal tecnico in occasione del controllo biennale non so per quale motivo, forse per migliorare il funzionamento in qualche modo della PDC, un aggiornamento.

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                                          L'altra sonda invece è qui, assieme a quella del solare termico per la sua centralina (son tutte ipotesi, mi è impossibile capire realmente come stiano le cose, però a vedere i cavi direi che è così.)

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          Panoramica dell'impianto.
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                                          • #22
                                            Praticamente si può dire che in una notte hai avuto, con qualche piccolo prelievo, su 500 litri, una dispersione di circa 8°C e non è poco...
                                            Anche se oggi non sarà una bellissima giornata, si riesce a capire l' andamento di temperature da solare termico?
                                            Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                            Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                            http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                            • #23
                                              Lo vedo sta sera alle 17:00 quando torno a casa, sempre che mio fratello non usi acqua calda, cosa molto probabile, e non c'è neanche tanta produzione solare visto il meteo.

                                              Bisogna che ripeto la prova in giorni diversi 3-4 volte e si fa una media

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                                              • #24
                                                8 gradi in 12 ore fanno quasi 10 kwh al giorno di dispersioni in 500 Lt. di boiler.. che ci sono sempre anche in inverno quando il sole non produce, in impianti in carico..

                                                Sono 3650 kwh/anno di dispersioni che e' di piu' della produzione utile di un campo solare di quel tipo.. significa che l'impianto ha un saldo annuale negativo.. cioe' produce una perdita.

                                                Questo succede spesso.. perche molti si improvvisano esperti installatori e non sanno fare i calcoli di quello che verra fuori dai loro progetti..

                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #25
                                                  Come migliorare senza smantellare l'impianto?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                    8 gradi in 12 ore fanno quasi 10 kwh al giorno di dispersioni in 500 Lt. di boiler.. che ci sono sempre anche in inverno quando il sole non produce...
                                                    Allora le dispersioni sono ben oltre i 10 kW/h al giorno!!!!
                                                    Se consideriamo una giornata piovosa come riferimento e il fatto che i pannelli hanno un tilt di 60° (quindi prendono sole solo da una certa ora in poi) il valore delle dispersioni potrebbe arrivare anche a 16/18 kW/h nelle 24 ore.
                                                    E' corretto???

                                                    Saluti
                                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      @mArCo
                                                      Da qualche parte l' energia se ne va... bisogna scoprire da dove!
                                                      Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                      Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                      http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                                      • #28
                                                        La cima del boiler è così, disperde molto? Quei tubi son sempre roventi, poi anche il locale è sempre molto più caldo della temperatura esterna quando fuori ci sono 2-28°, idem l'inverno però al contrario, ovvero entra tanta aria fredda, ma finché non mi sistemano i canali non posso tappare la finestra aperta.

                                                        Il fatto che il calore fugga verso l'alto, che la finestra sia in alto e che il locale sia sempre caldo credo non sia buona cosa, però non credo che così facendo si possano disperdere 3650kW anno, oppure si?

                                                        Del resto consumo 12000kW anno con 12kW di fovoltaico, usando poco il raffrescamento poi, solo PDC e centrale termica

                                                        Dopo qualche ottimizzazione e un inverno più mite son sceso a 8000 ma non credo la cosa si ripeterà facilmente.
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                                                        • #29
                                                          La maggior dispersione può essere data proprio dall' accumulo.
                                                          Il tubo zincato sopra all' accumulo dove va?
                                                          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                                                          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                                                          http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                                                          • #30
                                                            Sulla sx arriva dall'acquedotto, a dx va al produttore di ACS... Anche le pompe sono sempre abbastanza calde, il calore che si diffonde per i tubi è tanto, son tutti di grandi dimensioni

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