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**fcattaneo** · 31-07-2014, 08:22

Premetto con il dirti che l'investimento migliore che si puo fare per risparmiare gas sono nell'ordine :
- sostituire il generatore con uno a condensazione regolato climaticamente o PDC,
- curare l'isolamento dell'abitazione
- adottare tecnologie di produzione solare.

Detto questo il valore massimo di risparmio che puo offrire un impianto solare termico di qualsiasi marca o tipo e orientato nel modo ottimale, � al massimo di circa 50 Mc. di gas/anno per ogni Mq. di apertura installata.. valori validi se si considerano al massimo 5 mq. installati x un impianto che fa sola ACS, o 20 Mq. massimi per impianti che fanno ACS + riscaldamento.

( Parlo di superfici di apertura e non di superfici lorde di occupazione dei pannelli )

I sistemi Rotex hanno un limite sull' altezza massima e non su quella minima..

La PDC a Rimini e' la morte sua... nel senso che andrebbe benissimo... anche se deduco che nel tuo caso dovresti prima isolare la casa perche se hai problemi di alti consumi nella tua zona vuol dire che hai la casa isolata malissimo oppure la caldaia regolata in modo folle o una combinazione di entrambe le cose.

( I tecnici che ne parlano male semplicemente non le sanno installare e non si vogliono impegolare a mettere cose che non conoscono... mai sentito parlare un idraulico bene di una cosa che non potrebbe installare? )

Ciao,
F.

**spider61** · 31-07-2014, 09:45

ste3 : ti ha gia' anticipato Cattaneo , ma io andrei ad aprire o accodarsi a una discussione qua Riscaldamento e/o Acqua Calda Sanitaria (ACS) non integrati e/o leggersi qualche discussione di pavimento radiante e alti consumi , metti i tuoi consumi e ti sapranno rispondere meglio, prima di pensare di risparmiare col sole , analizza il tuo impianto....

**ste3** · 31-07-2014, 10:50

Casa mia ha un ottima isolazione sono presenti muri spessi di 50 cm in mattone, inoltre a casa ho finestre nuove con doppio vetro anti sfondamento e nn tengo il cappotto in quanto gi� d estate ho notato la grande differenza tra interno ed esterno senza accendere il clima e tenendo tutto chiuso di 8 gradi di differenza tra interni ed esterno

la mia casa ha un orientamento del tetto a falda in cui un lato guarda a sud ovest e uno a nord ovest. Consumo circa 2400 m3 di metano l anno a scaldare 170 m2 quadrati di casa e tengo l acqua calda della caldaia a 44 gradi ACS e la mandata a radiatori a 35 gradi. Io sono contrario alla tua idea della PDC in quanto COP che varia in base le temperature e umidit� e se devi contare che qui ci sono frequenti nebbie e ghiaccio bhee la PDC ha notevoli problemi senza contare l aria salmastra che rovina l apparecchiatura. Quindi preferisco sicuramente la caldaia a gas con doppia camera stagna !!!

in quanto produce lo stessa quantit� di calore indipendente dalla temperatura esterna e umidit�. comunque per informazioni Rimini � zona climatica E

**marcober** · 31-07-2014, 11:30

Ste...2400 m cubi di metano per 170 mq sono il segno di un isolamento debole e non ottimo..levando una quota parte di ACS..restano 105-110 kwh per mq /anno...non certo un isolamento ottimo (per ottimo io intendo che spendi 50 kwh mq anno)

Quindi primo passo come ti ha detto Fcattaneo, ceca di capire come mai spendi troppa energia gia ora col metano.
parli di T di 35 gradi fissa al pavimento...e gi� questo la dice lunga..no T scorrevole? magari accendi e spegni a fasce orarie? la caldaia � magari esuberante rispetto al fabbisogno e lavora male?

Fatte queste verifiche, se tutto � ok, non resta che convicerti che il tuo isolamento non � ottimo ma mediocre e quindi migliorabile, che cme dice fcataneo � certo il secondo passo.

Solo dopo arriva un eventuale integrazione con NUOVI impianti..pdc o solare o entrambi.

La PDC a Rimini � la morte sua, non ci sono dubbi...ma a mio parere SOLO se accompagnata da adeguato FV a supporto (in tal caso da 2400 euro di metano passi a circa 700 euro di EE)...in alternativa un po di solare pu� aiutare (ma sugli Euro non mi sbilancio)

**ste3** · 31-07-2014, 11:35

Marcober oggi provo a farvi uno schema del impianto visto che la casa ha 3 piani

e questo consumo cos� eccessivo penso che sia dato dal ricircolo del acqua calda che vi far� vedere che si accende 3 volte al giorno e pensi che sia questo che mi ha fatto spendere cos� tanto quest anno

infatti lo spento 1 mese fa

e poi per 35 gradi dico l acqua in mandata al radiatori raggiunta la temperatura ad ogni piano con i termostati si chiudono i circuiti

quindi nn e sempre a 35 gradi il pavimento in quanto ci sono le elettrovalvole che chiudono e aprono i circuiti delle stanze a piano

**marcober** · 31-07-2014, 11:42

il ricircolo, se la casa � ampia e su piu piani e i tubi poco isolati, � un salasso.
Lo si capisce nei mesi estivi..fai conto che io di cucina spendo 1 mcubo mese..tutto il resto puo essere considerato ACS, nei periodi in cui risc � spento.

Anche io ho casa grande, 3 piani di cui taverna riscaldata on demand...2 piani abitati..soffitta non riscaldata.. no cappotto o isolamento ma muri spessi e pieni..e spendevo 2500 mcubi anno (acs compresa, che valeva 50 mcubi mese)

Ora tutto abbandonato per PDC e sono in Zona E..ma non soleggiata come Rimini, ma nebbiosa, umida e fredda come la campagna pavese puo essere...e poi zona E dice e non dice..tu hai 2140 GG, io 2685..per una PDC � un abisso, credimi.

**massimo72** · 31-07-2014, 12:06

Io farei solare e CET, ecco il testo appena preparato, ben vengano commenti e critiche:
CET (Conto Energia Termico) su solare termico
Premessa : il CET � un incentivo molto conveniente e assulutamente da sfruttare per impianti di medie dimensioni.
Soggetti ammessi:si rivolge sia ai privati che alle strutture pubbliche(che sono escluse dalle detrazioni in quanto senza

reddito IRPEF)
In cosa consiste: 1)soldi che vengono versati dal GSE in 2 anni, per impianti non superiori ai 50mq e precisamente: 170�

al metro q di solare termico installato ,
2)soldi che vengono versati dal GSE in 5 anni per impianti superiori ai 50mq e precisamente:55�mq di solare termico

installato.
A chi � consigliato:assolutamente a tutti i privati che hanno spazio sul tetto o sul giardino, che desiderano fare

integrazione seria al riscaldamento, duratura nel tempo, non sottoposta ad accise e tasse.
Tempo di rientro dall'investimento previsto in soli 3 anni.

Esempio: impianto composto da 4 pannelli da 30 tubi sottovuoto, completo di serbatoio e tutti gli accessori. superficie

pannelli 18,8mq
Costo indicativo materiale con installazione pi� pratiche GSE 9.500�
Produzione annua circa 7000kwh (equivalenti a 777mc di metano, 1000 litri di gpl, 700 litri di gasolio)
Conto Energia Termico = 18,8mq X 170�mq=3.196� primo anno e altri 3.196� secondo anno.

totale incentivo:6.392�
Risparmio annuo con metano : circa 700�
Risparmio annuo con GPL : 1000�
Risparmio con gasolio: 1000�

**spider61** · 31-07-2014, 12:16

Buffi questi venditori di fumo

: si dimenticano di scrivere che i 7000kwh annui li fai prevalentemente di estate e quindi con 18mq di pannelli ci mandi una centrale elettrica ?! o in pratica devi arrangiarti per evitare sovratemperature dell'ACS che non uerai nemmeno d'estate.....

Pero' a questo punto mi viene una perplessita' : faccio un impianto solare termico sproporzionato , mi viene ripagato il 60-70% senza beneficio per la comunita' e poi si dice che gli incentivi per il FV sono spropositati ?!

**ste3** · 31-07-2014, 13:02

cmq marcober i tubi sono ben isolati con la loro guaina e altre protezioni per non disperdere calore. Massimo non ho tutta quella superficie verso sud ovest ne avro rimasta circa 10 metri quadrati e spazio a nord ovest ( tetto inclinato di 18 gradi) se ci metto dei pannelli piani orizzontali in quanto i tubi sottovuoto se ne lamantano tutti quindi ero indirizzato verso un drain back a svuotamento. Per� non voglio assolutamente la PDC perch� quelli che non consumo di gas ne consumo di corrente e problemi sotto scritti.

ben vengano proposte avete lo schema del impianto

se ci sono domande sono qui.

File allegati

**marcober** · 31-07-2014, 13:26

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Costo indicativo materiale con installazione pi� pratiche GSE 9.500�
totale incentivo:6.392�
Risparmio annuo con metano : circa 700�

Il non incentivato � di 3.100 euro e rientra in 4.5 anni e poi da li in poi risparmio 700 euro

Oppure metti una PDC da 8000 euro istallata e 6 kw di FV (12.000 ) euro
Incentivi per 5.200+ 6000
Risparmi 1700 euro
Il non incentivato � di 8.800, rientra in 5 anni e poi risparmi 1700 all'anno.

Senza contare obiezione di Spider...che per lo meno introduce un momento di incertezza nel calcolo che con la pdc non hai, e cio� quanta energia porti a casa i inverno...con con la pdc non sto nemmeno a calcolare, assegnando un 20% in autoconusmo che � frutto per lo piu di ACS estiva, in inverno calcolo 100% in SSP

**marcober** · 31-07-2014, 13:37

Ste..al post 1 parli di risca pavimento..nello schena di Radiatori..ma cosa hai in casa?

La miscelatrice � a punti fisso a 35 gradi? chi controlla quindi la T interna, un termostato che spegne la caldaia e lascia acceso il ricircolo se sente 20 gradi in casa?

Quindi in pratica, che faccia caldo o freddo, la tua caldaia continua a fare 45 gradi anche quando potrebbe avvantaggiarsi nel lavorare a 30-28-26 gradi?

Poi..il riotrno del riscaldamento a 25 gradi va dentro il boiler? ma cosi lo raffredda..secondo me hai disegnato uno schema errato.

E poi...l'ACS nel primo e secondo piano..cosa hai..altri boiler di piano alimentati dalla caldaia? ma la caldaia scalda in continuo e in parallelo i boiler e alimenta il radiante o hai una deviatrice che fa la priorita ACS e poi torna a fare riscaldamento? non l'hai disegnata..ma l'hai?

la caldaia � a condensazione?
il radiante lo usi H24?

**ste3** · 31-07-2014, 13:38

Marcober se fai i conti con la PDC dovrei spenderne 20000 tra fotovoltaico e PDC e in mettici l installazione nella realt� perci� si arriverebbe sui 23000 e 24000 un po' tantino se devi contare che risparmio 1700 euro l anno ci metto molto di pi� a rientrare e sperando che sia tutto ok e nn ci siano problemi. La PDC mi � stata sconsigliata al 100 % da un mio amico della Dainkin ha detto qui da noi nn va bene ci vuole il clima asciutto.

**ste3** · 31-07-2014, 13:55

Ho disegnato i radiatori ma ho intendevo il circuito del pavimento. Comunque si � 35 per il miscelatore . Il riscaldamento a pavimento durante l estate � spento e chiuso perci� non funziona. Il disegno e giusto guardalo con pi� attenzione l acqua calda del primo e secondo piano che non si � usata ritorna al boiler per portarla di nuovo a 44 gradi. Quando il boiler si svuota perch� c'� consumo viene chiamata acqua fredda per farla entrare e quindi presuppongo che l acqua del boiler avr� 32 gradi e dovr� essere riscaldata di nuovo. Il termostato e presente in ogni piano che comanda i circuiti di quel piano e quando raggiunge la temperatura chiude quelle delle stanze e rimane aperto quello principale che porta l acqua calda per scaldare il piano che non � andato in temperatura. A sua volta tutti i termostati fanno capo a un display che comanda la caldaia nella sua eccezione che prende anche informazioni della temperatura esterna. Sono stato chiaro ? Cm nel primo e secondo piano ho stanze e 2 bagni e cucina dove lo uso sempre. Il terzo piano � usato a volte raramente. Non ho altri boiler c'� riciclo che riscalda e fa tornare l acqua e la porta a 44 gradi. Ho una deviatrice che fa acqua calda. Comunque quando accendo il riscaldamento rimane sempre acceso finch� non � caldo. l acqua circola sempre nel tubo principale nelle stanze dipende dal termostato che apre e chiude le valvole.

**marcober** · 31-07-2014, 14:08

Ste...i conti non li ho buttai li a caso..io l'ho fatto nel 2013 e quindi ti dico che con 20.000 ivato istalli una pdc e 6 kw di fv..non vorrai vedere le fatture spero.

Il che vuol dire rientarre in 5 anni contro 4,5 del solare..li hai letti e capiti i conteggi? quindi direi UGUALE tempo di rientro..soloc he POOI coin uno risparmi 700 e con l'altro 1700..fai tu.

Ma tu pensi che Rimini sia PIU UMIDO e freddo delle Pianura pavese famose per risaie, paludi, cave e "zanzare a cui dai del tu"?
ma quanto mai nevichera a Rimini..

Sotto ti metto confronto Rimini e Pavia...secondo il tuo amico rotex quindi a Nord di Rimini non si userebbero mai le PDC?
Ma lo sa che in Nord Europa sono le piu usate?
A sentire questi ragionamenti sembra di stare nel 1984..non nel 2014

Gennaio	0 �C	7 �C	48 mm	83 %	WNW 16 km/h	n/d
Febbraio	1 �C	9 �C	48 mm	80 %	WNW 16 km/h	n/d
Marzo	4 �C	13 �C	57 mm	77 %	E 9 km/h	n/d
Aprile	7 �C	17 �C	53 mm	76 %	E 16 km/h	n/d
Maggio	11 �C	21 �C	50 mm	76 %	E 9 km/h	n/d
Giugno	15 �C	25 �C	51 mm	73 %	E 16 km/h	n/d
Luglio	17 �C	28 �C	54 mm	72 %	E 16 km/h	n/d
Agosto	17 �C	27 �C	67 mm	74 %	E 16 km/h	n/d
Settembre	15 �C	24 �C	68 mm	76 %	E 9 km/h	n/d
Ottobre	10 �C	19 �C	77 mm	80 %	E 9 km/h	n/d
Novembre	5 �C	13 �C	73 mm	84 %	WNW 9 km/h	n/d
Dicembre	1 �C	9 �C	57 mm	84 %	WNW 9 km/h	n/d

PAVIA

Gennaio	-2 �C	5 �C	64 mm	86 %	WSW 4 km/h	2 ore
Febbraio	0 �C	8 �C	63 mm	78 %	WSW 9 km/h	3 ore
Marzo	3 �C	13 �C	82 mm	71 %	WSW 9 km/h	5 ore
Aprile	7 �C	18 �C	82 mm	75 %	WSW 9 km/h	6 ore
Maggio	11 �C	22 �C	97 mm	72 %	SSW 9 km/h	7 ore
Giugno	15 �C	26 �C	65 mm	71 %	SSW 9 km/h	8 ore
Luglio	17 �C	29 �C	68 mm	71 %	SSW 9 km/h	9 ore
Agosto	17 �C	28 �C	93 mm	72 %	SSE 4 km/h	8 ore
Settembre	14 �C	24 �C	69 mm	74 %	WSW 4 km/h	6 ore
Ottobre	8 �C	18 �C	100 mm	81 %	SSW 4 km/h	4 ore
Novembre	4 �C	10 �C	101 mm	85 %	SSW 4 km/h	2 ore
Dicembre	-1 �C	5 �C	60 mm	86 %	SSW 4 km/h	2 ore

relativamente alloc schema...hai disegnato che il ritorno a 25 gradi del radiante va nel BOILER..quindi la deviatrice prima lo porta a 44..e poi quando va il riscaldamento il ritorno sottrae caldo al boiler...e sei qui a dirmi che l'hai disegnato bene? mah ?

E poi..a cosa serve la sonda esterna per la caldaia se poii la miscelatrice � a punto fisso a 35 gradi?

Comunque avere un radiante e farlo lavorare a T fissa di 35 coi termostati on off e la cosa migliore per consumare metano inutilmente..complimenti al genio che l'ha progettato..� lo stesso che ti sconsiglia la pdc presumo.. e che ti ha convinto di aver il miglior impianto al mondo, da come sei convinto...col ritorno che va nel boiler? mi scappa da ridere...

**fcattaneo** · 31-07-2014, 14:19

Originariamente inviato da ste3 Visualizza il messaggio

......
La PDC mi � stata sconsigliata al 100 % da un mio amico della Dainkin ha detto qui da noi nn va bene ci vuole il clima asciutto.

Se posso permettermi, "uno che lavora in Daikin" e che dice che una PDC non va bene a Rimini... semplicemente � la controfigura di un tecnico che lavora in Daikin.

Su Portalsole c'e' una PDC installata in una casa in pianura padana che dimostra on-line che il cop medio stagionale e' migliorativo rispetto ad una caldaia a condensazione e questo a prescindere dall'installazione di un impianto FV... e questo lo sanno davvero tutti i tecnici veri che conoscono queste apparecchiature.

La PDC � meglio di una caldaia a condensazione in quesi tutte le situazioni climatiche che si possono incontrare in Italia ( lasciando perdere le zone alpine montane ) a patto naturalmente che sia ben regolata . ( scordati la regolazione con cronotermistati se usi una PDC a meno che non te la installi Paperino l'idraulico..)

Detto questo... il tuo problema non � questo, e' che usi una caldaia a camera stagna e non una a condensazione regolata pergiunta a punto fisso On/Off tramite cronotermostati....

Se mettessi una caldaia a condensazione con sonda a nord e regolassi il riscaldamento in climatica facendolo funzionare h24, noteresti una riduzione sensibile nei consumi.

Saluti,
F.

**ste3** · 31-07-2014, 14:29

Non li ho capiti forse me li puoi rispiegare? Io ho capito questo ricapitolando che se metto un solare termico spendo 9500 tutto compreso 18 m2 e nn capisco l incentivo di 6392 euro come salti fuori!!! Il 700 si che sar� dato da quello che risparmio dal gas con questo. La PDC sar� un ottima macchina in certe condizioni ma ti dico nn mi convince. Perch� vorrei sapere quanto spendi di corrente al mese quando l accendi per scaldare e poi calcola mettere un fotovoltaico ora nn so quanto convenga farlo con lo scambio sul posto te la pagano 0,09 centesimi puliti a kWh qui da me � vero che quello che produci nn lo compri. E quanto ci rimetti a rientrare con fotovoltaico dei 12000 spesi ? Metti che ne vendi 440 kWh se lo moltiplichi per 0,09 ti prendi 39,6 euro al mese . Quanti anni ti vogliono per recuperare ? 12000: 475=25 anni tanto tempo e poi spera che vadano ancora e nn perdona la loro produzione

**massimo72** · 31-07-2014, 14:34

uno che lavora alla daikin semplicemente sa quanto vanno bene le daikin, problemino che fanno di tutta un'erba un fascio.
Spaider, pian col venditore di fumo, non sparare *******te.
Ebbene si, il CET pu� essere speculativo, , io ho dato una dritta visto anche sapendo che stava guardando i sistemi rotex perch� � l'idea e la dritta che conta.
Per quanto riguarda la pdc... tutto sommato se uno non la vuole perch� violentarlo in questo modo?

marco, che incentivi sono questi?Incentivi per 5.200+ 6000
mi dai una dritta?

**marcober** · 31-07-2014, 15:07

Massimo 5200 e 6000 sono il 65% della pdc e il 50% del FV..detrazioni fiscali.

Se uno non vuole la PDC va bene a non metterla...ma allora che si lamenta a fare del costo del metano se scarta a priori una delle migliori alternative?

Ste..i conti del SOLARE termico li ha fatti qualcun altro e dice:
Spendi 9500
il CONTO ENERGIA TERMICO ti rende 6.400
A tuo carico restano quindi 3.100 euro, che con un risparmio di 700 anno sono 4,5 anni di rientro..Bene

Se tu metti una pdc istallata ivata spendi 8000 euro e la detrai al 65%..e se devi fare 24.000 kwh termici, consumerai 7000 kwh elettrici, pari a 6 kw di FV istallato (6*1200 kwh/kw anno), pari a 12.000 euro ivati (detrazione 50%)
A tuo carico restano 8.800 euro (0,35*8000 + 0,5*12.000)

Quanto spendi?
7000 kwh sono il cosnumo.
20% sono AUTOCOSNUMO, quindi assorbi da rete 5.600 kwh anno
con la traiffa D1 costano 0,26 euro cad e spendi 1.450 euro anno (QUESTO E' GIA 100 euro SOTTO il costo del METANO di 2400 euro, capisci perche Massimo dice che la pdc � ok a prescindere dal FV?)
Lo ssp te ne rende il 50% e quindi a fine anno spendi 1450/2= 725 euro contro 2400 del metano..RISPARMI 1700 euro

8.800/1700= 5 anni di rientro , cio� COME il solare termico..ma dal 6� anno in poi risparmi 1700 e non 700 euro anno..o detto altrimenti spendi 700 per riscaldamento e acs e non 1700 consumando sempre e comunque gas (+ apporto solare).

lo scambio sul posto te la pagano 0,09 centesimi

FALSO

Metti che ne vendi 440 kWh

Non vendi nulla..SCAMBI..nel 2013 lo scambio mi ha reso 0,188 euro al kwh dul D3 e 0,15 sul BTA (pdc)

E quanto ci rimetti a rientrare con fotovoltaico dei 12000 spesi

Come vedi, nel rientro � GIA compreso l'investimento in FV asservito alla PDC.

Senza contare che se metti FV (dimensionato bene) abbatti del 60-70% il costo anche della bolletta elettrica attuale.
Il FV in detrazione + SSP � comunque un OTTIMO investimento.

io PRIMA spendevo 2200 di gas + 2000 di bolletta elettrica..oggi spendo 1000 euro IN TUTTO

**massimo72** · 31-07-2014, 15:35

Mi hai fregato con la parola incentivi prima... detrazioni volevi dire, ok tutto torna ma in 10 anni
0,26 D1 chi lo dice? Non avendo mai visto una fattura ne io ne te, ci dobbiamo fidare di aicarr anima ecc che hanno simulato dei calcoli e vedo che 0,22 �kW mette d'accordo la maggioranza.
e bravo Marco, se sommo un centinaio di venditori di pdc che conosco non sanno la met� di te.

**marcober** · 31-07-2014, 15:46

0,26 D1 chi lo dice

Andavo a "sentimento"...ma siccome dispongo di simulatore D1 fatto su Delibera Aeeg, ecco i conti precisi tagliati su STE (prelievo 5600 per PDC + 2700 per latri usi domestici; Potenza 6 kw)

il COSTO UNITARIO post SSP � di 0,085 euro al kwh (0,236 il lordo), per una spesa annua di Risc + ACS di ben 476 euro/anno (Lunedi mattina vado a cambiare il mio BTA in D1 e porto a casa latri 150 euro anno)

	PE			PD	PCV	DISPbt	PPE	Servizi di vendita			distribuz.	trasporto	misura	Servizi di rete	A2	A3	A4	A5	Ae	As	UC3	UC4	UC6	UC7	MCT	Oneri generali *	TOTALE			Accise
	monorario	biorario		Monorario	Biorario							Con IVA
	fascia unica	fascia F1	fascia F23					fascia unica	fascia F1	fascia F23																	fascia unica	fascia F1	fascia F23
	0,07124	0,07679	0,06848	0,01436			-0,00007	0,08553	0,09108	0,08277
			0,01013		0,00633	0,01646	0,000980	0,058790	0,002080	0,000080	0,004690	0,000070	0,002990	0,000300	0,000060	0,000450	0,000182	0,070672	0,17266	0,17821	0,16990	0,0227	8300	1783,655


Quota fissa (�/anno)					30,00	-7,1015		22,8985					20,6784	20,6784		27,8500										27,8500	71,4269				1	78,56959
Quota potenza (�/kW/anno)											15,5796			15,5796													15,5796				6	102,8254

																												Costo Unitario		0,236753		1965,05


																														SSP	0,10149
																														MGP	0,05

																												SSP Unitario		0,15149		1257,384

																												Costo Unit. post SSP		0,08526

**spider61** · 31-07-2014, 16:42

Originariamente inviato da massimo72 Visualizza il messaggio

Spaider, pian col venditore di fumo, non sparare *******te.

Finche ci sono gli allocchi , esisteranno anche i venditori di fumo , come fai a riscaldarti e di conseguenza a risparmiare i 700euro (col termico) se 5000kwh li fai nel periodo in cui il riscaldamento e' spento ?!?!

**marcober** · 31-07-2014, 16:49

Spider , � opinione diffusa ( fra i possessori di solate termico ad integrazione che scrivono sul forum) che da tali impianti si cavi fuori 400-500 kwh anno/mq...non di energia potenziale (che sarebbe molto piu alta, probabilmente il doppio , ipotizzando 1200 kwh/mq di apporto solare annuo e una resa del 70% dl pannello), ma di energia utile (cio� quella effettivamente portata in accumulo, estate + inverno).
Io non ho solare e non posso confermare o smentire..ma pur prendendolo per buono, e conaiderando le detrazioni, per me c'� di meglio da fare...

**spider61** · 31-07-2014, 17:36

quindi dagli 8 ai 10000kwh/anno rimane sempre che la maggior parte dei kwh prodotti li fai in estate , se hai letto vedrai che ci sono problemi di sovraT con qualunque metratura di pannelli qui si parla di 18-20mq ?!?!? ..... ma a parte questo si continua a dire che il mercato FV e' drogato dagli incentivi invece qui : spendi 10000 te ne rendo (e qui si parla di stato cioe' tasse mie e tue e non di utenti che consumano e quindi pagano in base a quello ) 6-7000 in 2 anni a fronte di quale miracolo li elargisci : cioe' ti pago per vedere buttata via meta' dell'energia in estate ?!?!

**massimo72** · 01-08-2014, 08:37

si � esattamente cos� spider, prova solo pensare essere un benestante con una bella piscina da scaldare in estate...e la casa in inverno Pensavo ci fosse un tetto max invece per il momento nn c'� (tipo spendi 10, max ti restituisco 6) Invece puoi fare un giochino semplice semplice, un impianto solare normale elaborato poi con uno sproposito di pannelli che d'estate vanno indubbiamente coperti, speculazione pura.
Sai la parte interessante di tutto ci�? Che nessun venditore conosce questo CET

**marcober** · 01-08-2014, 08:42

Massimi, se l'utilizzatore non � un privato il limite esiste....65% della spesa

**spider61** · 01-08-2014, 08:43

E meno male che non viene usato , altrimenti sai che speculazione ci sarebbe... bene per chi monta un boiler a pdc , bene per chi monta il solare per ACS per uso familiare , ma questo piu' spendo piu' mi rendi anche se inutile, mi lascia perplesso su questi che legiferano e non ci capiscono niente , salvo poi apparire dopo a laciare anatemi in tv su chi ha elargito gli incentivi (cioe' loro) .....

**massimo72** · 01-08-2014, 08:56

se l'utilizzatore nn � privato nn pu� fare il CET
� per privati e pubbliche amministrazioni, mai trovato il limito ho cercato e postato qui appunto per nn rischiare errori nel mio sito internet
Un solare per uso sanitario, hai una burocrazia da seguire per cui non ne vale la pena

**spider61** · 01-08-2014, 09:02

Scusami : e allora a che serve questo CET , se non va bene se installo x ACS ?!?!

**massimo72** · 01-08-2014, 09:21

Non � colpa mia!

impiantino per acs... 2500 materiale, 1500 installa e 500 pratiche burocratiche.
Fai un 6mq esempio ... 6x170=1020 x 2 = 2000� su 4500+ iva
Inoltre se invece porti a casa solo 5mq di pannello ancora meno.
Risultato, il CET premia i pannelli economici
con impianti piccoli hai incentivi onesti, con impianti grossi puoi seculare bene
Risultato, il CET premia i ricconi

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nstallazione di un sistema solare termico a pannelli piani

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