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**Ospite** · 27-09-2017, 21:37

Avevi mai controllato l'anodo sacrificale del bollitore?

**giampo81** · 27-09-2017, 21:52

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Avevi mai controllato l'anodo sacrificale del bollitore?

purtroppo non sono del mestiere mi spieghi che cosa e

**sergio&teresa** · 28-09-2017, 00:01

Originariamente inviato da giampo81 Visualizza il messaggio

la seconda

isolare il boiler attuale e usarlo solo come tecnico e per il riscaldamento a pavimento

installare un secondo boiler da 300 lt per il sanitario

in questa soluzione avrei bisogno di un consiglio su come collegare il tutto per sfruttare al meglio il tutto

Lasci l'accumulo attuale sul solare e lo colleghi al ritorno del riscaldamento. L'uscita la mandi in caldaia. L'uscita della caldaia la mandi in diretta al radiante. In questo modo usi il primo accumulo per integrare il riscaldamento con il solare.

Il nuovo accumulo lo colleghi alla caldaia per fare acs, e dal primo potresti far passare la fredda proveniente dall'acquedotto per preriscaldarla a solare.

In pratica sul riscaldamento avresti acccumulo vecchio + caldaia in serie; sull'acs avresti accumulo vecchio e accumulo nuovo in serie.

**Maverickone** · 28-09-2017, 18:30

Ciao Giampo81,

tu hai quasi il mio stesso impianto. Io ho avuto il tuo stesso problema. Non ho aggiunto altri accumuli, ne tanto meno ho sostituito il tank.

Se il tank interno � crepato, adesso avrai 750 litri di acqua tecnica e non pi� 500+250 per acs.

Io ho risolto con uno scambiatore a piastre, un flussostato e un circolatore.

devi collegare il circolatore sulla mandata dell'acqua calda, il quale fa passare il fluido caldo nella piastra di scambio, per poi (dopo aver ceduto il calore all'acqua che andr� ai rubinetti) farlo rientrare nel ritorno freddo dell'accumulo.

Il tutto comandato da un flussostato che, appena tu apri il rubinetto dell'acqua calda, fa partire il circolatore e l'acqua che arriva fredda dall'aquedotto, passando dalla piastra di scambio, ti arriver� calda ai rubinetti.

Scrivi qui se non sono stato chiaro.

Ciao,
Maverick

**giampo81** · 29-09-2017, 12:19

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Avevi mai controllato l'anodo sacrificale del bollitore?

il mio bollitore non ha anodo sacrificale

Junker SP 750

**giampo81** · 29-09-2017, 12:23

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Ciao Giampo81,

tu hai quasi il mio stesso impianto. Io ho avuto il tuo stesso problema. Non ho aggiunto altri accumuli, ne tanto meno ho sostituito il tank.

Se il tank interno � crepato, adesso avrai 750 litri di acqua tecnica e non pi� 500+250 per acs.

Io ho risolto con uno scambiatore a piastre, un flussostato e un circolatore.

devi collegare il circolatore sulla mandata dell'acqua calda, il quale fa passare il fluido caldo nella piastra di scambio, per poi (dopo aver ceduto il calore all'acqua che andr� ai rubinetti) farlo rientrare nel ritorno freddo dell'accumulo.

Il tutto comandato da un flussostato che, appena tu apri il rubinetto dell'acqua calda, fa partire il circolatore e l'acqua che arriva fredda dall'aquedotto, passando dalla piastra di scambio, ti arriver� calda ai rubinetti.

Scrivi qui se non sono stato chiaro.

Ciao,
Maverick

da dove prendi il fluido caldo ?

non capisco io ho una valvola a tre vie che e messa sul ritorno dell'impianto a pavimento che se l'acqua di ritorno e pi� calda rispetto all'acqua del boiler va direttamente in caldaia

in caldaia non circola acqua sanitaria

spero di essere stato chiaro

**Yapok** · 29-09-2017, 14:01

Lo pompa fa scorrere acqua calda tecnica da un lato dello scambiatore e la sanitaria da scaldare scorre sull'altro, i tedeschi li chiamano produttori di ACS "frischwasser". Altro non sono che il sistema che c'� nelle caldaie istantanee a gas.

**giampo81** · 29-09-2017, 21:09

Una cosa cos� ma se ne possono mettere due in serie

il primo riscaldato dal boiler il secondo riscaldato da caldaia in caso il primo non riuscisse a portarmi la temperatura dell'acqua sanitaria superiore ai 40 gradi

e corretto ?

**Yapok** · 30-09-2017, 09:31

Si, ma uno solo, la caldaia manterebbe in temperatura solo la parte alta dell'accumulo, garantendo che lo scambiatore possa produrre ACS.

**giampo81** · 02-10-2017, 20:20

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Ciao Giampo81,

scambiatore a piastre,

Maverick

Scusa Maverick mi dai un marca e modello delle piastre di scambio che ti hanno installato

**Maverickone** · 02-10-2017, 20:29

...ee.. a saperlo.... comprai lo scambiatore su ebay un po di tempo fa...

**giampo81** · 02-10-2017, 20:53

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

...ee.. a saperlo.... comprai lo scambiatore su ebay un po di tempo fa...

come hai fatto ha dimensionarlo?
Sto diventando matto

**giampo81** · 02-10-2017, 22:05

Vorrei fare una cosa del genere cosa ne dite ?

dove la pompa 1 e azzionata da un flussostato e la pompa 2 e attivata da un termometro

tramite arduino e con una certa logica di attivazione

Cirduito.pdf

**Yapok** · 03-10-2017, 11:38

Non ho capito perch� ti sei ossessionato a volere 2 scambiatori... � vero che mantenere l'accumulo in temperatura ti causa qualche perdita, ma in estate � tutto solare (a gratis), ed in inverno si disperde in casa e quindi finisce comunque in riscalamento. Trasformare la caldaia da solo riscaldamento in un'istantanea � un bel problema (per cominciare devi cambiare i collegamenti), e vorrei capire come faresti a gestire la potenza (ha un entrata 0-10v?). Comprati un kit pronto o copia da quelli. Se usi una pompa on-off con solo flussostato e valvola termosttaica non ti serve alcun controllo, in caso contrario devi prendere un flussometro (grundfos v-qualcosa) e una pompa pwm da controllare... nulla di trascendentale ma comunque un bel po' di lavoro.
Frischwasser Hygiene Modul Hygienespeicher Pufferspeicher Frischwasserstation | eBay
OVENTROP-Frischwasserstation "Regumaq XZ-30 B Warmetauscher 1381035 | eBay

**giampo81** · 03-10-2017, 12:06

mi ostino perch� scaldare 400 litri di acqua per il riscaldamento a pavimento e un conto se devo scaldarne 1150 ( 750 di accumulo + 400 di impianto ) e un altro secondo me non e conveniente , e comunque dovrei comunque modificare impianto esistente in qualsiasi caso .

le pompe sono On/off ( tipo Circolatore Pompa Wilo Yonos Para RS25/6-RKC W M alta efficienza c/attacchi 1" F | eBay )

pensavo come primo scambiatore come questo sotto

SCAMBIATORE DI CALORE SALDOBRASATO A 40 PIASTRE 4X3/4"M

la pompa di questo viene attivata con il flussostato nel momento che apro l'acqua ( il controllo con arduino mi serve solo per evitare che la pompa si continui ad accendere e spegnere visto che ho due bambini che aprono e chiudono in continuazione mentre di lavano alla mattina )

come secondo pensavo a uno scambiatore tipo

Cordivari SCAMBIATORE DI CALORE RAPIDO 24000 litri | eBay

cosi la caldaia pu� lavorare con un po di acqua di circolazione

la logica potrebbe essere se acqua sanitaria in uscita del secondo scambiatore superati i tre minuti ( o un tempo impastabile ) di attivazione del flussostato e inferiore ai 40� allora attiva la pompa di circolazione verso la caldaia che si andra a spegnare una volta arrivato alla temperatura di 60�

se nel fra tempo spengo l'acqua comunque le pompe a prescindere funzionano per almeno 30 sec

spero di essere stato pi� chiaro

il mio problema adesso e capire come dimensionare scambiatori e pompe che non capisco

pi� o meno quanti litri di acqua calda servono al minuto per esempio per farsi una doccia ? 8 -10 - 15 l/min si deve calcolare che vieni miscelata con acqua fredda ( mi mancano questi dati )

**Maverickone** · 03-10-2017, 12:39

Non complicarti la vita con scambiatori aggiuntivi e pompe che non servono.

Se devi modificare l'impianto, aggiungi pompa, scambiatore (il mio � da 20 piastre) e flussostato come ti abbiamo suggerito.

Poi, tramite questa piccola centralina o una simile CONTROLLORE UNITA' REFRIGERANTI WHICEPART EL 961 (COMP. ELIWELL ID961) | eBay
e una valvola motorizzata a tre vie, fai girare in caldaia l'acqua che esce dallo scambiatore se non � abbastanza calda.

In sintesi, non devi scaldare pi� l'accumulo per l'acs. Se il solare fa arrivare l'acqua alla temperatura che desideri, va direttamente alle utenze, se invece l'acs non arriva abbastanza calda, tramite la sonda, che posizionerai nella parte alta del boiler, la centralina rilever� una temperatura insufficiente e attiver� la valvola a tre vie che far� passare l'acqua in caldaia per raggiungere la temperatura desiderata.

Quando il solare o la stufa avranno scaldato di nuovo a sufficienza l'accumulo, la centralina chiuder� l'accesso in caldaia e l'acqua andr� direttamente ai rubinetti.

Semplice e efficace.

**Maverickone** · 03-10-2017, 12:42

Leggi questo tred e trovi anche il manuale della centralina in italiano.
Scambiatore a piastra e valvole anti condensa

**Yapok** · 03-10-2017, 15:46

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Non complicarti la vita con scambiatori aggiuntivi e pompe che non servono.

Concordo.

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Poi, tramite questa piccola centralina o una simile CONTROLLORE UNITA' REFRIGERANTI WHICEPART EL 961 (COMP. ELIWELL ID961) | eBay
e una valvola motorizzata a tre vie, fai girare in caldaia l'acqua che esce dallo scambiatore se non � abbastanza calda.

OCCHIO! Lui ha una solo riscaldamento con una deviatrice, non un'istantanea! E trasformare una solo riscaldamento in un'istantanea non ha senso secondo me...

Originariamente inviato da giampo81 Visualizza il messaggio

mi ostino perch� scaldare 400 litri di acqua per il riscaldamento a pavimento e un conto se devo scaldarne 1150 ( 750 di accumulo + 400 di impianto ) e un altro secondo me non e conveniente , e comunque dovrei comunque modificare impianto esistente in qualsiasi caso .

Se fino ad adesso, forature a parte, andava tutto bene, non vedo perch� tutto d'un tratto hai troppa inerzia... non � un impianto ad aria di una seconda casa, e comunque con la caldaia (se il tuo impianto � in scarico sulla parte riscaldamento ed in carico sull'ACS, non ho ben capito) devi solo tenere calda la parte alta per l'ACS, come hai fatto fino ad adesso, e non il resto dell'accumulo (che rimarr� pi� o meno alla T di ritorno del radiante, quindi un'inezia, pi� il poco che contribuisce il solare). Hai fatto i conti del perch� non � conveniente prima di lanciarti nell'impresa? Non hai ancora spiegato come intendi far accendere la caldaia quando vuoi scaldare in diretta con il secondo scambiatore....

**Maverickone** · 03-10-2017, 17:23

la caldaia ha due circuiti un per acqua sanitaria e uno per acqua tecnica ( entrambi i circuiti funzionano con acqua tecnica)

[/QUOTE]

Questo � quanto scrive Giambo81 al suo primo post, se le info e lo schema � giusto, ha la caldaia per l'acs istantanea.

Eventualmente aspettiamo una sua precisazione.

**giampo81** · 04-10-2017, 06:02

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

Concordo.

OCCHIO! Lui ha una solo riscaldamento con una deviatrice, non un'istantanea! E trasformare una solo riscaldamento in un'istantanea non ha senso secondo me...

Se fino ad adesso, forature a parte, andava tutto bene, non vedo perch� tutto d'un tratto hai troppa inerzia... non � un impianto ad aria di una seconda casa, e comunque con la caldaia (se il tuo impianto � in scarico sulla parte riscaldamento ed in carico sull'ACS, non ho ben capito) devi solo tenere calda la parte alta per l'ACS, come hai fatto fino ad adesso, e non il resto dell'accumulo (che rimarr� pi� o meno alla T di ritorno del radiante, quindi un'inezia, pi� il poco che contribuisce il solare). Hai fatto i conti del perch� non � conveniente prima di lanciarti nell'impresa? Non hai ancora spiegato come intendi far accendere la caldaia quando vuoi scaldare in diretta con il secondo scambiatore....

Allora la mia caldaia Junker ha due circuiti, entrambi funzionano con acqua tecnica ( non potabile ) per� posso impostare due temperature diverse tra una e l'altra,
attualmente infatti c'e una sonda di temperatura sopra il boiler che in caso la parte pi� alta del boiler sia inferiore ai 65 � mi fa partire la pompa sul circuito pi� alto e mi riscalda solo la parte alta.

Funzionava cosi e sinceramente non ho esperienza per fare i conti sto valutando quello che pu� essere la soluzione migliore perch� dopo aver sentito tre idraulici della mia zona e il centro specializato Junkers l'unica cosa che mi hanno saputo dire e cambiare il Tank in Tank con lo stesso della Junkers che costa 2650 su ebay pi� lavoro, e questo non mi sta bene a parte il costo anche una semplice sistema di diverso nessuno lo fa, allora ho comincia a leggere e a capire cosa si pu� fare.

**giampo81** · 04-10-2017, 06:11

Originariamente inviato da giampo81 Visualizza il messaggio

Allora la mia caldaia Junker ha due circuiti, entrambi funzionano con acqua tecnica ( non potabile ) per� posso impostare due temperature diverse tra una e l'altra,

in caldaia non mi passa acqua dell'acquedotto che poi va ai rubinetti

**Yapok** · 04-10-2017, 10:49

Originariamente inviato da giampo81 Visualizza il messaggio

Allora la mia caldaia Junker ha due circuiti, entrambi funzionano con acqua tecnica ( non potabile ) per� posso impostare due temperature diverse tra una e l'altra,
attualmente infatti c'e una sonda di temperatura sopra il boiler che in caso la parte pi� alta del boiler sia inferiore ai 65 � mi fa partire la pompa sul circuito pi� alto e mi riscalda solo la parte alta.

Esatto, come tutte le normali caldaie "solo riscaldmento" (che in realt� vuol dire riscladamento+bollitore, ma non sanitaria in caldaia). Per farla andare in istantanea la caldaia dovrebbe poter rilevare non solo la temperatura, ma anche il flusso (che vuol dire prelievo di ACS) e poi modulare la potenza per mantenere la temperatura dell'acs in uscita dallo scambiatore alla giusta temperatura.... un casino. Lascia tutto esattamente come � adesso, ma aggiungi solo un kit pompa-scambiatore al puffer (usa gli attuali attacchi sanitari, di fatto trasformi il bollitore interno in accumulo tecnico), e manda entrata-uscita ACS che attualmente vanno sul tank interno sull'altro lato dello scambiatore. Il costo dell'intervento in termini di lavoro � minimo e sai che funziona e puoi gestirlo.... visto che non sei un esperto non complicarti la vita pi� del necessario.

Oppure comprati un pipe-in-tank o tank-in-tank non junkers...

**giampo81** · 04-10-2017, 11:02

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

... andare in istantanea la caldaia dovrebbe poter rilevare non solo la temperatura, ma anche il flusso (che vuol dire prelievo di ACS) e poi modulare la potenza per mantenere la temperatura dell'acs ....

ma la caldaia lo fa gi� questo perch� quando si accende la pompa che e esterna rispetto alla caldaia e che viene attivata tramite un sensore di temperatura la caldaia si accende in automatico

io ho questa caldaia

Caldaia murale a condensazione CERAPURSMART - Junkers

zwb 24-3 c 23 s0400

**Yapok** · 04-10-2017, 11:17

[QUOTE=giampo81;119779998]ma la caldaia lo fa gi� questo perch� quando si accende la pompa che e esterna rispetto alla caldaia e che viene attivata tramite un sensore di temperatura la caldaia si accende in automatico [QUOTE]

Quale pompa esterna? Quella del riscaldamento?

Se c'� solo un sensore di temperatura sull'acumulo, come fa la caldaia a rilevare il prelievo (flusso) di acqua sanitaria? La gestione � puramente in funzione della tempertua: se l'accumulo � troppo freddo parte la pompa, che manda acqua calda nella serpentina alta dell'acumulo fino a che la temperatura dell'acumulo � sufficientemente alta. Questa gestione non basta in'istantanea perch� la caldaia continuerebbe ad accendersi e spegnersi per mantenere lo scambiatore caldo quando non c'� prelievo (in quel momento lo scambiatore pu� anche rimanere freddo, non c'� flusso-prelievo).

Puoi confermare che il tuo impianto � come nello schema sopra?

**giampo81** · 04-10-2017, 12:30

Quale pompa esterna? Quella del riscaldamento?

Se c'� solo un sensore di temperatura sull'acumulo, come fa la caldaia a rilevare il prelievo (flusso) di acqua sanitaria? La gestione � puramente in funzione della tempertua: se l'accumulo � troppo freddo parte la pompa, che manda acqua calda nella serpentina alta dell'acumulo fino a che la temperatura dell'acumulo � sufficientemente alta. Questa gestione non basta in'istantanea perch� la caldaia continuerebbe ad accendersi e spegnersi per mantenere lo scambiatore caldo quando non c'� prelievo (in quel momento lo scambiatore pu� anche rimanere freddo, non c'� flusso-prelievo).

Puoi confermare che il tuo impianto � come nello schema sopra?
[/QUOTE]

Allora il boiler era un Tank in tank

c'era un accumulo di 500 di acqua tecnica ed un tank interno di altri 250 litri dove scorre solo acqua sanitaria

poi la serpentina inferiore e alimentata dal impianto solare con il glicole

la serpentina superiore serve per riscaldare la parte del sanitario che � gestita da una sonda di temperatura nella parte alta del boiler la quale se scende troppo fa partire una pompa circolatore esterna alla caldaia per riportare a temperatura il boiler
il bidone interno e solo riscaldato dall'acqua tecnica esterne o dalla serpentina del circuito

l'accumulo dei 500 litri e gestito dalla caldaia con pompa interna alla caldaia se il ritorno del riscaldamento e superiore alla temperatura del boiler c'e una valvola a tre vie che esclude il boiler e va direttamente in caldaia

**Yapok** · 04-10-2017, 12:48

Sostanzialmente stai confermando che l'impianto � come nello schema sopra (preso dalle specifiche del tuo accumulo), l#unica parte che non torna � questa:

Originariamente inviato da giampo81 Visualizza il messaggio

la serpentina superiore serve per riscaldare la parte del sanitario che � gestita da una sonda di temperatura nella parte alta del boiler la quale se scende troppo fa partire una pompa circolatore esterna alla caldaia per riportare a temperatura il boiler

Sei sicuro che quella non sia semplicemente la pompa del ricircolo che lavora sull'acqua sanitaria (che quando parte fa tornare acqua tiepida nel boiler interno e probabilmente fa partire il "carico" di acqua tecnica sul sanitario)? Puoi fare una foto?
Hai detto prima che la tua caldaia ha due circuiti (in realt� � uno con una deviatrice, ma ci sono comunque 2 ingressi e 2 entrate), non mi capacito di come l'idraulico possa aver escluso la pompa interna per usarne una esterna... avrebbe senso su una caldiaa a basamento senza pompe interne, ma assolutamente non per una murale...

**Maverickone** · 04-10-2017, 16:02

..per me.. l'idraulico ha usato il circuito istantaneo dell'acs per riscaldare la parte alta dell'accumulo... bo... altro non si spiega...

**giampo81** · 04-10-2017, 17:33

Prima foto

**giampo81** · 04-10-2017, 17:35

Seconda foto

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Problema su impianto Riscaldamento + Solare

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