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Solare Termico con FV ha senso?

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  • #31
    Sarei curioso di sapere quanto spendi di acs all'anno.
    Sai quanto spenderesti di acs con fv.
    Se hai fatto davvero conteggi siamo qui pronti a leggerli.
    Il resto sono tutte cose che sanno tutti, tranne te. Ma giustamente pensi che gli altri non capiscono... Mentre tu sai tutto. Hai ragione. Ti lasciamo alle tue convinzioni.

    Per il resto dico a chi ha sale in zucca di non seguire le chiacchere come le tue e di farsi 2 conti.
    Davvero ridicolo pensare al solare termico in un'era dove si punta al "tutto elettrico".
    Ognuno poi ha il suo punto di vista per carità nessuno lo discute, se piace si mette il solare termico.
    Ma poi i conti della convenienza sono tutt'altra cosa.

    Aspettiamo fiduciosi che tu i conti li abbia fatti... Davvero.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #32
      Ad oggi il ftv batte il solare termico , purtroppo te lo dice uno che ha solare termico con integrazione al riscaldamento , poi ognuno mette sul tetto quello che vuole anche entrambi , a parte il costo iniziale di entrambi con solare termico hai un risparmio su acs e riscaldamento ( se installi impianto che fa integrazione ) da quantificare personalmente , caso per caso , mentre con ftv hai risparmio sulle bollette ( autoconsumo ) e il ricavo da ssp . Al tutto devi anche considerare detrazioni fiscali in vigore ecc.... e quanto vuoi spendere .

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      • #33
        IO ho fatto solare termico insieme a fotovoltaico senza pensare alla convenienza o meno ma ora dopo le mie esperienze sarebbe stato opportuno mettere dei moduli fotovoltaici al posto del solare termico.
        I motivi sono molti:
        1) il solare termico va solo quando c'è sole al contrario del fv che rende anche con luce diffusa.
        2) il solare termico ha bisogno di più manutenzione il glicole se prende qualche calda in estate vira in acido e va sostituito.
        3) di notte in inverno l'antighiaccio fa girare il circolatore spingendo miscela glicole acqua calda dal pit ai pannelli termici per evitare congelamento sottraendo energia all'acs.
        4) ho sostituito il glicole solo una volta dal 2013 perche d'estate dissipo l'eccesso di caldo sul tetto e controllo la miscela con cartina al tornasole. ma il circolatore va anche di notte.
        5) se uso il solito denaro per maggiorare il fv posso utilizzare un plc che parzializza la potenza su una semplice resistenza da 1500W infilata nel pit o boiler COP 1
        qualcuno sentendo parlare di resistenza sobbalzera' sulla sedia ma l'energia immessa dal fotovoltaico e non utilizzata creerebbe eccedenza che viene pagata una fesseria in più ci devo pagare anche le tasse quindi non immettendola me la uso quando mi serve.
        così facendo ragionando sul costo con questo sistema si dovrebbe creare un cop virtuale di 3.

        Poiche i 4 metri quadri di pannelli termici nelle mezze stagioni non erano sufficenti ed avendo parecchie eccedenze ho utilizzato lo stesso questo sistema che mi è servito per coprire quasi totalmente le mezze stagioni.
        visto l'ottimo funzionamento esente da manutenzioni sicuramente non avrei montato i moduli termici ma avrei messo altri moduli sunpower sul tetto.
        6)inoltre mi sarei evitato il lavorone di portare due tubi di acciaio coibentati dal tetto al pit nel vano tecnico al piano terra.
        Ultima modifica di gruppo; 22-02-2020, 18:12.
        codice Octopus a richiesta con messaggio privato
        nella mia pagina personale trovate codice becharge

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        • #34
          Consumi acqua calda 480€ annui col metano.

          Impianto solare senza sforzo di ricerca offerte pratiche ecc €1000

          Risparmio annuo verosimile di gas 300€ annue rientro 3 anni

          Impianto pompa di calore con accumulo minimo € 3500 e poi si detrae per 10 anni.

          Risparmio di gas possibile anche 100% ma con complicazioni per ottenerlo quindi 480€ più detrazione annua pari 230€ annue arrotondiamo a 700€ annue ci vogliono 5 anni per far pari poi ovviamente il risparmio è maggiore e al 7 anno circa inizia il vantaggio per la pdc, non ne ho trovate garantite così a lungo mentre di solari termici per godere dell incentivo hanno tutte 5 anni minimo e spesso 7.


          In ogni caso con la pdc c è da tirare fuori 2500€ in più all inizio per rientrare due anni dopo e iniziare ad avere vantaggio dopo 7 sempre che nessuna delle due soluzioni dia problemi prima.

          I conti puoi farli, non c è storia, ma se hai da consigliare installazioni più furbe sono realmente interessato purché la soluzione proposta abbia almeno un accumulo termico da 200-300 litri.
          Ultima modifica di Kkkamakkk; 22-02-2020, 18:22.

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          • #35
            Non sono qua a dire che un impianto termico non si ripaga alla lunga ma ho risposto al titolo della discussione dove c'è anche un impianto fotovoltaico dove se metti quell'importo per maggiorare l'impianto fotovoltaico ti posso garantire che scalderai l'acqua di più che col solare termico ed avrai anche eccedenze, inoltre non hai bisogno di manutenzione.
            Ovviamente si deve usare il sistema di inseguimento eccedenze per evitare di prelevare energia.
            quando fai impianto termico non ti copre tutto l'anno e nemmeno il sistema suggerito d me ma ne copre molto di più dte lo garantisco io li ho tutti e due.
            e se non hai spazio sul tetto per mettere tutto l'importo del solare termico dirottato in fotovoltaico puoi mettere solo i moduli che avrebbero ospitato i pannelli termici e con parte dei soldi rimanenti metti un boiler a pdc o se hai una psdc di riscaldmento gli fai fare acs tanto con il fotovoltaico hai lo SSP.
            fatti due conti e poi procedi come credi sia meglio.
            per me con maggiorazione fotovoltaico fatto contestualmente all'installazione fv rientri prima per fare acs
            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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            • #36
              Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
              IO ho fatto solare termico insieme a fotovoltaico senza pensare alla convenienza o meno ma ora dopo le mie esperienze sarebbe stato opportuno mettere dei moduli fotovoltaici al posto del solare termico.
              I motivi sono molti:
              1) il solare termico va solo quando c'è sole al contrario del fv che rende anche con luce diffusa.
              2) il solare termico ha bisogno di più manutenzione il glicole se prende qualche calda in estate vira in acido e va sostituito.
              3) di notte in inverno l'antighiaccio fa girare il circolatore spingendo miscela glicole acqua calda dal pit ai pannelli termici per evitare congelamento sottraendo energia all'acs.
              4) ho sostituito il glicole solo una volta dal 2013 perche d'estate dissipo l'eccesso di caldo sul tetto e controllo la miscela con cartina al tornasole. ma il circolatore va anche di notte.
              5) se uso il solito denaro per maggiorare il fv posso utilizzare un plc che parzializza la potenza su una semplice resistenza da 1500W infilata nel pit o boiler COP 1
              qualcuno sentendo parlare di resistenza sobbalzera' sulla sedia ma l'energia immessa dal fotovoltaico e non utilizzata creerebbe eccedenza che viene pagata una fesseria in più ci devo pagare anche le tasse quindi non immettendola me la uso quando mi serve.
              così facendo ragionando sul costo con questo sistema si dovrebbe creare un cop virtuale di 3.

              Poiche i 4 metri quadri di pannelli termici nelle mezze stagioni non erano sufficenti ed avendo parecchie eccedenze ho utilizzato lo stesso questo sistema che mi è servito per coprire quasi totalmente le mezze stagioni.
              visto l'ottimo funzionamento esente da manutenzioni sicuramente non avrei montato i moduli termici ma avrei messo altri moduli sunpower sul tetto.
              6)inoltre mi sarei evitato il lavorone di portare due tubi di acciaio coibentati dal tetto al pit nel vano tecnico al piano terra.
              La tua esperienza e il tuo racconto sono molto interessanti, ti ringrazio e ne terrò conto. Per avere un raffronto con la mia situazione in quale regione sei quale orientamento hanno i pannelli e quali consumi hai o avevi di acqua calda?
              Grazie.

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              • #37
                Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                Non sono qua a dire che un impianto termico non si ripaga alla lunga ma ho risposto al titolo della discussione dove c'è anche un impianto fotovoltaico dove se metti quell'importo per maggiorare l'impianto fotovoltaico ti posso garantire che scalderai l'acqua di più che col solare termico ed avrai anche eccedenze, inoltre non hai bisogno di manutenzione.
                Ovviamente si deve usare il sistema di inseguimento eccedenze per evitare di prelevare energia.
                quando fai impianto termico non ti copre tutto l'anno e nemmeno il sistema suggerito d me ma ne copre molto di più dte lo garantisco io li ho tutti e due.
                e se non hai spazio sul tetto per mettere tutto l'importo del solare termico dirottato in fotovoltaico puoi mettere solo i moduli che avrebbero ospitato i pannelli termici e con parte dei soldi rimanenti metti un boiler a pdc o se hai una psdc di riscaldmento gli fai fare acs tanto con il fotovoltaico hai lo SSP.
                fatti due conti e poi procedi come credi sia meglio.
                per me con maggiorazione fotovoltaico fatto contestualmente all'installazione fv rientri prima per fare acs
                Si indubbiamente, anche io ho già pagato e devo montare fotovoltaico, ma per sfruttarlo devo mettere qualcosa,pdc boiler elettrico un cavo di corrente a perdere in un secchio d acqua e va considerato il costo.
                Il sistema di inseguimento eccedenze qualcosa costerà pure quello.
                Il totale di tutte le soluzioni che sono stato in grado di trovare fatti i conti supera i costi di accesso e rientro del solare termico, ma come ho scritto sopra so che potrei non aver valutato tutte le opzioni.

                Il senso di fare entrambi per chi ha aperto il thread ho cercato di spiegarlo qualche post fa ed è la diversificazione visto che con entrambe le soluzioni alla fine si rientra bene della spesa nel caso di chi ha fatto la domanda iniziale ma sono stato aggredito perché come previsto sono arrivati gli scienzoinvasati del tutto fotovoltaico a tutti i costi e guai a toccare la squadra del cuore.
                Ultima modifica di Kkkamakkk; 22-02-2020, 19:01.

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                • #38
                  Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                  Consumi acqua calda 480€ annui col metano........
                  Sei sicuro?
                  Sono 700 Mc di metano........io ci scaldo la casa e sono al zord.
                  Io col mio solare termico (2 pannelli) risparmierò si e no 100 € all'anno.
                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                  • #39
                    kkkamakkk
                    io ho usato questo Buy Products Online from China Wholesalers at Aliexpress.com
                    lo ho infilato in una scatola da 8 moduli esterna nel vano tecnico insieme ad un plc crouzet perchè mi era avanzato da un lavoro che avevo fato e non più utilizzato.
                    poi ho messo due watmetri ad impulso tipo questi Contatore di Energia KWH monofase con guida DIN e uscita impulsi | eBay

                    poi ho messo due contatori ad impulsi

                    con il plc misuro la distanza degli impulsi e calcolo la potenza istantanea di produzione e la potenza consumata
                    i 4 contatti del rele inseriscono o levano alcune resistenze quindi in totale ho 16 step .
                    se uno dovesse acquistare tuto il materiale ci vuole circa 200€ per questo sistema ma se uno è bravo con arduino lo puoi fare a meno di 100€
                    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                    nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                    • #40
                      Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                      kkkamakkk
                      io ho usato questo Buy Products Online from China Wholesalers at Aliexpress.com
                      lo ho infilato in una scatola da 8 moduli esterna nel vano tecnico insieme ad un plc crouzet perchè mi era avanzato da un lavoro che avevo fato e non più utilizzato.
                      poi ho messo due watmetri ad impulso tipo questi Contatore di Energia KWH monofase con guida DIN e uscita impulsi | eBay

                      poi ho messo due contatori ad impulsi

                      con il plc misuro la distanza degli impulsi e calcolo la potenza istantanea di produzione e la potenza consumata
                      i 4 contatti del rele inseriscono o levano alcune resistenze quindi in totale ho 16 step .
                      se uno dovesse acquistare tuto il materiale ci vuole circa 200€ per questo sistema ma se uno è bravo con arduino lo puoi fare a meno di 100€
                      Grazie davvero tanto, sembra una soluzione interessante.

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                      • #41
                        Tanto per dire Soluzione Stagnazione - Solare termico a circolazione forzata con deviazione su serpentina interrata
                        AUTO BANNATO

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                        • #42
                          Molto interessante, la mia soluzione era più rozza e avevo idea di mandare direttamente l acqua calda nella cisterna dell acqua piovana che tendenzialmente quando c è rischio di stagnazione è meno piena.

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                          • #43
                            Come dice egimark sarebbe interessante capire i 480€ di metano... Sai il canone il solare termico non te lo fa risparmiare! Se fai casa no gas si!
                            Ma poi gli scienzoinvasati saremmo noi?
                            A me sembri molto scienzo tu...
                            Attendiamo i mc di metano e sapere quanti siete in famiglia...
                            Se davvero consumi 700mc di metano lo voglio vedere l'impianto solare termico a 3.000€ compresa installazione ovvero 1.000€ a te con cessione del credito e che sostituisca 700mc di metano....
                            Poveri noi.... Ripeto qui serve la faccina con la mano in faccia... O quella che si sganascia dalle risate???
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #44
                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                              Come dice egimark sarebbe interessante capire i 480€ di metano... Sai il canone il solare termico non te lo fa risparmiare! Se fai casa no gas si!
                              Ma poi gli scienzoinvasati saremmo noi?
                              A me sembri molto scienzo tu...
                              Attendiamo i mc di metano e sapere quanti siete in famiglia...
                              Se davvero consumi 700mc di metano lo voglio vedere l'impianto solare termico a 3.000€ compresa installazione ovvero 1.000€ a te con cessione del credito e che sostituisca 700mc di metano....
                              Poveri noi.... Ripeto qui serve la faccina con la mano in faccia... O quella che si sganascia dalle risate???
                              Grazie per le delucidazioni, ho scritto che il solare abbasserebbe di 300€ annui non di 480€, purtroppo per ragioni che non starò qui a spiegare mi trovo con caldaia a gas per riscaldamento e acs e spendo più di acs che di riscaldamento, ho già predisposizione per solare ( tubi da tetto a locale tecnico ma non cambierebbe i costi se non l avessi) , l offerta con cessione la trovi sul sito di enelx dove addirittura dichiarano risparmio di gas fino a 480€ annui, inverosimile, ma con simulatori solari il risparmio nel mio caso arriverebbe appunto a 300€, ribadisco che sono pronto a cambiare idea, ma non mi pare si stia proponendo soluzioni interessanti a pari prezzo, ma dubitando soltanto sia i miei consumi che la possibilità che esista quello che dico.
                              Ho indicato il sito di enelx cosi vi fate un idea ma facendo tutto per conto mio e gestendo tutto comprese pratiche o spendo meno o faccio un impianto più grande di collettori e di bollitore , ma se vi avessi scritto me lo fa il mio idraulico allora si che partivano le offese e le manine in faccia.
                              Come ho scritto qualche post fa, a me va bene anche la pdc come soluzione, ma non posso averla con la stessa cifra di accesso.

                              A differenza di molti non sono qui sul forum per dimostrare di aver ragione, anzi spero che qualcuno mi dimostri che ho torto, che ho sbagliato i conti che non ho tenuto in giusto conto alcuni aspetti mentre intorno vedo solo tanta sicurezza delle proprie idee al punto di negare l evidenza solo o quasi sminuendo e dubitando. Ringrazio invece chi ha dato spunti interessanti.
                              Ultima modifica di Kkkamakkk; 23-02-2020, 07:05.

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                              • #45
                                Ti riferisci a questo?

                                Impianto Solare Termico Circolazione Naturale a Condensazione da 150L CMG SOLARI prezzi e offerte online | Enel X Store IT




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                                • #46
                                  America immaginavo che kkk si riferisse a quelli.... Magari facciamo quello da 200L a 1.100€ circa
                                  E pensa che lui è convinto di sostituire 700mc di metano con quella trappoletta... Ora capisco tutto....

                                  Poi dice che noi siamo dei "convinti"???
                                  Beh di fronte a queste sparate lo lascio sbagliare. A me in tasca non entra nulla e lui butta i soldi dalla finestra... Va bene così

                                  Invece a chi come lui consuma così tanta acs consiglio si valutare altre soluzioni. A lui non consiglio nulla visto che sa già tutto.
                                  Gli faccio i miei migliori auguri.
                                  È davvero una brutta cosa pensare di saperne più degli altri... E che gli altri abbiano tutti l'anello al naso.....

                                  PS prima parli di cessione del credito per spendere poco subito.... Ora parli di pratiche fatte da te... Quindi rientri in 10 anni... e dove sarebbe quindi ora il vantaggio??? Ma....
                                  Ancora auguri....
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                    ...... ho scritto che il solare abbasserebbe di 300€ annui non di 480€, purtroppo per ragioni che non starò qui a spiegare mi trovo con caldaia a gas per riscaldamento e acs e spendo più di acs che di riscaldamento, .................
                                    Come fai a dire che 480 € sono dovuti alla sola ACS? La bolletta è unica.
                                    Togli 120 € di fissi e supponendo che la metà è per il riscaldamento rimangono 180 di cui col solare termico ne puoi risparmiare forse la metà (90 €), altro che risparmio di 300 €.
                                    Posta una bolletta estiva che cerchiamo di caèire dove è la verità.
                                    Potresti anche esse nel mercato libero da anni e pagare uno sproposito il gas.
                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                    • #48
                                      Avrà sicuramente dei contacalorie per acs e per riscaldamento.
                                      Mentre per cucinare avrà un altro sotto contatore per scorporare i consumi

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                                      • #49
                                        Insomma siamo partiti nella discussione so tutto io , voi non capite niente , e poi si scopre che non ha termico quindi non prò conoscerlo, non sà quanto spende di gas per ACS, etc......
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                          Ps siccome qualche scienziato arriverà a dire che il solare termico a circolazione forzata ha comunque una pompa elettrica ricordo che questa è in funzione si è no 10-12 ore al giorno con un consumo di 2-3watt ora, roba che con un ups da 50€ fai funzionare 2 giorni e due giorni di black out è tanta roba.
                                          Non sono uno scienziato ma due giorni di black out è un evento che ha la stessa probabilità di verificarsi di un 6 al superenalotto... pure meno
                                          Poi se vivi nel terzo mondo e/o sei un catastrofista allora è diverso
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #51
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                                            purtroppo per ragioni che non starò qui a spiegare mi trovo con caldaia a gas per riscaldamento e acs e spendo più di acs che di riscaldamento
                                            a maggior ragione dovresti scegliere il sistema che ti permette di produrre più energia termica possibile anche con poco irragiamento.

                                            Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                            ma non mi pare si stia proponendo soluzioni interessanti a pari prezzo.
                                            ma hai idea di quanti moduli fotovoltaici vengono fuori in più con la cifra che ci vuole per il solare termico?


                                            Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                            facendo tutto per conto mio e gestendo tutto comprese pratiche o spendo meno o faccio un impianto più grande di collettori e di bollitore
                                            spazio permettento aumenteresti ancora di più i moduli del fotovoltaico e quando li vai a mettere sul tetto pesano meno sono più maneggevoli.

                                            Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                            Come ho scritto qualche post fa, a me va bene anche la pdc come soluzione, ma non posso averla con la stessa cifra di accesso.
                                            permettimi che ho qualche dubbio sul prezzo di un boiler a pdc ragionando sulle cifre da te riportate nei post indietro.

                                            Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                            A differenza di molti non sono qui sul forum per dimostrare di aver ragione, anzi spero che qualcuno mi dimostri che ho torto, che ho sbagliato i conti che non ho tenuto in giusto conto alcuni aspetti mentre intorno vedo solo tanta sicurezza delle proprie idee al punto di negare l evidenza solo o quasi sminuendo e dubitando. Ringrazio invece chi ha dato spunti interessanti.
                                            Nel 2020 guardandomi indietro posso dire che io ho sbagliato ingenuamente sulla mia pelle nel 2013 quando installai il termico (in contemporanea al FV), facendo la somma anche di tutti gli interventi atti a rimuovere/manutenere l'impianto solare termico, quindi un pò di esperienza me la sono fatta ma all'epoca mi affascinava avere l'acqua calda gratis dal sole e montai 4 metri quadri di pannelli piani in rame.
                                            lungi da me convincerti , poi ogni caso è a se ci possono essere varie motivazioni è per quello che ho scritto fai i tuoi conti .
                                            a priori non è possibile fare conteggi le variabili sono tante ne cito qualcuna:
                                            1) disponibilità dell'area del tetto
                                            2) disponibilità di avere ancora margine per aumentare potenza fotovoltaico
                                            cioè magari sono già a 6/7 kW di FV e non voglio passare a trifase.
                                            3) etc..

                                            ci sono molte variabili ma se tu esponessi i tuoi conteggi e come sei arrivato alla tua conclusione si potrebbe partire da li.(alcune persone potrebbero vedere il tuo errore se c'è )
                                            Ognuno con i suoi soldi li spende dove vuole ma non vorrei che passase un messaggio sbagliato in un forum pubblico che leggono molte persone , perlo meno vorrei insinuare un dubbio agli altri lettori che stanno decidendo il dafarsi.
                                            Intanto ti aggiungo un informazione , il costo di 1kWh nel maggior tutela servizio elettrico nazionale costa circa da 15,5 a 16,5 centesimi a seconda della fascia compreso di tutto a parte il fisso.
                                            il fisso lo paghi comunque sia che consumi che non consumi.
                                            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                              Non sono uno scienziato ma due giorni di black out è un evento che ha la stessa probabilità di verificarsi di un 6 al superenalotto... pure meno
                                              Poi se vivi nel terzo mondo e/o sei un catastrofista allora è diverso
                                              OT.
                                              Può capitare, in situazioni estreme ma può capitare.
                                              Non ricordo l'anno, forse 2012, a Frosinone nevicò talmente tanto da buttare giù moltissimi alberi che caddero su pali elettrici che attraversavano i monti, siamo rimasti 36 ore senza corrente, e i vicini sull'altro lato della strada che erano collegati ad altra cabina piu di 48 ore.
                                              Caso raro eh, rarissimo, ma é capitato

                                              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                              • #53
                                                Esatto,nel 2012, fece lo stesso da me (a San Vito Romano caddero 150/170cm di neve)... enel rimborsò (profumatamente) tutti quelli delle zone rimaste isolate ma appunto si tratta di un evento rarissimo, certo non da giustificare un solare termico, questo era il senso.
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • #54
                                                  In appennino vicino a me 7gg. di black out , allora i problemi non sono certo avere acqua calda che non c'era perchè 1mt di neve sul tetto ci fai i cubetti di ghiaccio per le bevute
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #55
                                                    Chi in montagna non ha una stufa a legna in emergenza la scaldi con quella.
                                                    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                    nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                      Come fai a dire che 480 € sono dovuti alla sola ACS? La bolletta è unica.
                                                      Togli 120 € di fissi e supponendo che la metà è per il riscaldamento rimangono 180 di cui col solare termico ne puoi risparmiare forse la metà (90 €), altro che risparmio di 300 €.
                                                      Posta una bolletta estiva che cerchiamo di caèire dove è la verità.
                                                      Potresti anche esse nel mercato libero da anni e pagare uno sproposito il gas.
                                                      Molto semplice , i miei consumi di gas per acs sono lineari, in estate non uso riscaldamento e il 40% dei consumi di gas sono in estate e mesi in cui il riscaldamento è spento indubbiamente consumo anche gas per cucinare ma non ho un ristorante.

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Insomma siamo partiti nella discussione so tutto io , voi non capite niente , e poi si scopre che non ha termico quindi non prò conoscerlo, non sà quanto spende di gas per ACS, etc......
                                                        Questo me lo state dicendo in tanti senza argomentare, se rileggete il mio post iniziale sugli scienziati vedrete che era legato solo alla diversificazione del rischio . Ho ribadito più volte che il fotovoltaico l ho fatto come prima scelta e ora devo decidere se mettere solare termico o pompa di calore ma il primo costa un terzo e manco per idea monti enelx ma del prezzo di un installatore non vi sareste fidati ma alla fine un circolazione forzata con 5mq di pannello e installazione mi viene 3000 e col conto termico dopo due mesi me ne rendono 2000 il netto è 1000€ e una copertura al 65% del fabbisogno.

                                                        Se avete idee buone anziché offese e saccenza ascolto volentieri.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                          a maggior ragione dovresti scegliere il sistema che ti permette di produrre più energia termica possibile anche con poco irragiamento.


                                                          ma hai idea di quanti moduli fotovoltaici vengono fuori in più con la cifra che ci vuole per il solare termico?



                                                          spazio permettento aumenteresti ancora di più i moduli del fotovoltaico e quando li vai a mettere sul tetto pesano meno sono più maneggevoli.


                                                          permettimi che ho qualche dubbio sul prezzo di un boiler a pdc ragionando sulle cifre da te riportate nei post indietro.


                                                          Nel 2020 guardandomi indietro posso dire che io ho sbagliato ingenuamente sulla mia pelle nel 2013 quando installai il termico (in contemporanea al FV), facendo la somma anche di tutti gli interventi atti a rimuovere/manutenere l'impianto solare termico, quindi un pò di esperienza me la sono fatta ma all'epoca mi affascinava avere l'acqua calda gratis dal sole e montai 4 metri quadri di pannelli piani in rame.
                                                          lungi da me convincerti , poi ogni caso è a se ci possono essere varie motivazioni è per quello che ho scritto fai i tuoi conti .
                                                          a priori non è possibile fare conteggi le variabili sono tante ne cito qualcuna:
                                                          1) disponibilità dell'area del tetto
                                                          2) disponibilità di avere ancora margine per aumentare potenza fotovoltaico
                                                          cioè magari sono già a 6/7 kW di FV e non voglio passare a trifase.
                                                          3) etc..

                                                          ci sono molte variabili ma se tu esponessi i tuoi conteggi e come sei arrivato alla tua conclusione si potrebbe partire da li.(alcune persone potrebbero vedere il tuo errore se c'è )
                                                          Ognuno con i suoi soldi li spende dove vuole ma non vorrei che passase un messaggio sbagliato in un forum pubblico che leggono molte persone , perlo meno vorrei insinuare un dubbio agli altri lettori che stanno decidendo il dafarsi.
                                                          Intanto ti aggiungo un informazione , il costo di 1kWh nel maggior tutela servizio elettrico nazionale costa circa da 15,5 a 16,5 centesimi a seconda della fascia compreso di tutto a parte il fisso.
                                                          il fisso lo paghi comunque sia che consumi che non consumi.
                                                          Ti ringrazio infinitamente per l esperienza condivisa, quello che mi interessa più di tutto è la parte in cui dici che è troppo alto il prezzo della pdc, il mio idraulico mi monta il solare termico con 6-700 euro penso installare solo la pompa di calore costi meno ma conosco poco le pdc acs quindi mi sono orientato su modelli top ma se ci sono modelli validi a buon prezzo il mio equilibrio di risparmio si sposta e con esso anche il valore dato alla diversificazione del rischio.
                                                          Pannelli me ne saranno montati in abbondanza da avere un esubero di 2000kwh(spero di aver indovinato l unita di misura) quindi non sono un problema.
                                                          Ultima modifica di Kkkamakkk; 23-02-2020, 11:00.

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                                                          • #59
                                                            Allora se vuoi dei consigli mirati devi fornire altri dati, quelli che servono a te per avvalorare la tua tesi e a noi per non avvalorarla.

                                                            Ma se non li dai non possiamo partire con nessun calcolo.

                                                            Quanti siete in casa?
                                                            Quanti mc di metano per sola acs?
                                                            Quante docce /vasca da bagno al giorno?
                                                            Fotovoltaico si o no?
                                                            Eccedenze si o no?
                                                            Varie eventuali...

                                                            Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
                                                              Allora se vuoi dei consigli mirati devi fornire altri dati, quelli che servono a te per avvalorare la tua tesi e a noi per non avvalorarla.

                                                              Ma se non li dai non possiamo partire con nessun calcolo.

                                                              Quanti siete in casa?
                                                              Quanti mc di metano per sola acs?
                                                              Quante docce /vasca da bagno al giorno?
                                                              Fotovoltaico si o no?
                                                              Eccedenze si o no?
                                                              Varie eventuali...

                                                              Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
                                                              Grazie innanzitutto,

                                                              In casa siamo 3 ma potremmo diventare 4
                                                              Con certezza assoluta non posso sapere i consumi ma direi almeno 500mc annui
                                                              2 docce lunghe 10-15 min al giorno portata acqua circa 15-16 litri minuto temperatura acqua 42 gradi più una vasca bella grande ogni 2-3 giorni
                                                              Fotovoltaico si
                                                              Consumo attuale 4000-4400 kw annui
                                                              Produzione stimata fotovoltaico 6500kw
                                                              Fotovoltaico su due falde 3kw a ovest pieno e 2,5 a sud ovest.
                                                              Ho possibilità di installare la pdc in garage con accesso a raso all abitazione nel corridoio fatto ad elle e se non è sconsigliato e fattibile fare entrata e uscita aria in pdc nei due lati del corridoio a elle per sfruttarlo come ventilazione meccanica NON controllata e parzialissima climatizzazione estiva.

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