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Originariamente inviato da America
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Termostato interno che indica temperatura di mandata acs a 42 gradi -
Sarebbe l ottimo ma vorrei fare i lavori ben prima, l ultima misurazione fatta su base mensile è di anno scorso o 2 anni fa non ricordo , ed era 1,5 mc giorno acs e cottura, ma si fa solo cena a casa e non si cucina ad ore.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioCommenta
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Solare Termico con FV ha senso?
1.5 mc di gas al giorno vuol dire 45 mc al mese e 270 mc per sei mesi. Il gas costa 0.75 euro/mc quindi stiamo parlando di 200 euro nei mesi non invernali in zona E.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Per essere un gran scienzoinvasato senza alcuna cognizione di causaOriginariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
Diversificare costa ed ha poco senso.... poi se vogliamo possiamo mettere anche il solare termico con i tubi d'oro no problem.... ognuno fa ciò che vuole.
Spiegarti tutti i dettagli tecnici risulta difficile se non si hanno nozioni tecniche di base come hai dimostrato.... ma fa nulla e non importa non è questo il nocciolo della questione.
Di base la cosa più conveniente in una casa "elettrica" o comunque con fotovoltaico NON è il solare termico, NON rientrerai dell'investimento come pensi.
Sarei curioso di sentirti dopo 1 anno che hai messo il termico da 1000€ di enelx....
Facciamo così tu fai la prova per il forum e poi ci dici se risparmierai davvero 300€ all'anno...
Fino a quel momento per gli altri utenti mi raccomando il solare termico in particolar modo se si ha fotovoltaico NON conviene!
Ora ti dico anche un'altra cosa che probabilmente NON sai (e ovviamente NON è una colpa ma sarebbe utile chiedere prima di sentenziare) in estate fare acs con pdc ha consumi ridicoli perchè il cop è stellare! Consumare 10/15€ di energia elettrica al mese è già tanto (ma davvero tanto) in una famiglia di 4 persone. Senza contare che poi diventano 5-7€ con lo SSP
Inoltre visto che dichiari 500mc di consumi acs all'anno.... riscaldi casa con 200mc di metano? Vivi in 50mq o hai una casa da una decina o poco più come kwh/mq/anno?
Poi magari ti sfugge che 1,5mc d'estate diventano almeno 2mc in inverno.... dunque solo per acs arrivi facilmente a 600mc..... e quindi come ti riscaldi? hai una casa nzeb?
Giusto per capire.....
Ma.... probabilmente conviene lasciarti alle tue convinzioniCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kwCommenta
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Boh enelx l ho detto ridetto che era un esempio perché non avreste creduto che con conto termico metto 5-7mq e 300-500 litri di solare termico a 1000€ post detrazione perché ho già predisposizione, i pannelli sono smontabili dal terrazzo e il bollitore sarebbe posizionato a un centimetro dalla partenza acqua calda dell impianto.Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioPer essere un gran scienzoinvasato senza alcuna cognizione di causa
Diversificare costa ed ha poco senso.... poi se vogliamo possiamo mettere anche il solare termico con i tubi d'oro no problem.... ognuno fa ciò che vuole.
Spiegarti tutti i dettagli tecnici risulta difficile se non si hanno nozioni tecniche di base come hai dimostrato.... ma fa nulla e non importa non è questo il nocciolo della questione.
Di base la cosa più conveniente in una casa "elettrica" o comunque con fotovoltaico NON è il solare termico, NON rientrerai dell'investimento come pensi.
Sarei curioso di sentirti dopo 1 anno che hai messo il termico da 1000€ di enelx....
Facciamo così tu fai la prova per il forum e poi ci dici se risparmierai davvero 300€ all'anno...
Fino a quel momento per gli altri utenti mi raccomando il solare termico in particolar modo se si ha fotovoltaico NON conviene!
Ora ti dico anche un'altra cosa che probabilmente NON sai (e ovviamente NON è una colpa ma sarebbe utile chiedere prima di sentenziare) in estate fare acs con pdc ha consumi ridicoli perchè il cop è stellare! Consumare 10/15€ di energia elettrica al mese è già tanto (ma davvero tanto) in una famiglia di 4 persone. Senza contare che poi diventano 5-7€ con lo SSP
Inoltre visto che dichiari 500mc di consumi acs all'anno.... riscaldi casa con 200mc di metano? Vivi in 50mq o hai una casa da una decina o poco più come kwh/mq/anno?
Poi magari ti sfugge che 1,5mc d'estate diventano almeno 2mc in inverno.... dunque solo per acs arrivi facilmente a 600mc..... e quindi come ti riscaldi? hai una casa nzeb?
Giusto per capire.....
Ma.... probabilmente conviene lasciarti alle tue convinzioni
Si, non ho conoscenza, ma leggo elaboro e imparo, invece di dubitare dei fatti per sminuire gli altri a differenza di tanti.
Le bollette invernali non superano i 400€ in inverno normali da novembre a marzo compresi.Commenta
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Grazie,Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Che sommati a quelli invernali un po più energivori danno i 500€ che dicevo, ma sembrava avessi detto che la terra è piatta per qualcuno.Commenta
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A casa mia 200 x 2 fa 400. D'estate io mi lavo più che in inverno, non so tu. In ogni caso 1.5 mc al giorno di acs sono un'enormità.... per tua ammissione è un "ricordo" che è senz'altro sbagliato, nemmeno uno scaldabagno al 50% di resa ti darebbe un risultato del genere.
Immaginando una resa scarsa del 75% in acs della tua caldaia (ma allora non si spiega perchè consumi poco di riscaldamento) 1,5 mc di gas corrispondono a 11,25 kWh, ovvero circa 9700 kcal, ovvero, con un salto termico di 30 gradi, circa 320 litri di acqua calda al giorno. Se davvero consumi più di 300 litri di acs al giorno .... allora devi mettere un accumulo da 1000 litri per non avere subito acqua fredda alla prima occasione. Allora rimani con la caldaia....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Ho detto gia che i consumi sono lineari quindi per me 200x2 fa 500 perché in inverno l acqua in caldaia arriva più fredda e il consumo è maggiore, poi vogliamo dire 480,450,401 va bene, ma più di 400 per logica si.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Purtroppo come ho già scritto ho grandi sprechi per lunghezza tubi diametro tubi e portata.
In ogni caso, solare termico, pdc o altro purché abbia accumulo, mi permette di dimezzare il percorso dei tubi e magari nell occasione se possibile valuterò di ridurre anche la portata.
I 300litri giorno da riverificare perché questo origina il tuo ca lcolo ma io non ricordo se è così, non sono mai o quasi mai usati tutti a fila. Mediamente ci sono almeno 6-8ore tra una doccia e l altra, però grazie valuterò accumulo maggiore. E comunque rifarò i conti sui consumi, i consumi di acqua posso già riverificarli tanto esclusa l acqua per la pasta e per gli elettrodomestici e servizi igienici è tutta acqua calda. (conterò le tirate di sciacquone e lavatrici lavastoviglie)Ultima modifica di Kkkamakkk; 24-02-2020, 06:30.Commenta
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No, non ha nessun senso!Originariamente inviato da armonioso Visualizza il messaggio
Con il solare termico ci fai acqua calda e basta, tra l’altro in estate quando l’accumulo è in temperatura, che succede?
Con il fotovoltaico, invece, alimenti la pdc, accendi la lampadina e ci cucini con l’induzione.
5 anni fa ho detto di no all’idarulico che voleva mettere il solare termico, ho ripetuto di no quando voleva mettere la predisposizione, ed oggi, sono ancora ultraconvinto di aver fatto bene.
Pensa al novembre scorso, circa 20 giorni di pioggia continui da noi a Varese, il termico non avrebbe prodotto nulla. Certo, anche il FV ha prodotto pochissimo, ma con lo ssp ho utilizzato il surplus di energia prodotta d’estate.
Lascia perdere chi dice che in caso di blackout ne hai bisogno, in quel caso l’unica cosa che funziona è una stufa a legna.
Piuttosto, sovradimensiona leggermente il fotovoltaico e non dovrai più preoccuparti.
Ciao
PaskyuCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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Un modo per verificarlo è vedere i consumi generali di acqua. Vedi un po’ le bollette dell’acqua per capire che consumo complessivo annuo hai.... almeno hai qualche indizio in più.Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
Sono ragionevolmente confidente che scoprirai che non consumi 300 litri di acs al giorno.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Tanto per chiarire, in caso di black out funziona il fornello a gas per questo non tutto elettrico, ho detto che gli scienziati avrebbero detto che col black out si bloccava anche il solare perché ha una pompa elettrica per far girare il glicole che con un UPS da poco girerebbe comunque poi se scalda l acqua dipende dal sole, ma se si legge e si capisce quello che si vuole invece di chiedere per capire il risultato è quello che si è visto.Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioCommenta
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Scienziato se hai un BO continuativo , non è serto l'acqua calda il problema , la roba nel frigo la dai ai cani o gatti ? e spera che il black non ci sia nelle giornae nuvolose
metti anche un generatore a pedali vaiAUTO BANNATOCommenta
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In 6 mesi 84mc sono 450 litri giorno...Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Però qua c è ancora chi vuole da me le scuse perché non legge o non capisce, non mi riferisco a te.
È l acqua totale compresa quella fredda, mi pare che 2/3 di acqua calda sia ragionevole, quindi circa 300 litri.
Pero sono io che sbaglio tutte le misure perché altrimenti ad altri non tornano i conti per le loro argomentazioni.Ultima modifica di Kkkamakkk; 24-02-2020, 13:10.Commenta
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Un po come per l assicurazione, finché non capita niente non si fa e non si valuta, poi invece di succedere a gli altri succede a noi e l idea a riguardo cambia, ti auguro col cuore che tutto vada sempre esattamente come hai pianificato.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioScienziato se hai un BO continuativo , non è serto l'acqua calda il problema , la roba nel frigo la dai ai cani o gatti ? e spera che il black non ci sia nelle giornae nuvolose
metti anche un generatore a pedali vai
Comunque ho cani e gatti e può darsi, dipende da quante ore o giorni dura il black out e in quale stagione, in cantina alcuni,pochi, cibi si mantengono bene comunque.Commenta
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Bello il tuo fornello a gas, le termocoppie di protezione funzionano a manovella?Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
Comunque, hai ragione, hai tu l'impianto migliore del monto.
Poveri pirla noi altri che non riusciamo a capirlo.
Ps: come spesso accade, per colpa di uno la discussione va a donnine di facili costumi. Grazie.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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450lt al giorno puoi consumarli se hai orto e giardino da innaffiare... saresti comunque ai limiti della segnalazione agli organi competentiOriginariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
(senza polemica, sicuro non ti stiano fregando da qualche parte?)Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Ok, allora hai almeno un primo dato reale. Se consumi così tanto, indipendentemente da quale soluzione adotterai, la dimensione dell’accumulo diventa decisiva per poter avere almeno un minimo di autonomia durante la giornata.
Con consumi così alti un solare termico non sarebbe uno scandalo.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Sergio. Ma su quei consumi ci va anche scarico wc, lavatrice, lavastoviglie, lavarsi le mani, cucina ecc.
Mica è tutta acqua calda
Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando TapatalkCommenta
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Infatti , comunque 10mc al mese a persona sono uno sproposito , o c'è una perdita .... ma farei anche qualche intervento , economizzatori ad ogni rubinetto, regolazioe sciaquone a meno di 5lt a tirata, etcAUTO BANNATOCommenta
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E' tutto inverosimile a dire il vero... roba da S.Holmes direi
Facendo il conto della serva:
- 5lt a tirata per lo sciaquone per 3 persone per 10 volte al dì, sono 150lt
- 3 docce da 50lt fanno 150lt
Resterebbero 150lt da dividere tra
- lavastoviglie
- lavatrice
- igiene varia
- cucinaMonti prenestini (RM) - 1885gg
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Boh non so cosa siano le termocoppie ma senza corrente accendo il fornello col fiammifero e cucino, con la miglior induzione del mondo ho dei dubbi si possa fare lo stesso, poi succede di rado, ma quando succede girano a mille specie se devi fare la cena a un bimbo malato e non abiti proprio in zone servite e magari in aperta campagna o quasi.Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioCommenta
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L ho detto molte volte ho tanta perdita tra apertura rubinetto e arrivo acqua calda per dimensione portata e lunghezza tubazioni che se per pulire due piatti non è un problema e li lavo a freddo e amen per la doccia no aspetto che arrivi e purtroppo scaldo i tubi a vuoto.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Perdite non ne ho salvo quelle già dette. Purtroppo.
Ogni doccia complessivamente dura 10-15 minuti compresi quelli per far arrivare l acqua e a 12litri minuto, 9quando parzializzo con la manopola del rubinetto son 120-180 litri nel primo caso e 90-135 nel secondo.
Mettendo un accumulo che sia scaldato da solare o da pdc dimezzo il tragitto che deve fare l acqua per arrivare alle utenze.Commenta
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Mi fa piacere che qualcuno ammetta che non è uno scandalo, ma i miei consumi li avevo detti, ma si è preferito dubitare.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Credo che possiamo essere tutti d accordo almeno su una cosa, ognuno di noi ha pensato che i propri consumi fossero più o meno quelli di tutti tanto da dubitare di quelli altrui fino a prova provata.Commenta
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Ho giardinoa non lo annaffio, mi pare di consumare già abbastanza e poi mi si è rotta la pompa elettrica della cisterna acqua piovana, una di quelle cose tutte elettriche che non si guastano mai in generale o in particolare quando c è black out o quando c è un temporale o un banale calo di tensione, per fortuna non la usavo quasi mai quindi sto ancora aspettando a rimetterla.Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio450lt al giorno puoi consumarli se hai orto e giardino da innaffiare... saresti comunque ai limiti della segnalazione agli organi competenti
(senza polemica, sicuro non ti stiano fregando da qualche parte?)
Sempre per gli scianziati, alcune cose non puoi farle altro che elettriche in maniera semsata come appunto la pompa acqua piovana, mica posso tirarla su a mano col secchio, si potrei ma a tutto c è un limite, ma tante altre cose si possono diversificare.Commenta
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kkkamakkk se i tuoi consumi acs sono quelli dichiarati da te non puoi mettere un termico che nasce per docce a persona da 50 litri quindi invece di 4metri quadri devi mettere 12 metri quadri considerando anche la vasca andrei tranquillamente a 16mq. se vuoi usare l'impianto anche nelle mezze stagioni.
a questo hai pensato?
che inclinazione verrebbero montati i panneli termici e orientamento
come ombre come sei messo?
Per il discorso induzione io ho un fornello di emergenza a gas in cantina con un bombolino, ma ha le ragnatele.Ultima modifica di gruppo; 24-02-2020, 17:45.codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice bechargeCommenta
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Francamente, no, perché l esigenza è soprattutto l accumulo per accorciare i tempi e gli sprechi di arrivo acqua, quello che manca di calorie al solare o pdc lo integra la caldaia.Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
Il percorso si ridurrebbe a 5metri dai 12 circa attuali, le misure sono a spanne ma realistiche.Commenta
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Indubbiamente il fornello a gas è una buona idea e a basso costo, tienine di conto come una assicurazione finché non succede nulla lo riterrai uno spreco di soldi e di spazio, ma basta una volta per cambiare idea; dubito lo abbiano tutti quelli con l induzione.Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggioCommenta
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Le termocoppie sono parte del sistema di sicurezza atto ad interrompere la fuoriuscita di gas nel caso si spenga accidentalmente la fiamma. Se il tuo fornello ne è sprovvisto, è solo perché è un poco vecchiotto, considerato che vengono montate da almeno una 30ina di anni. Personalmente non vorrei mai un piano cottura che ne sia sprovvisto, è altresì vero che non ho voluto nemmeno il gas per eliminare il problema alla radice.Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
In ogni caso, mi chiedo come tu faccia a dire che il solare termico è il sistema migliore e noi non riusciamo a capirti, quando per tua stessa ammissione non lo hai, quindi non puoi essere certo della sua effettiva utilità.
La domanda iniziale che l'utente ha posto era se servisse o meno, non era ancora presente e la costruzione è nuova, tubi più piccoli dei tuoi, pdc per acs e riscaldamento e FV da installare.
Nel suo caso, casa nuova e sicuramente più isolata della tua, meglio investire un 300-500€ ingrandendo il FV che spenderne 2000 per il termico.
Ora ti è più chiaro?Ultima modifica di Paskyu; 24-02-2020, 18:25.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-UpCommenta
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In realtà ha detto che i litri totali sono 450 di cui 300 di acqua caldaOriginariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
Quindi 150l di fredda per i wc e tutto il resto con quella calda?
Mah io rimango dubbioso.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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boh, io ho letto 450lt al giorno... che sono una cifra elevatissima a prescindere come totale giornaliero
Post 103 Solare Termico con FV ha senso?Monti prenestini (RM) - 1885gg
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