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Solare Termico con FV ha senso?

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  • Solare Termico con FV ha senso?

    Buongiorno,
    in fase di acquisto casa nuova l'installatore mi ha proposto di mettere su un solare termico da 120L (Stratos 4Rotoshield) in aggiunta al FV da 3-4KW.
    Col FV avro' una pompa di calore che dovrebbe fare ACS e riscaldamento.
    Chiedo, ha senso mettere un solare termico in questo caso? Se si, perche?
    grazie

  • #2
    Metti solo FTV, che produca quanto consumerai complessivamente di elettricità.
    Il solare termico scalda troppo d'estate e d'inverno è inutile se i pannelli non sono sufficientemente inclinati (molto più del tetto).
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #3
      quindi in Italia non conviene mai?

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      • #4
        Converrebbe , ma con FV no , poi il termico ha bisogno di + manutenzione , difficile riesca andare 5-6 anni senza che vada in ebolizzione, perda, etc.... FV lo monti e lo dimentichi quasi .....
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Originariamente inviato da armonioso Visualizza il messaggio
          quindi in Italia non conviene mai?
          Conviene quasi sempre, col fotovoltaico un po meno.
          In linea generale dipende caso caso, mettiamo che hai spazio su tetto per 5kw su due falde una sud e una sud ovest e i 5 kw già ti servono tutti ma hai in più un po' di posto per solare termico in una falda sud est ti fai acqua gratis al 60% tutto l anno che col fotovoltaico non faresti. È in parte il mio caso, visto che pur avendo altro spazio ho preferito diversificare il rischio di rimanere senza corrente senza acqua calda e senza fornelli non reputando opportuno ed economico ottenere lo stesso risultato facendo un impianto ad isola con batterie.
          Non esiste solo il risparmio ma anche la comodità e la continuità di servizio, ovviamente questo ha un costo.

          Ps siccome qualche scienziato arriverà a dire che il solare termico a circolazione forzata ha comunque una pompa elettrica ricordo che questa è in funzione si è no 10-12 ore al giorno con un consumo di 2-3watt ora, roba che con un ups da 50€ fai funzionare 2 giorni e due giorni di black out è tanta roba.

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          • #6
            2-3 Wh al giorno, ma sai di cosa stai parlando?
            Facciamo 2 calcoli:
            2 Wh /10 ore =0,2 W di potenza, non credo che esistano pompe così piccole.

            Continuità del servizio????? se non c'è corrente la pompa non circola e avrai solo problemi di stagnazione (spero tu sappia cos'è) e dopo poco tempo devi anche cambiare il glicole.
            Ultima modifica di egimark; 21-02-2020, 21:08.
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #7
              Credo intendesse 2-3 watt per ora

              Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
              Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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              • #8
                @Kkkamakkk
                Probabilmente non sai nemmeno cos'è 1 watt....
                E vabbè...

                @armonioso
                Il solare termico non conviene mai
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #9
                  io volevo vedere la pompa da 3w , o si pensa che una pompa da 20-40w và solamente 5' ogni ora e consumo 3w ?!?!
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Siamo tutti curiosi spider...
                    Ma ora arriva lo scienziato tranquillo
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                      ......siccome qualche scienziato arriverà a dire che il solare termico a circolazione forzata ha comunque una pompa elettrica ricordo che questa è in funzione si è no 10-12 ore al giorno con un consumo di 2-3watt ora, roba che con un ups da 50€ fai funzionare 2 giorni e due giorni di black out è tanta roba.
                      Se la sua pompa del solare gira 10/12 ore al giorno, chissà quanto vanno i compressori di frigo e freezer, almeno 33 ore al giorno.......tanto ha l'UPS da 50 € che almeno per 2 giorni gli garantisce l'autonomia.
                      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                      • #12
                        Ho utilizzato solare termico per 10 anni..... all'epoca aveva senso economico diretto e finanziario rispetto al FV.
                        Oggi è tecnologia semplicemente superata. Inutile parlarne con il FV a questi prezzi.
                        F.

                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                          Ps siccome qualche scienziato arriverà a dire che il solare termico a circolazione forzata ha comunque una pompa elettrica ricordo che questa è in funzione si è no 10-12 ore al giorno con un consumo di 2-3watt ora, roba che con un ups da 50€ fai funzionare 2 giorni e due giorni di black out è tanta roba.
                          10-12 ore al giorno??
                          2-3watt ora???
                          ups da 50€ fai funzionare 2 giorni e due giorni di black out????

                          Dove, come, quando?.........nei tui sogni?

                          Saluti
                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • #14
                            Non sono uno scienziato ne un elettricista ne un invasato di fotovoltaico.
                            Vagamente so cosa è un watt, o meglio, so dimensionare i consumi di un apparecchio su un ups.
                            Ho vissuto un black out di 12 ore e il frigo ha Retto, 48 ore probabilmente era tutto da buttare.
                            Quando la sera alle 19 di inverno ti fai luce col tv per ore e navighi su internet grazie al router attaccati allo stesso ups e puoi dare cena a tuo figlio piccolo grazie al gas dei fornelli, valuti le scelte in modo diverso, paura, può darsi, potevo andare a cena fuori? Sicuramente,magari non ti va ecc ecc
                            So cosa è la stagnazione e cosa è il glicole.
                            Detto quanto sopra nessuna tecnologia che per essere venduta ha bisogno di incentivi al 50-65% più eventuale ssp è efficiente sennò non c era bisogno di incentivarla per renderla conveniente (per evitare altri scienziati vale sia per fotovoltaico che per solare termico che qualunque altra).
                            Col conto termico soprattutto o il 65%di detrazione si fa un impianto solare termico con 1000-2000€ (dipende se circolazione naturale o forzata) a fine del rimborso, in 3-4anni si rientra della spesa con conto energia e tutta l energia del fotovoltaico sarà disponibile per quello che si vuole.
                            Ognuno fa quel che vuole, ma nel mio caso la pdc per acs non conveniva perché non potevo detrarla senza dover spendere cifre sproporzionate e avrei impiegato una vita a far pari.

                            Per i watt il mio discorso era abbastanza chiaro, 2-3watt ora per 10 ore sono 20-30 watt, non so se poi la pompa è da 20-30watt ora come potenza ma è realmente accesa un decimo del tempo ogni ora perché il ciclo di pompaggio del glicole si interrompe e quindi consuma solo un decimo.

                            Tanto per saperlo: su solare termico puoi ancora beneficiare come per le caldaie a gas della cessione del credito ( no sconto in fattura), per te alla fine è uguale.
                            Il fatto che per solare termico permanga questo vantaggio ne fa una tecnologia meno efficiente rispetto al FTV ma ti accorcia enormemente i tempi di rientro, ma la domanda importante è: voglio la tecnologia più efficiente o il miglior risultato spendendo il meno possibile rientrando il prima possibile?
                            Ascolta tutti conosci le tue esigenze e decidi sennò pagare qualcuno per farsi fare i conti non è un reato e spesso si evitano spese sbagliate.
                            Ultima modifica di Kkkamakkk; 22-02-2020, 07:01.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                              Non sono uno scienziato ne un elettricista ne un invasato di fotovoltaico.
                              Vagamente so cosa è un watt, o meglio, so dimensionare i consumi di un apparecchio su un ups.
                              Ho vissuto un black out di 12 ore e il frigo ha Retto, 48 ore probabilmente era tutto da buttare.
                              Quando la sera alle 19 di inverno ti fai luce col tv per ore e navighi su internet grazie al router attaccati allo stesso ups e puoi dare cena a tuo figlio piccolo grazie al gas dei fornelli, valuti le scelte in modo diverso, paura, può darsi, potevo andare a cena fuori? Sicuramente,magari non ti va ecc ecc
                              So cosa è la stagnazione e cosa è il glicole.
                              Detto quanto sopra nessuna tecnologia che per essere venduta ha bisogno di incentivi al 50-65% più eventuale ssp è efficiente sennò non c era bisogno di incentivarla per renderla conveniente (per evitare altri scienziati vale sia per fotovoltaico che per solare termico che qualunque altra).
                              Col conto termico soprattutto o il 65%di detrazione si fa un impianto solare termico con 1000-2000€ (dipende se circolazione naturale o forzata) a fine del rimborso, in 3-4anni si rientra della spesa con conto energia e tutta l energia del fotovoltaico sarà disponibile per quello che si vuole.
                              Ognuno fa quel che vuole, ma nel mio caso la pdc per acs non conveniva perché non potevo detrarla senza dover spendere cifre sproporzionate e avrei impiegato una vita a far pari.

                              Per i watt il mio discorso era abbastanza chiaro, 2-3watt ora per 10 ore sono 20-30 watt, non so se poi la pompa è da 20-30watt ora come potenza ma è realmente accesa un decimo del tempo ogni ora perché il ciclo di pompaggio del glicole si interrompe e quindi consuma solo un decimo.
                              Riassumendo, se la domanda del thread fosse stata: metterò solo uno tra fotovoltaico e solare termico per caz..i miei, perché ho deciso così perché e cc quale scelgo? ti avrei risposto FTV perché con l energia elettrica puoi fare anche energia termica con perdita ridotta,mentre col solare termico fai solo termico.
                              Ma la domanda iniziale è un altra,cioè se FTV e solare termico hanno senso insieme, ma qui gli scienzoinvasati di FTV non leggono e vogliono insegnare agli altri, e a questa domanda la risposta è SI, aggiungendo che non sempre lo ha come neanche il FTV ha sempre senso.

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                              • #16
                                E se manca l'acqua? Hai una cisterna di riserva?

                                Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                  Ma la domanda iniziale è un altra,cioè se FTV e solare termico hanno senso insieme, ma qui gli scienzoinvasati di FTV non leggono e vogliono insegnare agli altri, e a questa domanda la risposta è SI, aggiungendo che non sempre lo ha come neanche il FTV ha sempre senso.
                                  Il primo che ha offeso gli altri utenti del forum sei te

                                  Se metti FV rimane il fatto che con 2 pannelli in + ti fai anche ACS , non c'è bisogno i spendere 2-3000€ , sono 300€ di pannelli
                                  da come dici sembra che manchi sempre corrente ma dove vivi ? da me ci sarà una microinterruzione 1 volta anno, che senso hanno batterie , gruppi di continuità etc , ah ho anche un seconda casa in zona rurale , prima c'era qlc blackout di massimo 1 ora , ora sono anni che non ci sono più, gi oneri e il trasporto che si pagano in bolletta servono a qlc....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                    .....Per i watt il mio discorso era abbastanza chiaro, 2-3watt ora per 10 ore sono 20-30 watt, ........
                                    L'energia (Wh) integrata per un tempo (10 ore) diventa una potenza (W)?????
                                    La scienza dice che la potenza integrata nel tempo diventa energia.
                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                    • #19
                                      Si, piovana da 5000 litri filtrata per decantazione, credo si dica così, alla fine è potabile.

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                                      • #20
                                        Non ho offeso nessuno, ho detto che sarebbero arrivati scienziati contrari perché convinti del tutto elettrico a tutti i costi, se ti senti tirato in causa probabilmente lo sei.

                                        Non è una gara a chi ha ragione, casomai lo è per arricchimento di informazioni. Con 300 € metti i pannelli, si , ma per alimentare cosa? Pdc boiler elettrico? Qualcosa costerà anche quello o no? Vuoi vedere che in totale vai sopra i 1000 euro di un circolazione naturale e i 2000 di un forzata? Ovviamente post detrazione e cessione del credito.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                          L'energia (Wh) integrata per un tempo (10 ore) diventa una potenza (W)?????
                                          La scienza dice che la potenza integrata nel tempo diventa energia.
                                          Ok, forse non ci capiamo, o vuoi farmi capire che ne sai più dell uomo della strada in quanto a corrente elettrica,ok ci sta ma non arricchisci una discussione, se lo porti in questi termini vuol dire che hai capito benissimo casa intendevo e vuoi solo puntigliare sui termini come se in informatica uno dicesse che 500gb sono più veloci di 500mb è ovvio che non sono più veloci ma più grandi, ma implicitamente se ci devi scrivere sopra 1gb nel primo caso lo fai tutto in una volta nel secondo lo fai in due passaggi....

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                            se ti senti tirato in causa probabilmente lo sei.
                                            Sicuramente te ti saenti superiore agli altri .......
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                              ......... ma non arricchisci una discussione.........
                                              Sparare dei numeri in cui neanche l'unità di misura è corretta, come fai tu, invece la arricchisce molto.
                                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                Sicuramente te ti saenti superiore agli altri .......
                                                No, sicuramente diverso, ascolto i pensieri di tutti ed esprimo i miei, sono pronto a sostenere le mie idee come sono pronto a cambiarle difronte a fatti che me ne siano motivo, non sopporto chi non cambia mai idea o la cambia di continuo.
                                                Mi sento superiore a chi sposa una idea è la fa sua senza analisi completa e variabile nei casi solo per comodità di non doverla confutare e mettere in discussione di volta in volta nei fatti e negli eventi particolari e specifici un po come il tifo per una squadra, è la squadra del cuore e anche se perde giustamente gli altri hanno rubato.
                                                Ultima modifica di Kkkamakkk; 22-02-2020, 11:33.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                  Sparare dei numeri in cui neanche l'unità di misura è corretta, come fai tu, invece la arricchisce molto.
                                                  No, sicuramente no, (ma io avevo scritto una discreta pappardella e alla fine ero stanco ,mentre tu hai preso due errorini o erroroni a cui potevi attaccarti visto che il resto era incontrovertibile )se vuoi correggerli per arricchire il discorso anziché per sminuire l altro che era comunque comprensibile per l uomo della strada non tecnico sarebbe sicuramente utile. Sei ancora in tempo.

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                                                  • #26
                                                    La pompa di circolazione del mio impianto (Immergas) ha una potenza di 80 W, mediamente d'estate lavora al massimo 4 ore e supponendo un fattore dei potenza unitario ha un consumo giornaliero di 320 Wh (0,32 kWh).
                                                    Nel tuo caso non si è ancora capito quanti GigaByte consuma.
                                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                    • #27
                                                      Ancora non ho montato solare termico, sono ancora in tempo a cambiare idea, se qualcuno di voi mi trova un modo per montare qualcosa di diverso e che mi garantisca almeno il 70% di acqua calda a gratis con meno di 1000€ di esborso iniziale conpreso di pratiche autorizzazioni prodotti e installazioni io cambio idea volentieri, vi do anche il vantaggio di avere già in fase di installazione un FTV con un kilavattozzo extra inutilizzato ( o milleduecento ilovattozzi anni circa cosi si fanno contenti anche i puntigliosi e chi ha meno di 12 lauree potrà capire).

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                        La pompa di circolazione del mio impianto (Immergas) ha una potenza di 80 W, mediamente d'estate lavora al massimo 4 ore e supponendo un fattore dei potenza unitario ha un consumo giornaliero di 320 Wh (0,32 kWh).
                                                        Nel tuo caso non si è ancora capito quanti GigaByte consuma.
                                                        Ti ringrazio, la mia ancora non lo so, come ho scritto sotto, ora è sopra in realtà, sono ancora in tempo a cambiare idea se c è da spender meno.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio
                                                          sono ancora in tempo a cambiare idea se c è da spender meno.
                                                          Quindi ora vorresti rimangiarti i 3k-pico-nano w (o wh a te la scelta tanto sono la stessa cosa no???) di cui hai parlato e lasciar perdere il solare termico?
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                            Quindi ora vorresti rimangiarti i 3k-pico-nano w (o wh a te la scelta tanto sono la stessa cosa no???) di cui hai parlato e lasciar perdere il solare termico?
                                                            Si se c è qualcosa di inferiore a 3k Pico nano w ora, se hai argomenti migliori sono pronto a ricredermi,io,si sono pronto a cambiare idea,io,ma se ci sono argomenti,argomenti,non risentimenti per autopresunzioni di offese o impiccature puntigliose su errori che non modificano la sostanza e cioè che il solare termico per acqua calda è talmente tanto incentivato da battere qualunque altra soluzione singola o accoppiata come termini di rientro,poi ogni caso fa storia a se, ma riduzione spesa immediata del 65% senza i vincoli del conto termico non lascia spazio a molte alternative.

                                                            Ma ribadisco, sono in ascolto se ci sono soluzioni migliori.
                                                            Ultima modifica di Kkkamakkk; 22-02-2020, 15:56.

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