Ni, nel senso si e no, cerco di spiegarmi...
Lui vorrebbe far lavorare l'impianto semplicemente per il delta tra sonda boiler e sonda pannelli, senza freni.
Come voler far funzionare i riscaldamenti di casa collegati a un puffer senza un termostato che gli dica che sotto una certa temperatura é inutile prelevare, non so se riesco a farmi capire.
Cioé, se hai la sonda boiler a 15 gradi, con delta di 12, far girare acqua a 27 ha senso?
Non parlo in termini energetici, parlo proprio in termini di usabilitá.
Fai girare acqua a 27 alle 9 di mattina, ok.
Prima che il circuito vada in temperatura passa un'ora magari e l'acqua nel boiler avrá preso magari 2 gradi in quell'ora arrivando a 17.
Continuando a lavorare e salendo di temperstura i pannelli arriverai magari a 30 gradi alle 12.00.
Ora ipotesi della sua centralina, con acqua che gira solo se viene rispettato sia il delta impostato che il limite dei 30 gradi al pannello.
Che succede in questo caso?
Che deve solo aspettare un pò di più, ma alle 12.00 avrá la stessa identica temperatura su boiler e pannelli.
L'energia termica non si perde con questi limiti, viene semplicemente rilasciata dopo.
Per questo non capisco realmente quale sia il problema, perché in entrambi i casi avrá a sera la stessa identica energia immagazzinata



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Sonda pannelli posta nel porta sonda sul tetto: 23°. Fai partire l'impianto manualmente, dopo pochi secondi rileva temperature crescenti fino ad arrivare a più di 40° (stamattina 48 per essere precisi).
Dopo 9 minuti di circolazione forzata da me (modo manuale) la T di uscita dai pannelli si assesta a 32° e la pompa quindi non si spegne più. Nello stesso momento la sonda bassa è 17°.
Ora, per quale motivo mi lamento.
E' ovvio che nel pannello ci sia liquido più caldo e nei tubi più freddo. Con un opportuno tempo di circolazione iniziale (mai sotto al delta off) la parte "fredda" dei tubi e "calda" del pannello si mischia e si stabilizza con una temperatura di lavoro onesta.
Il problema è che la mia centralina al primo secondo dove si va sotto i 30° ferma la circolazione, questo succede anche in massimo 30 secondi - 1 minuto massimo .
Già fatta questa prova in passato. Se lei toccasse il tubo d'ingresso all'impianto solare termico dopo il solito ciclo veloce di "on off" trovi il tubo d'ingresso al boiler ben caldo, e che quindi si raffredda nell'attesa di un nuovo avvio.

Questo non mi torna, nel momento in cui l'impianto gira è l'unico momento dove il calore (poco o tanto che sia) viene trasferito all'acqua mediante il glicole.
Se l'impianto è fermo, sul tetto come fa ad accumularsi? Aumentando la T del poco glicole che entra nei pannelli rispetto a quello che gira nelle tubazioni di andata e di ritorno che si raffreddano? Secondo me non è così.

Comunque sia, tutte le volte che ho trovato l'impianto fermo ed ho provveduto a farlo andare manualmente le temperature dell'accumulo sono sempre salite.
Per quale motivo dal punto di vista energetico dovrebbe essere un conto in perdita o un conto differibile a quando l'impianto parte da solo?

Possiamo discutere che non sia significativa l'energia di 3-4 gradi per 300 litri di acqua e questo non lo discuto.
Il mio impianto è sempre "aiutato" dalla caldaia a gas dove entra l'acqua pre riscaldata dal solare, quindi l'idea è quella di massimizzare questo aiuto.

Se lo accumuli da 25 a salire o lo accumuli da 30 l'energia assorbita dal pannello e rilasciata al boiler sará sempre la stessa, con solo la differenza che la pompa partitá prima.
Ma lo puoi verificare da te, di certo non misurando chissá come la resa ma per sommi modi, fai girare la pompa manualmente un giorno al mattino fino a quando non continua da sola perché ha raggiunto le T di impostazione, e il giorno dopo sperando sia una giornata simile ovviamente, lascia fare tutto al sistema.
Alla sera quando non vi sará più sole avrai la stessa identica temperatura nel boiler in entrambi i casi, cambia solo il modo di scaricare l'energia.
Esempio proprio stupido, é come fare 100 km a 50 orari, o farli a 100 orari, nel primo caso ci metti di più, nel secondo di meno, ma sempre 100 km avrai percorso.
Ovvio, esempio poco attinente ma giusto per fare chiacchiera su ciò che intendo, se i tuoi pannelli danno tot rilasceranno nel boiler quel tot, far partire prima la circolazione per me non ha senso.
Poi magari mi sfugge qualcosa di quel che vorresti te dall'impianto, ma onestamente credo che un boiler a 25 gradi o a 30 cambi davvero poco, sempre acqua tiepida si avrá, le temperature alte si cominciano a vedere di questo periodo sempre verso le 11/12

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E questo non va bene secondo me , la sonda deve sentire che l'acqua del pannello è calda prima che parte la pompa , soprattutto alle 10:30 deve essere già sopra 40° e infatti quando parte la pompa ti trovi la T giusta..... è questo che non mi tornava , il modo operandi dell'ariston può essere giusto ma se la sonda non tocca bene o è montata in un punto che casomai rimane leggermente all'ombra pr via dell'incilnamento del sole invernale, o non è influenzato dal liquido che scaldandosi deve espandersi e scaldare anche la sonda ...... così è ovvio che hai ragione e perdi qualcosa , non mi tornava il fatto che se alle 9 con pannello al sole ho 26° dopo qlc minuto deve arrivare a 30 per forza...... i pannelli sono Ariston esiste un manuale installazione per vedere per curiosità come posizionata , non è che ha la sonda un pò sfilata e non sente bene la T

Io il porta sonda lo so aprire sui pannelli. Come deve essere messo perchè faccia contatto bene?

Ma la sonda dove è montata ? sul tubo di uscita o all'interno del pannello? una foto l'hai

Sostituire solo centralina solare in un impianto esistente

Spider ma non è quello il problema principale..... il problema è che appena arriva 30 parte, ma quando sale la fredda proveniente dall’accumulo il pannello scende sotto 30 gradi e spegne.... se hai l’accumulo molto freddo perdi un sacco di tempo e di on-off prima di riuscire ad avere la T ai pannelli sopra 30 gradi in mantenimento della circolazione stabile.

Devo dire che all’inizio pure io non l’avevo capita così, ma se è così d’inverno partirà sempre pochissimo, a meno di tenere caldo l’accumulo vicino a 30 gradi (il che è un nonsenso se può farlo il sole!)

E' vero, ma a circolazione spenta la T. dei pannelli da un'idea dell'energia che è disponibile.

Se hai il pannello che piano sale a 29 gradi e poi si ferma li , significa che l'energia in gioco è davvero molto bassa.

Supponendo la T esterna di zero gradi , l'irraggiamento netto corrisponde a ( 4 * 29 * mq. ), dove mq. sono i mq. captanti disponibili.. supponendo 10 mq. sono 1.1 kW di energia.

Se la pompa partisse l'energia recuperabile da quella potenza solare disponibile, si puo calcolare come delta tra il funzionamento a vuoto e quello a carico : in pratica l'energia netta è quella che NON si disperderebbe a vuoto.

Quindi supponendo il boiler a 14 gradi e una T massima ai pannelli corrispondente a T boiler + DToff sono 14+4 = 18 gradi.

L'energia netta massima quindi sarebbe (29-18)*4*mq = 440 watt.

440 watt è la potenza massima.. in realta il pannello parte da 29 e arriva a 18... se consideriamo la T media e calcoliamo 29-Tmedia... troviamo circa la meta di quei 440 watt.

La potenza termica che si va a perdere è di questi ordini di grandezza... considerando 10 mq. di pannelli.

In definitiva se un pannello staziona a 29 gradi ( a zero gradi esterni... ) è perché l'energia in gioco è davvero poca.

F.

Grazie Cattaneo , sono 2 giorni che cerco di spiegarlo, ma il problqma qui è un altro visto che alle 10 10:30 il pannello ha la T ferma
Non è così lo ha anche scritto ,te lo riporto
se quando parte la pompa si alza la T del pannello e riesce a mantenerla vuol dire che a sonda non misura bene , spero sia nel punto di uscita e che non ci sia aria per cui non gli arriva la T dell'acqua nei tubetti o qlc del genere....

Sostituire solo centralina solare in un impianto esistente

Fabrizio, non ti seguo sui calcoli, ma ho scritto anche io che se il problema fosse solo che parte a 30 e non a 29 sarebbe poca roba. Quindi se siamo d’accordo non discutiamo.

Qui c’è UN problema segnalato (post 25) rispetto al fatto che se sale a 31 poi comunque si spegne subito dopo.... non se rimane a 29. Se sale sopra 30 e si spegne subito dopo perché scende sotto 30 appena la circolazione parte, indipendentemente dal DToff, a me sembra una stupidata. Ed era il tema del 3D.

Poi c’è UN ALTRO problema segnalato, che potrebbe riguardare il fatto che le sonde misurano male. Tutto da capire, e certamente principale rispetto al tema precedente, su questo spider hai ragione.

Come detto da Sergio, correttamente a 30 ci arriva, con tempo ma superare 30 gradi porta pochi minuti di circolazione se non si riesce ad avere tutto il glicole con T >30 gradi in uscita dal pannello.

Ti confermo che il porta sonda è all'uscita (tubo alto) del pannello.
Ieri ho fatto un'ispezione (non ho fatto foto per mia negligenza).
Pensavo che il porta sonde avesse un isolamento rispetto all'esterno e ho notato (non lo sapevo prima di ieri) che il porta sonda ha una evidente fessura dove può entrare l'aria, non a caso con una semplice pressione sul filo la sonda si "muove" in avanti e all'indietro.
Ho deciso di fare, e chiedo conferma a voi della bontà del lavoro fatto le seguenti azioni:
- ho messo nastro isolante a cavo spinto al massimo per coprire il foro all'ingresso della sonda ( restava uno spazio abbastanza grande per far passare due fascette da elettricista all'interno).
- Essendo non isolato con l'aria esterna ho preso un pezzo di tubo di neoprene tagliato opportunamente ed ho isolato tutto il connettore del portasonda creando quello che volgarmente chiamo io "un salsicciotto".

Stamattina non ero in casa alle 10.30 e non ho i dati per verificare se c'era più irraggiamento di ieri, ma so che alle 10.50 al mio rientro, la circolazione era già accesa senza il mio intervento alla T di lavoro di 34°.
Negli ultimi giorni non era mai successo.

Hai capito esattamente il problema, ed è impossibile che l'accumulo sia riscaldabile visto che il boiler è mono serpentino e non ho altre fonti di calore in parallelo a quel solare termico (la caldaia manda direttamente agli utilizzatori).

Bene , ciò vuol dire che ha poco contatto con l'assorbitore/tubo , poi col tempo si sarà anche ossidato il tutto, per far bene dovresti mettere della pasta conduttiva dentro che faccia fare contatto su tutta la superficie tra sonda e pozzetto e vedrai che il problema 30° non esisterà più , , forse non esiste neacnhe ora... se non hai o trovi pasta conduttiva , metti qualcosa di conduttivo di calore che faccia da spessore da una parte tipo anche un filo di rame spellato che spinga da un alto la sonda a contatto migliore....

Dici una pasta del genere? Pasta termica RS PRO, Ossido di metallo, 0.65 W/m•KW/m*K | RS Components
Io onestamente di ossidazione non ne ho vista, nel senso che il contatto della sonda mi sembrava pulito adeguatamente.
Il mio portasonda è questo:

Questo aspetto non l'ho considerato ed è effettivamente fastidioso, ma nn cambierei la centralina per una cosa del genere.. Si tratta di una CF non a svuotamento e non c'e' la parte di riempimento che porta via efficienza ad un sistema con tanti On/Off.

Un altra cosa invece è la temperatura letta dalla sonda che mi pare di aver capito ( forse ho sbagliato.. ) che all'accensione della pompa inizia a salire... questo puo essere un fatto normale negli impianti a CF se la sonda è posta fuori dal pannello... si puo mitigare isolando molto il pozzetto.

F.

Non mi pare di aver letto nulla riguardo la velocità del flusso.
Il circolatore è a velocità fissa o variabile?

La pasta termica va bene , basterebbe quella bianca , a me l'avevano data assieme al collettore a tubi SHCMV

Fissa, 2,8 litri /min fissa, non regolabile attivamente se non in modo fisso (con un piccolo rubinetto)

Hai poi risolto con il miglior contatto sonda ?

scusa una cosa ma thecas il tuo bollitore è mono serpentina?
se non è riscaldato da un'altra fonte non serve a nulla il blocco a <30°C
Molte centraline solari hanno questo valore settabile per evitare di scaricare il bollitore quando questo è riscaldato nella parte alta dalla caldaia, il ritorno del circuito del solare potrebbe trovarsi ad una temperature più alta della sonda bassa del solare che di solito è circa a meta del serpentino solare
Esempio se il bollitore da 300l è basso e tozzo le due serpentine nel mezzo del bollitore si trovano vicine e la solare potrebbe essere influenzata nella parte finale per questo si può inserire un valore per evitare l'effetto contrario
mentre un bollitore alto e stretto risente meno di questo
Ma è tutto da verificare misurando le temperature
Però se è mono serpentina dovresti poterlo abbassare, ma che centralina hai?
ciao

Quel pozzetto per la sonda potrebbe essere troppo corto. Dipende da dove è fisicamente sistemato nella parte alta del collettore del pannello.

Una buona soluzione è sistemare all' uscita del collettore dell' ultimo pannello della serie (che deve essere nel punto di pendenza piu' alto ) una Te e fissare il pozzetto lungo 15-20 cm in modo che il fondo dello stesso arrivi proprio fino all' interno del collettore alto del pannello , per almeno 5-10 cm al suo interno.

Il grasso sulla sonda va benissimo.

Fa verificato che la T letta dalla sonda sia quella reale, tramite un termometro di precisione, ed in caso correggere il valore sulla centralina.

Forse (non ho idea di come funzioni la tua centralina) c'è la funzione "pannello pigro!!" ovvero un sistema a tempo per attivare per pochi secondi (5-10) il circolatore durante il giorno ogni 30-60 minuti in modo che l' acqua calda eventualmente contenuta all' interno del circuito del pannello arrivi nelle vicinanze della sonda di T......

Te cosa vuol dire nella prima frase? temperatura esterna?
No, il sensys di ariston non ha questa funzione pannello pigro.
Anche ieri a T accumulo bassa (14 gradi) ho fatto accendere manualmente l'impianto quando era a 22° e in pochi minuti si è assestata a 27°. Capisco che l'energia non sia così significativa però da fastidio vedere l'impianto fermo!

si, l'idea di questo impianto è stata presa da questo forum quando ancora si faceva il termico.

è previsto da manuale, penso funzione 3.2.5 se vado a memoria. Sono altresì certo che quella funzione per abbassare i 30 gradi non è impostabile in quanto "NON DISPONIBILE"

Comunque mi sono dimenticato di dire. Si è nella parte alta dell'uscita del secondo pannello.

Una domanda per chi mi ha consigliato la pasta termica. Bisogna "affogare" completamente il pozzetto e inserire la pasta termica, giusto?

Comunque oggi, alle 9.50, impianto fermo a 28°, in modo manuale la T sale a 43° e senza modo manuale l'impianto ancora è fermo. Male male!

La pasta termica serve ad aumentare la superficie di contatto , per esempio se hai un tubo e lo appoggi a una superficie piana il contatto è solo su un mm. se ci metti pasta termica fai in modo che metà del 'cerchio' faccia contatto ....

casomai non capisco quel pozzetto che hai postato non è fissato solidale alla superficie del pannello o non capisco dove è posizionato?!

Di solito all'uscita del pannello si monta una curva 90°C con l'ingresso per un pozzetto che così si trova investito dal flusso quando la circolazione è attiva.
Quando non c'è circolazione essendo all'esterno del pannello è più soggetto alla temperatura esterna per cui quella parte dovrebbe essere coibentata adeguatamente. Se il pozzetto è lungo la sonda viene a trovarsi più internamente al pannello.
Il flusso misurato comunque mi pare giusto considerando 2pannelli.

E infatti qui il problema è che la sonda non sente 'scaldarsi' il pannello , e invece dovrebbe anche solamente per l'aumento di volume del liquido

Ma anche la mia sonda segna meno, al mattino, di quanto il pannello non abbia effettivamente raggiunto come temperatura...
Quando parte la T si alza anche di 15 gradi per riscendere nuovamente, le sonde laterali poste all'uscita del liquido lavorano tutte così credo, a meno che non si metta ipoteticamente al pannello centrale di modo da rilevare subito la T più alta ma poi si crea l'effetto opposto con decine di partenze e stop

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