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Sostituire solo centralina solare in un impianto esistente

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  • Sostituire solo centralina solare in un impianto esistente

    Ciao a tutti.
    Ho un impianto a circolazione del 2014 di ariston, perfettamente funzionante con boiler da 300 litri e 4 mq di pannelli.

    Purtroppo ho notato che, con accumulo freddo (20 gradi) e una giornata come oggi da 19 gradi al sole alle 10.45, l'impianto resta fermo.
    Resta fermo perchè ariston prevede che, se la temperatura è <=30 gradi di tenere ferma pompa di circolazione, indipendentemente dal delta con la T del boiler.
    Ritengo che due ore potenziali in più di circolazione limitano molto le prestazioni del mio impianto come produzione.

    Ritenete sia possibile acquistare, un diverso gruppo di centralina da sostituire in loco a parità di sonda, motore ed impianto? (magari montato fai da me?)

    Grazie della gentile risposta.
    FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
    2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
    Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
    Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

  • #2
    Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio
    Resta fermo perchè ariston prevede che, se la temperatura è <=30 gradi di tenere ferma pompa di circolazione, indipendentemente dal delta con la T del boiler.
    Ritengo che due ore potenziali in più di circolazione limitano molto le prestazioni del mio impianto come produzione.
    per 30° intendi la T del pannello immagino , quanti minuti pensi di andare e sei sicuro di scaldare il boiler invece di freddarlo con T pannello <30 , in quelle ore potenziali ?
    Non trovo la discussione, ma c'era uno poco tempo fà , che voleva esattamente il contrario di quello che dici te : fare in modo che a inizio giornata non partisse il pannello perchè freddava boiler

    Secondo me non hanno fatto un ragionamento sbagliato , se un pannello è a meno di 30° non farlo nemmeno partire.....
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    • #3
      Ma se ho l'acqua a 16 gradi nella parte alta del boiler, e fuori nella sonda dei pannelli ci sono 26/28 gradi, per quale motivo la centralina non dovrebbe partire?
      E per quale motivo dovrei raffreddare il boiler?
      FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
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      • #4
        Ma se hai i pannelli al sole e 26-28° entro qualche minuto ti arrivano a 30 o no ? ,
        per il resto non mi sembra sbagliato: se fai partire minore di 30 rischi che la prima acqua dei tubi sia fredda e ti freddi accumulo , quella che arriva su fredda anche lei fà abbassare il pannello e spegnerlo subito.... non è che guadagni ore di funzionamento pompa forse un paio di minuti?! se l'energia non c'è hai voglia a far circolare la pompa , se vuoi provare hai il pannello al sole fai partire la pompa te in qualche maniera manuale e vedi quanto hai guadagnato secondo me niente ... e comunque l'energia è sempre la solita si sccumula un pò più sul pannello e parte dopo , non è che se hai boiler a 16 con tutta quella energia lo porti a 30....
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        • #5
          Esempio ieri mattina, l'ho fatto partire manualmente quando era a 22 (i miei pannelli quando c'è il circolo fanno crescere la T percepita dalla soda anche a 10 gradi per poi calare e riassestarsi), e l'ho mantenuto operativo sotto i 30 ° , cioè esattamente dove l'impianto non si sarebbe mai acceso.
          Bene, dopo 1 ora esatta (sei riavvi manuali) la t bassa e alta dell'accumulo (300L) era di +4 gradi.
          Questo dimostra che, l'impianto potrebbe dare molto di più nelle mezze stagioni.
          FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
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          • #6
            Non torna : se ci fosse tutta quella energia che dici il panello non sarebbe rimasto sotto 30° ma sarebbe salito velocemente a 40-50° , come dici te se salito 4x300lt sono 1500wh ......

            comunque sentiamo altra campane....
            Ultima modifica di spider61; 26-02-2020, 12:54.
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            • #7
              Secondo me torna e come, se l'accumulo è molto freddo è ben difficile che l'acqua in circolazione continua arrivi sopra i 30.
              Infatti non ho detto che in circolazione continua ero ad alta temperatura, ma abbastanza bassa per dire che se la mia centralina vede 29 ° significa spegnere la pompa con produzione zero anche c'è un sole significativo.

              Tra l'altro visto che le tubazioni del mio impianto passano due piani per arrivare nel locale tecnico, spesso l'accensione della pompa con questo sistema è talmente breve che il glicole non riesce a fare una circolazione da punto a punto.


              Molto banalmente. Nella centralina i progettisti hanno previsto di poter abbassare questo valore di Temperatura per l'on della pompa. Peccato che sia disabilitato.
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              • #8
                La temperatura dei pannelli a circolazione ferma non è indicativa di quella mantenibile a circolazione attiva. Io non imposterei una T minima assoluta per la partenza dei pannelli, mi affiderei al solo DT tra accumulo e pannelli, impostabile.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  Ok, leggi la discussione , la sua centralina non parte se non ha i pannelli sopra 30° non regolabile, secondo me non è neanche tanto sbagliato, se il pannello da fermo al sole non arriva a 30 vuol dire che non è in grado di dare niente.... anche io ho solare anche se esposto a O , ma le prima accensioni di pochi secondi , non fanno altro che rimescolare acqua nell'accumulo.....
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                  • #10
                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    La temperatura dei pannelli a circolazione ferma non è indicativa di quella mantenibile a circolazione attiva. Io non imposterei una T minima assoluta per la partenza dei pannelli, mi affiderei al solo DT tra accumulo e pannelli, impostabile.
                    Quella delta t c'è già. 8 gradi per l'accensione e 4 per lo spegnimento rispetto alla differenza delle sonde.
                    In ogni caso, anche in presenza di +8 di delta t se la T del pannello è <=30 gradi comunque non parte la pompa.
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                    • #11
                      Avranno valutato che se un pannello a circolazione ferma non raggiunge i 30° l'irragiamento solare è davvero pochino e non val la pena.
                      Non capisco cosa serva l'acqua "calda" a quelle temperature, devi obbligatoriamente integrare ed a quel punto meglio non far girare il solare.

                      Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

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                      • #12
                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Ok, leggi la discussione , la sua centralina non parte se non ha i pannelli sopra 30° non regolabile, secondo me non è neanche tanto sbagliato, se il pannello da fermo al sole non arriva a 30 vuol dire che non è in grado di dare niente.....
                        L’ho letta la discussione, ho letto che il pannello non parte se non va almeno a 30.... la mia risposta è che per me è sbagliato che sia così.... perché la T ai pannelli a circolazione ferma non è indicativa di quasi nulla.

                        Se hai l’accumulo a 15 gradi e c’è abbastanza irraggiamento, può tirarla su di qualche grado. Sarà pure poco ma non lo perderei. Al limite si alza il DT per evitare troppi on-off, ciascuno deve trovare il suo compromesso a seconda di quanti pannelli ha e di come è orientato, ma secondo me non serve una T minima in un impianto CF.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          Va bene che recupero, ma se è a 26 ,è al sole e sono le 10 di mattina invernale, non è che rimane a 26 , dopo poco sarà a 31, non è che quel calore lo perdo, rimane nel pannello , quindi l'energia che porto nell'accumulo è la stessa ,.......
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                          • #14
                            Sostituire solo centralina solare in un impianto esistente

                            Non è così.... il pannello non è un accumulo.... quello che conta è solo se c’è irraggiamento sufficiente (oltre all’efficienza del pannello naturalmente, che è più alta a DT bassi con la T esterna)... in ogni caso è poca roba, non vale la pena di discuterci troppo.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              Che non ci sia da discuterci trroppo non lo metto in dubbio visto che secondo me non c'è differenza,
                              ma che non sia un accumulo no , altrimenti perchè aspetto che salga la T del pannello e non lo faccio partire appena ho 1° di deltaT , invece aspetto che si accumuli calore per farlo arrivare a 8-9-10° in più , per la cronaca il mio SHCMV lo faccio partire a 15° e spegnere a 4
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                Ma non lo fai perché si accumula calore.... è solo perché la T ti da’ un indice di quanto irraggiamento c’è, ma è solo un indice, non hai alcuna garanzia che qualunque DT tra pannello e accumulo sia sufficiente a mantenere la circolazione, ne che non lo sia ... se non a tentativi.

                                La T “del pannello” in realtà è la T di un assorbitore sottilissimo, che si scalda e raffredda molto velocemente, passato un rapido transiente conta solo l’irraggiamento (ad efficienza data del pannello).

                                Puoi anche aspettare che la T vada a 31 o 35.... non avrai garanzia che la circolazione rimanga.... o che non rimanga. E se rimane hai solo perso (poco) tempo.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  Te lo dico con due esempi assurdi, per capirci.

                                  Se il tuo pannello fosse fatto da un solo tubo e andasse a 100 gradi, dopo qualche minuto la circolazione si fermerebbe se ci fosse acqua a 20 e DT off a 4 gradi.

                                  Se il tuo pannello fosse fatto da un milione di tubi andasse a 25 gradi, probabilmente la circolazione rimarrebbe con acqua a 20 e DToff di 4 gradi.

                                  Conta l’energia che puoi catturare a circolazione attiva, non la temperatura a circolazione spenta.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #18
                                    Te hai uno svuotamento devi sentire quando è calda la lamiera, lui non ha svuotamento quindi deve far scaldare l'acqua nei tubi e non è accumulare calore quello ?! io il mio lo posso mandare a svuotamento e non , a svuotamento fà molti più avvi a vuoto perchè non c'è calore accumulato dall'acqua nel tubo del pannello , quando chiudo e lo mando non a svuotamento ci mette molto più a spegnersi ma anche più ad accendersi... poi in regime normale è lo stesso , ma qui si parla dell'avvio la mattina di inverno quando di calore non ce nè, d'estate poi non ci sono problemi...
                                    ripeto c'era una discussione in cui un utente voleva fare il contrario , aspettare di più perchè alle prime accensioni si freddava il boiler invece di scaldarsi
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      Che sia a svuotamento o già pieno cambia poco e nulla, quando la poca acqua che ha “accumulato” se ne va sei nella stessa situazione nei due casi.

                                      D’inverno c’è poco calore ma a bassa T può essere sufficiente perché l’efficienza è più alta.

                                      Comunque non insisto.... i miei motivi li ho detti.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #20
                                        Il discorso é abbastanza semplice.
                                        Far circolare l'acqua sotto i 30 gradi può portarti il boiler magari da 16 a 20, ma comunque non ti ci fai una doccia ne ci lavi i piatti, tantomeno si può parlare di acqua calda.
                                        Ergo, non ha senso alcuno far lavorare l'impianto se non garantisce un riscaldamento adeguato al bollitore.
                                        E quelle due ore che non lavora non sono perse, sono semplicemente "rimandate" a dopo, quando lavorando su temperature superiori potrá scaldare a dovere il bollitore.
                                        Le perdi se lo fai lavorare sotto temperatura, non il contrario

                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                        • #21
                                          Il discorso è che tutto fà anche portarlo da 16 a 20 (sempre che lo abbia connesso in serie ad altra fonte) altrimenti non ci fai niente , ma non è che se arriva a 28-29 ci stà 2 ore , se è al sole si tratta di minuti , poi si scalda oltre 30 sempre e comunque, saltrimenti stiamo a parlare di cosa

                                          non riesco a trovare l'altra discussione in cui c'era esattamente il contrario.....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
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                                            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                            • #23
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                                              quello che manda in un dissipatore esterno è per non andare in ebollizione estiva, c'è qualcuno nel forum che lo ha realizzato....
                                              Ultima modifica di spider61; 27-02-2020, 09:24.
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #24
                                                La vedo come spider.
                                                Il pannello è isolato, ha bassa dispersione. Se l'insolazione è tale per cui la temperatura non sale vuol dire che è a malapena sufficiente a vincere le dispersioni del pannello. Se l'insolazione è decente la temperatura non può non salire.
                                                La logica della centralina dovrebbe bloccare l'avvio del circolatore per Tpannello < 30° ma una volta avviato dovrebbe seguire il normale corso e non spegnersi tornato sotto.

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                                                • #25
                                                  Tanto per essere chiari. Attualmente se siamo in una condizione di bassa energia, il pannello raggiunge i 30°, la pompa parte e si spegnerà dopo pochissimi secondi appena T <30 e non quando si raggiunge il delta off.
                                                  Secondo me il vero problema è questo.
                                                  Io posso accettare che la pompa non lavori a bassa temperatura, ma se T>30 l'irraggiamento a mio avviso è sufficiente a pensare che la pompa debba rimanere accesa.

                                                  Altrimenti cosa serve il delta?

                                                  E poi, dal punto di vista della pompa è meglio, ad accumulo freddo fare anche 20 accensioni da 40 secondi max per colpa di questa regola, o 1 prolungata della stessa durata?

                                                  Se si potesse impostare un T min di accensione un pò più lungo questa questione secondo me non ci sarebbe.
                                                  Anche stamattina ad esempio, alle 10.50 l'impianto era fermo con T dei pannelli 23°, fatta partire la pompa in manuale, dopo 5 minuti di miscelazione la pompa è fissa a 32 e non si spegne.
                                                  Quanti minuti avrei perso se non intervenivo io?
                                                  FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                                  2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                                  Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                                  Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio
                                                    Anche stamattina ad esempio, alle 10.50 l'impianto era fermo con T dei pannelli 23°, fatta partire la pompa in manuale, dopo 5 minuti di miscelazione la pompa è fissa a 32 e non si spegne.
                                                    Spiegami questo passo , non capisco , avevi pannelli a 23 fai partire la pompa e ti trovi 32° dove?
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      A me la questione che meraviglia é relativa ai "minuti" persi.
                                                      Sbaglia proprio il ragionamento alla base, l'energia prodotta dai pannelli é di 2kw (ipotesi eh) sia che la pompa giri dalle 9 del mattino sia che giri da mezzogiorno.
                                                      Se il sole riscalda quel tot, sempre e solo quello potrai trasferire al boiler, che tu lo faccia scaldare prima o dopo poco cambia.
                                                      I tuoi interventi sono inutili al fine del riscaldamento dell'acqua, di certo fará accendere e spegnere meno volte la pompa quello si, ma non esiste una centralina che lavori su logiche differenti, nel senso che impostato un delta X tra pannelli e boiler comunque alle prime accensioni fará sempre on off fintanto il delta non sará stabile, la logica dell'attuale centralina dice semplicemente che far girare l'acqua a 25 gradi é un inutile spreco di corrente per la pompa, tutto qui

                                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                      Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                      • #28
                                                        Qui ma stà venendo il dubbio che abbia un problema di sonda pannelli messa in un posto sbagliato, ma volevo la conferma di quello che ha scritto poco fà , alle 10:30 se ho il pannello a sole , non posso avere la sonda a 23 e non arriva a 30 entro pochi minuti..... qui stà tutto il problema.....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                          A me la questione che meraviglia é relativa ai "minuti" persi.
                                                          Sbaglia proprio il ragionamento alla base, l'energia prodotta dai pannelli é di 2kw (ipotesi eh) sia che la pompa giri dalle 9 del mattino sia che giri da mezzogiorno.
                                                          Se il sole riscalda quel tot, sempre e solo quello potrai trasferire al boiler, che tu lo faccia scaldare prima o dopo poco cambia.
                                                          Ma non è vero.... come fai a dire una cosa del genere..... confondi potenza ed energia....

                                                          Se alle 9 hai irraggiamento sufficiente per tenere 2 kW di POTENZA alla T media tra accumulo e pannello più fai andare la pompa e più inizi ad accumulare ENERGIA nell’accumulo.

                                                          Se tieni tutto fermo in attesa non si sa bene di cosa (e adesso thecas vi ha ben spiegato che il problema si manifesta anche quando la T pannelli sale sopra 30 ma poi scende per effetto del passaggio della fredda) il calore delle 9 che perdi in attesa dell’arrivo del solleone non lo recuperi più...
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #30
                                                            Ma se alle 9 hai 2kw mi spieghi come fà a non salire oltre 30° la T del pannello , guadagneresti 1 minuto .... ma qui il problema è un altro.....
                                                            AUTO BANNATO

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