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Problema termico solare naturale a circuito chiuso.

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  • Problema termico solare naturale a circuito chiuso.

    Buonasera a tutti e faccio i complimenti per il sito.
    Ho un problema con il mio Solare Termico della Chromagen CR-110.
    Ho controllato nei vari forum, ma non ho trovato altri precedenti con il mio problema.
    Premetto che non sono un tecnico, ma ho abbastanza manualità e cerco di fare da me le varie manutenzioni che possono interessare il mio appartamento.
    Spiego il problema:
    Vivo in un condominio dove ogni appartamento ha un impianto solare termico che va ad integrarsi con la caldaia a condensazione.
    L' impianto è del 2013 e da un bel pò di tempo trovavo sempre della sabbiolina negli aeratori dei rubinetti.
    Visto il periodo che il nostro paese sta vivendo e che la maggior parte di noi rimane in casa, ho pensato di ottimizzare questo tempo e così mi sono deciso a risolvere il problema.
    Come immaginavo il problema era il calcare nel bollitore ed ho provveduto a pulirlo, oltre a questo ho anche cambiato il liquido miscelato del collettore e ristretto i raccordi che si erano allentati.
    Prima di mettere il liquido miscelato con antigelo ho lasciato l'impianto carico di sola acqua per vedere eventuali perdite e il funzionamento del circuito, verificando che nella parte alta del circuito chiusoil tubo era bollente (valvola di sfiato aria) e in quella inferiore invece no (dove è presente il vaso di espansione originale). Poi ho verificato che il tubo di uscita acqua calda fosse caldo, e lo era abbastanza.
    Dopo che ho inserito il liquido miscelato ed effettuato il gonfiaggio dei due vasi di espansione questo non avviene più, per essere più precisi, il tubo superiore del circuito è bollente, ma l'uscita di acqua calda non tanto ed ho provato a usare solo acqua calda prodotta dal pannello solare e dopo un pò esce tiepidina.
    Ho i dubbi sul vaso di espansione secondario perché dopo che lo avevo caricato a una pressione di 1 bar, al successivo controllo mi ha dato una lettura di 1,8 bar e se andavo a scaricare l'aria, la stessa pressione si rialzava da sola.
    Quale può essere il problema e cosa ho sbagliato eventualmente?
    Ho inserito l'immagine dell'impianto.
    Spero in un aiuto.


    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Solare termico naturale circuito chiuso_2.jpg.png 
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ID: 1986534

  • #2
    Che la pressione col calore salga non é un problema del vaso, é normale, l'acqua quando si scalda tende ad espandersi alzando quindi la relativa pressione sul circuito, significa che il vaso sta lavorando

    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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    • #3
      Hai precaricato i vasi di espansione col circuito già in pressione???

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      • #4
        Grazie per la risposta. Si questo lo so. Il problema è che il tubo dell'uscita di acqua calda che va verso l'abitazione dovrebbe essere abbastanza caldo come lo era prima. Sembra come se non circola bene e non riscalda bene tutta l'acqua del bollitore
        Ultima modifica di valmars; 14-04-2020, 15:10.

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        • #5
          Grazie per la risposta Dumah. Ho fatto forse l'errore di scaricare completamente i vasi di espansione quando ho scaricato il circuito per ripristinare il gricole. Ho caricato i vasi di espansione con il circuito in pressione. Il primo vaso di espansione (rosso) l'ho caricato alla pressione di 1,5 bar e mantiene tale pressione, mentre il secondo l'ho caricato a 1,2 ma si comporta in modo anomalo, anche se lo scarico completamente, mi da una pressione di circa 1,8 bar, forse quella del bollitore......
          L'aver scaricato completamente me lo aveva fatto riempire di acqua e per togliere quest'ultima, ho chiuso la mandata e aperto i rubinetti a casa in modo che si tirava l'acqua del vaso e così facendo mi ha permesso di caricarlo a 1,2 bar, ma poi lo stesso problema, dopo un pò legge altra pressione.
          Non so quale può essere il problema e se questo può causare il non ricircolo del gricole all'interno del circuito e quindi non riscaldare bene tutta l'acqua.
          Grazie

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          • #6
            Bolle d'aria/vapore?
            Se sgonfi il vaso di espansione si crea vapore nel circuito chiuso che rialza la pressione. Il disareatore funziona? Che magari si è bloccato. Non ha neanche un rubinetto per intercettarlo?
            Risvuota tutto, precarica i vasi a circuito aperto e poi ricarica in pressione il circuito.
            Le pressioni le prendi dal manuale o le hai messe a caso?

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            • #7
              Ti ringrazio ancora per il supporto.
              Riguardo il disaeratore funziona ed ha un rubinetto di intercettazione (vedi immagine allegata).
              Per le pressioni rettifico quello scritto prima in quanto le pressioni che ho inserito sono: circuito 1,5 Bar, il vaso di espansione principale 1,2 Bar e il secondo vaso di espansione 0,3 in meno del privo vaso...

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   disaeratore_pressioni.jpg 
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ID: 1974558

              Seguirò il tuo consiglio di svuotare il circuito......
              Ti chiedo se i seguenti passaggi andranno bene:
              1. chiudo il contatore acqua, la valvola di mandata e il gruppo di riempimento automatico;
              2. svuoto il circuito recuperando la miscela che ha 2 giorni;
              3. inserisco la pressione prevista nei due vasi di espansione (mi consigli di smontare il secondo vaso "bianco" e mettere la pressione a secco?);
              4. reinserisco la miscela nel circuito e metto a pressione di 1,5 bar il circuito;
              5. apro il contatore acqua, la valvola di mandata e il gruppo di riempimento automatico.
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   chiusura valvole.jpg 
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              Grazie mille!!
              Ultima modifica di valmars; 14-04-2020, 20:37.

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              • #8
                Come svuoti e non richiudi il tappo anche l'interno del circuito è a pressione ambiente, non serve che smonti i vasi.
                Il vaso supplementare centra niente col circuito solare. Non è mica sul tubo dell'acqua fredda? Serve a compensare l'aumento di volume dell'acqua sanitaria nell'accumulo per non danneggiare il circuito domestico. Me ne sono accorto adesso. La pressione lì risaliva a 1.8atm che è la pressione del tuo acquedotto/circuito casalingo a quell'altezza da terra.
                Le ultime due foto non si vedono...
                Ultima modifica di Dumah Brazorf; 14-04-2020, 19:44.

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                • #9
                  Ho ripristinato le due immagini.
                  Il secondo vaso di espansione è collegato sulla mandata fredda (forse dall'immagine si vede) e anche se previsto da manuale non fu montato alla prima installazione. Dopo un 3 anni dal suo impiego, il circuito perse pressione e il liquido evaporato all'interno non veniva ripristinato e così l'idraulico 3 anni fa inserì questo secondo vaso che si collega sulla mandata fredda e tramite la valvola di riempimento, va a ripristinare quella perdita che si ha con l'evaporazione (così ricordo).
                  Comunque devo svuotare il circuito e mettere le pressioni previste ai vasi? Per il secondo vaso deco chiudere acqua contatore, mandata e aprire i rubinetti in casa per togliere un pò di acqua dal bollitore?
                  Grazie

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                  • #10
                    Sono due circuiti separati.
                    Se hai smanettato con la precarica del vaso supplementare allora metti a posto anche quello chiudendo e aprendo i rubinetti per avere quella parte di circuito a pressione atmosferica.
                    L'importante è che non esca liquido dalla valvola dell'aria dei vasi altrimenti sono bucati.

                    Ho trovato un manuale tecnico: https://chromagen.com/wp-content/upl...nual_A4_16.pdf
                    Hai controllato la condizione dell'anodo sacrificale?

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                    • #11
                      Quel sistema non mi piace.
                      In un circuito chiuso non c'è evaporazione. Se si forma vapore viene riassorbito perchè non se ne va da nessuna parte. La valvola di disareazione va chiusa dopo aver caricato per bene.
                      Lì secondo me d'estate il sistema raggiunge la temperatura massima e scarica dalla valvola di sovrapressione quindi viene ricaricato con acqua dura. Ti si riempie il pannello di calcare.
                      Vai a capire perchè il produttore non ha messo una valvola di sovratemperatura per buttare un po' d'acqua calda richiamandone di fredda e abbassando la temperatura.

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                      • #12
                        Ciao Dumah,
                        ti rispondo riprendendo i punti da te riportati e correggimi se sbaglio:
                        - Ho smanettato la precarica dei due vasi e quindi dovrò ripristinarli come previsto a circuito svuotato e chiudendo le mandate dell'acqua di rete per il
                        secondo vaso;
                        - Dalle valvole dell'aria dei vasi non esce liquido ad entrambi, quindi sono sani..
                        - Ti allego le foto di come ho trovato l'anodo sacrificale e il bollitore, li ho puliti dal calcare alla meglio, (Purtroppo il bollitore non è stato mai pulito da
                        quando ho l'impianto, circa 7 anni). Hai consigli per fare una buona pulizia? Ci sono dei prodotti specifici visto che è un contenitore di acqua
                        sanitaria?)

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                        - Il pannello non era pieno di calcare, ma c'era solo il liquido miscelato che ormai era nero pece dopo tutti questi anni.


                        Ti allego le immagini del manualetto che ho io dove ho evidenziato le voci che mi sono state utili per la manutenzione.
                        Ti volevo chiedere delucidazioni sulla parte "MESSA IN FUNZIONE" il para 8 dove dice che il vaso di espansione supplementare deve essere di
                        0,2 o 0,3 bar inferiore della pressione di rete...... quindi quella dell'acquedotto e non quella del circuito liquido del collettore.


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                        Se è corretto, mi misuro, tramite il vaso supplementare, la pressione del circuito acqua di rete con le mandate tutte aperte, considerando che sta sul tetto di un palazzo di 4 piani dovrebbe essere circa 1,8 - 2 bar. Dopo di chè precarico a -0,3bar.

                        Aspetto una tua risposta e mi metto all'opera.
                        Grazie come sempre per i tuoi preziosi consigli e scusami se ti tartasso, ma vorrei risistemare il tutto senza fare danni
                        Ultima modifica di valmars; 16-04-2020, 09:42. Motivo: Ripristino allegati

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                        • #13
                          Sì, la precarica del supplementare fai così. Apri un rubinetto un attimo per rilasciare l'eventuale sovrapressione prodotta nell'accumulo, non serve che apri tutto mezz'ora.
                          Ancora problemi con gli allegati, non vedo l'anodo ma dopo 7 anni mi par strano non sia da cambiare.

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                          • #14
                            L'anodo non sembra consumato per niente, non so se sia una buona cosa o cattiva anche se in 7 anni si sarebbe già bucato qualcosa.
                            Scrostalo bene però che ricoperto di calcare non funziona.

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                            • #15
                              Ciao Dumah,
                              nel pomeriggio ho fatto ciò che ci siamo detti nei messaggi:
                              - Ho inserito una pressione di 1,2 bar al vaso di espansione principale;
                              - pressione di 1,5 bar al secondo vaso di espansione, quindi 0,3 bar inferiore a quella dell'acquedotto;
                              - pressione di 1,5 bar al circuito del collettore.

                              Riguardo l'anodo che non è consumato più di tanto, non so che dirti, mi è sembrato a posto e l'ho soltanto pulito.
                              Considera che l'acqua prima di arrivare negli appartamenti e al bollitore sul tetto, passa da un'altra cisterna condominiale
                              con dei filtri.

                              Ho solo un dubbio, nello svuotamento del liquido del collettore, è uscito solo 1 litro circa di miscela, anche se ne ho messo circa 8,5 litri,
                              quando ho ripristinato il circuito giorni fa. Forse perché il liquido era in circolo nel collettore in quanto fatto il lavoro di pomeriggio?
                              Comunque di quello che ho tolto, sono riuscito a rimettere solo 1/2 litro e poi ho messo in pressione con la manichetta dell'acqua.

                              Domani controllo il tutto e ti saprò dire se il tutto funziona come dovrebbe.

                              Grazie ancora per il tuo supporto.

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