Ciao, innanzitutto come usi oggi quel che hai? Perchè l'accumulo con riscaldamento a pavimento? A quanto e come lo scaldi?

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ciao, innanzitutto come usi oggi quel che hai? Perchè l'accumulo con riscaldamento a pavimento? A quanto e come lo scaldi?

Ciao grazie per l'interessamento.
perche il puffer? bella domanda.
10 anni fa quando ho ristrutturato la casa doveva essere più abitata.
forse avevo una percezione diversa del termocamino e avevo in mente l'integrazione solare futura.
quindi abbiamo optato da subito per caldaia a condensazione e termocamino con accumulo da 600 litri. dentro all'accumulo c'è un piccolo boiler ACS separato.
In sostanza la caldaia scalda in modo diretto l'accumulo a circa 40° senza scambiatore (l'acqua dell'accumulo passa per la caldaia).
Se accendo il termocamino (1-2% del tempo...) quando l'acqua del termocamino supera i 50° si attiva un circolatore che porta l'acqua del termocamino (separata) a far scorrere su una serpentina dell'accumulo portando calore dentro l'accumulo. Diciamo che nei mesi primaverili il termocamino sarebbe sufficiente. in inverno riuscirebbe a scaldare solo un 1 piano su 3 per intendersi.
Dall'accumulo parte il circuito unica mandata che alimenta le valvole del'impianto radiante, sezionato per piani e stanze. La termovalvolva in uscita dall'accumulo la tengo circa a 35-36°, nelle due settimane più fredde magari la porto vicino ai 40.
Un circolatore provvede a far girare l'acqua.

L'acs la faccio con la caldaia alimentando un piccolo serbatoio a nido dentro l'accumulo di cui non conosco la capacità, ma il comfort è notevole. Durante le feste di natale in cui la casa è al completo con ospiti, riusciamo a fare 3 docce contemporanemente dopo lo sport e l'acs risulta inesauribile. d'inverno inoltre ho un circolatore che opzionalmente [vacanze di natale] attivo che fa girare acs ad anello per la casa e che risulta immediatamente disponibile al rubinetto. come in un hotel insomma
inoltre sempre opzionalmente anche tenendo spenta acs della caldaia, l'aqua dentro il boiler d'inverno si scalda un po' e al rubinetto risulta tiepida, talvolta usata come doccia.

sempre 10 anni fa avevo fatto stendere due tubi isolati da solare termico dal locale accumulo fino al tetto in vista di un ipotetico solare termico.
nella mia testa (da farci la tara...) per completare sarebbero serviti i soli pannelli, un circolatore, una centralina e un qualcosa dove accumulare il glicole d'estate per svuotare/ridurre l'impianto. ma di questo non ho fatto nulla.
e adesso eccomi qua.

non so se sono riuscito a spiegarti....scusa ma non sono espertissimo.



i consumi sono quelli che ti ho detto.
la casa è in pietra, il tetto è isolato bene, gli infissi pure, ma non c'è cappotto quindi è dispersiva.
diciamo che è abitata da 2 persone tutto l'anno e per 60-70gg da 4. la quota parte acs è modesta direi.
i consumi elettrici sono elevati, avendo pozzo, ascensore, bagno turco, 2 congelatori, 2 frigoriferi e i circolatori da riscaldamento sempre accesi in inverno. circa 3700-4000kw/h per circa 1000-1200 euro annui. Riscaldamento metano valgono le quote del 1° post per circa 1600-1800 euro annui. se la casa fosse abitata anche negli altri piani tutto l'inverno i consumo salirebbe a circa 2000-2300euro / 2500-3000mc di metano (stima mia eh). normalmente quando non ci sono tengo 15-16°

Dovresti invertire caldaia e camino, ci credo che il termocamino non ce la fa a mandare i 3 piani, scaldi solo una parte del puffer tramite serpentina, se non sbaglio la parte alta, invece devi collegarlo diretto al puffer con mandata alta e ritorno basso, e la caldaia sulla serpentina per la sola produzione di acqua calda sanitaria, per scaldare il boiler interno al puffer insomma

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forse mi sono spiegato male, non voglio scaldare la casa col termocamino. troppo sbattimento, bisogna fare fiamma, togliere cenere.gestire la legna. diciamo che le poche volte che lo accendo per fare atmosfera o per fare grigliate faccio girare anche l'acqua. Poi lo uso per smaltire la legna dovuta alla potatura degli alberi del giardino.
di sicuro tornassi indietro istallerei un camino semplice, che costa la metà di suo e che non ha costi di impianto
possiamo anche dimenticarlo nel ragionamento, non concorre per più del 1-2% al fabbisogno totale.
il mio dubbio è: ha senso a questo punto, con probabili incentivi, mettere anche un solare termico per acs ed eventuale integrazione, oppure solo un fotovoltaico, oppure un misto,oppure nulla perche costo/beneficio non verrebbe ripagato?

Il fotovoltaico nella tua situazione ti servirebbe solo per compensare i consumi elettrici della casa, che non sono molto influenzati dal riscaldamento, salvo per la presenza dei molti rilanci che hai messo.

Il termico usando la falda a sud potrebbe essere una buona cosa, certo costa un po’ (ma qui potrebbe intervenire l’ecobonus o il conto termico) e devi capire come gestire l’inevitabile sovrapproduzione estiva. Ma sei sicuro di avere gli attacchi liberi sull’accumulo?

Assumendo di si, nella tua situazione attuale ci starebbero anche termico e fv insieme (in presenza di incentivi adeguati).

Se invece decidi di cambiare tutto e staccarti dal gas, mettendo una pompa di calore, allora solo FV.

ok grazie la prendo come un assoluzione per procedere.
si ho ancora due serpentine libere sull'accumulo
però adesso le domande aumentano
sottovuoto o piano? io pensavo sottovuoto per usarlo anche come integrazione. se hai anche una marca di riferimento sarebbe un bell'aiuto da cui partire.

indicativamente quanti mq di pannelli investiresti sul termico? 5, 10, 15? immagino che già con 5 sarei gia coperto nell'estivo per l'acs. ed esisterà pure un limite superiore per l'integrazione oltre il quale non ha senso anche perche d'estate creerebbe più rogne che altro.
Indicativamente non ho problemi a spendere un po' di più, l'importante è l'affidabilità e facilità di utilizzo anche perche abito poco la casa e chi la abita diciamo che non si perdebbe nel gestire un impianto complesso ne troppa manutenzione.
grazie 1000 di nuovo

Help- Solare Termico / Fotovoltaico / Entrambi o nulla?

Io faccio integrazione coi piani..... i sottovuoto semmai lavorano solo un po’ meglio a T più alte, ma tu non hai bisogno di T alte.

La superficie dipende dal budget e dalla possibilità di ridurlo con gli incentivi, perché il solare termico costa molto e rende molto in una stagione dove però ti serve molta meno energia di quella che fornisce (a meno di avere una piscina da scaldare).

Marche? Il mio motto da sempre è ogni scarrafone è bbello a mamma sua.

ok grazie! cerchero qualcuno qua intorno che mi può aiutare nel fare l'impianto. sarei contento arrivassi ad un risparmio del 15%, sui 300mc di metano annui. Non credo di poter ambire a più.
ho visto nelle note che hai un sistema daikin drain back. ho letto un po' come funziona. interessante. praticamente senza serpentina interna all'accumulo, potrei utilizzare la stessa acqua dell'accumulo per mandarla al collettore nelle finestre temporali in cui questo porterebbe benefici. tutto comandato da centralina e sensori. Ho un solo dubbio. Il mio accumulo di fatto è riscaldamento, solo all'interno c'è un box (porcellanato?) che contiene acs. ovviamente se anche l'accumulo è caldo anche l'acs risulta calda, ma in caso di utilizzo intensivo acs il trasferimento del calore dall'accumulo al box dell'acs non credo sia cosi rapido. forse servirebbe studiare anche una derivazione per acs. o mi sto facendo un film che non esiste?

Non credo tu possa fare un sistema a svuotamento tipo Daikin (ex Rotex in realtà) perché il tuo accumulo sarà in pressione immagino. Ci sono dispositivi a svuotamento anche per impianti a pressione comunque.

300 mc di gas sono circa 3000 kWh da produrre con solare termico che potrebbero essere suddivisi in 1000-1200 per acs estiva e 1800-2000 per integrazione riscaldamento: 8 mq di piani ben orientati e inclinati ce la possono fare, ma l’impianto deve essere fatto strabene....

Non capisco il dubbio sull’acs..... se aggiungi una fonte di ulteriore riscaldamento (il solare) che problema ti può causare rispetto alla situazione attuale?

Non quotare tutti i messaggi, parliamo solo io e te....

il mio dubbio forse sbagliato è:
attualmente l'acs la faccio con la caldaia, che pompa aqua calda a 50-55° circa dentro un box che penso essere porcellanato situato all'interno dell'accumulo. supponiamo sia 50-100litri. non so
intorno a questo box ci sono 600litri di acqua del riscaldamento.
con i panneli io d'estate porto l'acqua dell'accumulo anche a 70-80°
però l'acs continuo a prenderla da dentor al box porcellanato.
il mio dubbio è
la prima acqua che prendo è sicuramente calda, però come apro il rubinetto dell'acqua calda , comincerà ad entrare acqua fredda dentro il box porcellanato essendo la caldaia spenta.
non è che dopo un po' mi ritrovo con l'accumoulo ancora a 80° e l'acqua fredda dentro il box porcellanato?
non so esattamente come è fatto il mio accumulo, ma ad esempio in estate a riscaldamento spento , dentro il porcellanato c'è acqua calda
forse è solo una pippa mentale.

Help- Solare Termico / Fotovoltaico / Entrambi o nulla?

Se è un Tank-in tank come credo, adesso la caldaia scalda la parte alta dov’è e posto il tank, domani accadrà con il solare (d’estate ovviamente.... in inverno no).

Se hai uno schema dell’accumulo si vede subito.

Ciao,
se posso aggiungere qualcosa sul FV, visti i consumi che hai e il fatto che la casa è occupata tutto l'anno, anche se hai poca superficie disponibile rivolta a sud, credo che un piccolo impianto te lo ripagheresti in relativamente pochi anni - incentivi compresi.
Dovresti capire se vuoi dare la precedenza a riscaldamento o elettricità, ma mi sembra di capire che ti stia orientando sul riscaldamento

ad ogni modo potresti fare anche qualche ragionamento sull'ottimizzazione dell'impianto in base agli orari di utilizzo, viste le diverse esposizioni delle falde del tetto.

sicuramente sarebbe un impianto più semplice. come idea avevo in mente di farlo più avanti realizzando nel piazzale una pergola di almeno 35-40mq lordi per 3 auto. ho lo spazio di un trapezio 8m larghezza lato lungo, 7 m larghezza lato corto, profondita 5-5.5m max. esposizione sud sud est. quindi non proprio sud. inclinata di 10° ( non più ) rispetto al piano.
non ho idea della potenza ricavabile, sicuramente è meglio messo rispetto al poco spazio della parte del tetto, perche nella parte pregiata (in termini di irraggiamento solare ) della mansarda abbiamo fatto una terrazza panoramica, sacrificando le falde del tetto.
però se il solare non avesse proprio senso potrei partire dal tetto col FV.
il discorso è che parte dell'impiante solare TERMICO (accumulo e cavi stesi) li avrei già e anche l'impiante radiante a pavimento a bassa temperatura che pone le basi per sfruttare più energia dal sole, quindi non mi serve un impianto completo.