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Consigli su disegno nuovo impianto idraulico e termico

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  • Consigli su disegno nuovo impianto idraulico e termico

    Salve ragazzi. Avrei bisogno del vostro aiuto o consigli per la progettazione del mio impianto idraulico e termico per il mio appartamento da 90 MQ. Di recente è stato in parte ristrutturato con infissi in pvc alluminio nuovi. E' al piano terra e sopra ci sono un piano secondario e poi il soffitto. Per la prossima primavera vorrei iniziare i lavori per il nuovo impianto ed ho fatto uno disegno giusto per rendermi conto di come posso crearlo ed organizzarlo. Nel disegno che ho allegato vorrei utilizzare d'inverno una stufa a pellet (diciamo intorno ai 20kw) per il riscaldamento e per l'acqua calda sanitaria vorrei integrare dei pannelli solari ad un boiler da 300lt che funzioni assieme ad una caldaia a camera stagna (oppure a condensazione?). Questi ultimi lavorerebbero tutto l'anno anche se sono un pò scettico per quanto riguarda il lavoro dei pannelli solari d'inverno non avendoli mai avuti ed utilizzati. Nel disegno ho anche escluso sia i pannelli per l'acqua sanitaria che la stufa a pellet per eventuali guasti. Se dovessero guastarsi potrei utilizzare temporaneamente la caldaia a gas sia per l'acqua sanitaria che per il riscaldamento (avrei optato per una 28/30kw). Per ora ho escluso lo scambiatore a piastre anche se so che dovrei metterlo per essere in regola ma siccome ho una caldaia a pellet in un'altra casa che fornisce sia riscaldamento che acqua sanitaria non mi piace il lavoro che svolge siccome lo scambiatore blocca di parecchio la pressione dell'acqua sanitaria. volevo avere da voi un parere, consigli e correzioni per questo schema se possibile. Grazie e buona serata a tutti.
    File allegati
    Ultima modifica di black7830; 29-08-2020, 18:40.

  • #2
    Nessuno di voi sa darmi un aiuto?

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    • #3
      Ciao,
      ho dato una rapida occhiata allo schema e vorrei darti un consiglio: rivolgiti ad un termotecnico per la progettazione, lascia perdere il faidate. Nel solo impianto solare ci sono già 5 errori e poi manca la separazione tra i due generatori. Non sono andato oltre.
      R.

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      • #4
        Ciao Ricky grazie per il tuo intervento. Per la separazione dei generatori l'avevo scritto nel messaggio. Mica puoi elencarmi questi 5 errori gentilmente? Sono un neofita e mi appassiona tutto ciò e mi andrebbe di capire da solo dove ho sbagliato. Ti ringrazio di nuovo.

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        • #5
          Ciao,
          questi gli errori/sviste/dubbi che mi balzano all’occhio:
          1- Il gruppo pompa solare non è per acqua sanitaria. Il gruppo fa circolare acqua tecnica tra i pannelli e la serpentina dedicata nell’accumulo sanitario
          2- La serpentina solitamente è nella parte inferiore dell’accumulo sanitario
          3- Il vaso di espansione in alto non serve, usi quello collegato al gruppo pompa solare
          4- Lo sfogo aria in alto deve essere per alte temperature e soprattutto intercettato
          5- Manca una valvola TP a protezione dell’accumulo sanitario
          6- Manca un vaso di espansione sul tubo di ingresso acqua fredda all’accumulo sanitario
          7- La pompa in basso che alimenta l’accumulo sanitario non serve, ci pensa la pressione di rete
          8- Solitamente i vasi (specialmente i solari) si rivolgono verso il basso per preservare la membrana da temperature di esercizio troppo elevate
          9- Anche se non ti piace, devi separare meccanicamente la caldaia a gas da quella a pellet: lo fai con uno scambiatore a piastre. Occhio alla Raccolta R e circolari varie di spiegazione.
          10- Hai usato un mix solare come anticondensa: se è solo per la grafica va bene, se invece lo vuoi usare con quella funzione occhio che hai un generatore a pellet da 20 kW diretto su impianto, pertanto il Kv dell’anticondensa è necessario che sia alto. Difficile trovare mix solari con Kv alto e se li trovi costano un botto. Meglio usare le specifiche anticondensa con Kv e prezzi adeguati.
          11- Manca un disconnettore all’ingresso del circuito di riscaldamento
          12- Non ho controllato nel dettaglio i ritegni.
          13- Valutare uso di accumulo inerziale sul pellet
          Come vedi, già solo a livello di schema ci sono parecchi aspetti da sistemare. Se non conosci termotecnici, vai da un grossista di materiale termoidraulico e fatti dare qualche nominativo. Il termotecnico ti dimensionerà l’impianto e ti sceglierà la tipologia di generatori e la componentistica “su misura” per la tua abitazione, applicando le opportune norme. Lascia perdere il faidate anche nell’installazione: la biomassa va installata da tecnici abilitati. Sono tante le persone che hanno trascurato questi aspetti e poi si rivolgono ai forum o ai costruttori di valvole per avere aiuto nel rimediare ai problemi. Non scherzare col fuoco!
          R.

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          • #6
            Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio
            Ciao,
            questi gli errori/sviste/dubbi che mi balzano all’occhio:
            1- Il gruppo pompa solare non è per acqua sanitaria. Il gruppo fa circolare acqua tecnica tra i pannelli e la serpentina dedicata nell’accumulo sanitario
            2- La serpentina solitamente è nella parte inferiore dell’accumulo sanitario
            3- Il vaso di espansione in alto non serve, usi quello collegato al gruppo pompa solare
            4- Lo sfogo aria in alto deve essere per alte temperature e soprattutto intercettato
            5- Manca una valvola TP a protezione dell’accumulo sanitario
            6- Manca un vaso di espansione sul tubo di ingresso acqua fredda all’accumulo sanitario
            7- La pompa in basso che alimenta l’accumulo sanitario non serve, ci pensa la pressione di rete
            8- Solitamente i vasi (specialmente i solari) si rivolgono verso il basso per preservare la membrana da temperature di esercizio troppo elevate
            9- Anche se non ti piace, devi separare meccanicamente la caldaia a gas da quella a pellet: lo fai con uno scambiatore a piastre. Occhio alla Raccolta R e circolari varie di spiegazione.
            10- Hai usato un mix solare come anticondensa: se è solo per la grafica va bene, se invece lo vuoi usare con quella funzione occhio che hai un generatore a pellet da 20 kW diretto su impianto, pertanto il Kv dell’anticondensa è necessario che sia alto. Difficile trovare mix solari con Kv alto e se li trovi costano un botto. Meglio usare le specifiche anticondensa con Kv e prezzi adeguati.
            11- Manca un disconnettore all’ingresso del circuito di riscaldamento
            12- Non ho controllato nel dettaglio i ritegni.
            13- Valutare uso di accumulo inerziale sul pellet
            Come vedi, già solo a livello di schema ci sono parecchi aspetti da sistemare. Se non conosci termotecnici, vai da un grossista di materiale termoidraulico e fatti dare qualche nominativo. Il termotecnico ti dimensionerà l’impianto e ti sceglierà la tipologia di generatori e la componentistica “su misura” per la tua abitazione, applicando le opportune norme. Lascia perdere il faidate anche nell’installazione: la biomassa va installata da tecnici abilitati. Sono tante le persone che hanno trascurato questi aspetti e poi si rivolgono ai forum o ai costruttori di valvole per avere aiuto nel rimediare ai problemi. Non scherzare col fuoco!
            R.
            no infatti io non voglio costruirlo da me mi rivolgo ad un tecnico per l'installazione...era giusto per capire se potevo disegnarlo ed interpretare il tutto. Per questo ho pubblicato il disegno ed ho chiesto aiuto a voi sul forum così capisco esattamente come andrà montato ed i componenti che servono per il tutto. Ti chiedo troppo se in questi giorni modifico il disegno e ci dai un'altra occhiata? Una cosa non ho capito, il gruppo pompa solare al 1 mi dici che non serve, invece al 3 mi dici che mi serve perchè ad esso è collegato il vaso di espansione. Ma per l'acqua sanitaria serve oppure no?
            Invece al 2 non far caso a come ho messo gli attacchi poi saranno collegati in modo corretto in base al modello di accumulo che sceglierò, era solo per farsi un'idea.
            Togliamo il discorso dello scambiatore a piastre perchè devo rivedere la potenza effettiva della caldaia e della stufa siccome è un appartamento di 90MQ al piano terra e con infissi nuovi oltretutto vivo al sud vicino al mare quindi le temperature non sono poi così rigide.
            Ultima modifica di black7830; 02-09-2020, 14:32.

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            • #7
              Scusa, mi sono espresso male. Il gruppo solare del punto 1 serve perché fa circolare acqua tecnica dai pannelli alla serpentina bassa dell’accumulo sanitario. Hai sbagliato ad indicare “acqua sanitaria” nel circuito che entra nei pannelli a circolazione forzata.
              Non ti basta solo un tecnico per l’installazione, devi anche farti progettare l’impianto da un ingegnere termotecnico. Noi non sappiamo come sia casa tua, il tipo di lavoro che stai eseguendo, quanta energia necessita ecc. Con un termotecnico puoi valutare l’impianto giusto per casa tua e capire di quale sovvenzione statale puoi avvalerti: detrazioni per ristrutturazione, risparmio energetico, oppure conto termico fino al superbonus 110%.

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              • #8
                Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio
                Scusa, mi sono espresso male. Il gruppo solare del punto 1 serve perché fa circolare acqua tecnica dai pannelli alla serpentina bassa dell’accumulo sanitario. Hai sbagliato ad indicare “acqua sanitaria” nel circuito che entra nei pannelli a circolazione forzata.
                Non ti basta solo un tecnico per l’installazione, devi anche farti progettare l’impianto da un ingegnere termotecnico. Noi non sappiamo come sia casa tua, il tipo di lavoro che stai eseguendo, quanta energia necessita ecc. Con un termotecnico puoi valutare l’impianto giusto per casa tua e capire di quale sovvenzione statale puoi avvalerti: detrazioni per ristrutturazione, risparmio energetico, oppure conto termico fino al superbonus 110%.
                Be' ovvio che contatterò un termotecnico. Ti ripeto era solo per farmi un'idea di quello che ci vuole. Fai finta che gli attacchi della serpentina sia in basso e ci sia scritta acqua tecnica, in quel caso ci vuole o no il gruppo pompa solare?

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                • #9
                  Sì ci vuole il gruppo pompa solare

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                  • #10
                    Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio
                    Sì ci vuole il gruppo pompa solare
                    qualcosa del genere?

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