C&#39;è una bellissima discussione nella sezione competente:<br>Risparmio energetico in casa<br><a href="?t=7954242" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=7954242</a><br>dove puoi leggere tanti commenti sull&#39;argomento di tuo interesse.<br><br>Ti conviene accodarti a quella discussione, riceverai sicuramente tante risposte.

Ti consiglio impianto della Wagner e Co Termo combi 700 litri di accumulo 4 collettori piani.il kit è per circa 100mq d&#39; installazione di pannelli radianti li ho visti funzionare, sono ottimi non ti dico butti via la caldaia ma quasi,se sei a rifare casa ti consiglio tetti ventilati,caldaia a condesazione,e avrai dei giovamenti notevoli.<br><br>Costo per un Kit termo combi con centralina di comando circa 6.300 Euro

questo kit va bene anche con riscaldamento a pavimento??è quindi possibile anche la possibilit&agrave; di avere un raffrescamento estivo?

è studiato per la bassa temperatura e quindi con i pannelli radianti (cioè a pavimento) per quanto riguarda il rafrescamentom estivo basta solo far in modo di gestire l&#39; acqua fresca sull&#39; impianto che in inverno manda acqua calda e questi collegamenti te li fa il termotecnico quando ti realizza l&#39; impianto

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Spadino&#46;ds @ 30/7/2007, 15:22)</div><div id="quote" align="left">... sono ottimi non ti dico butti via la caldaia ma quasi,</div></div><br>Infatti non dirlo che non&#39;e&#39; vero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4c770fa3a10a85af550b44a8d43c800.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4c770fa3a10a85af550b44a8d43c800.gif" alt=""><br><br>Anzi piu&#39; correttamente, se e&#39; vero, non&#39;e&#39; merito dell&#39;impianto ma della casa che ha richieste di calore bassissime.<br><br>Non&#39; e&#39; possibile, con nessun tipo di impianto, soddisfare una quota significativa del riscaldamento con il solare termico in abitazioni normo-isolate e nei mesi centrali dell&#39;inverno.<br><br>Questo perche&#39; la quota di calore che puo fornire il sole e&#39; di circa 50 - 70 kwh/mq. al mese nei mesi di Dicembre-Gennaio contro una richiesta, per una casa &#39;media&#39; di 100 mq., di almeno 2.500 kwh.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>

[QUOTE=fcattaneo,30/7/2007, 17:43]<br>Infatti non dirlo che non&#39;e&#39; vero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c27680bad6f92659cb35781286dc3000.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c27680bad6f92659cb35781286dc3000.gif" alt=""><br><br>infatti non lo dico.......

Le case passive esistono, ma non è questo il caso...<br><br>Comunque i valori di irradianza che si considerano sono questi<br><br>Cielo sereno = 1000 kWh/m^2<br>Cielo poco nuvoloso = 600 kWh/m^2<br>Cielo molto nuvoloso = 300 kWh/m^2<br>Cielo coperto = 100 kWh/m^2<br><br>E la media non varia tanto tra dicembre e luglio quanto tra un giorno nuvoloso e uno sereno.. quindi anche parlare di medie mensili buttate così è una pratica diffusa ma sbagliata.. e che porta a conclusioni che poco c&#39;entrano poi con la realt&agrave;.<br>Parlerei piuttosto di medie per giornate nuvolose o serene, poi se vogliamo fare calcoli precisi facciamo la media di quelle..&#33;<br><br>Comunque quel tipo di impianto (Systema70) mi sembra di aver capito che è fatto per chi deve integrare un riscaldamento a BT con uno a temperature maggiori (termosifoni). Credo che ti convenga usare un prodotto fatto solo per le BT visto che tanto non hai i termosifoni.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 30/7/2007, 19:00)</div><div id="quote" align="left">Cielo sereno = 1000 kWh/m^2<br>Cielo poco nuvoloso = 600 kWh/m^2<br>Cielo molto nuvoloso = 300 kWh/m^2<br>Cielo coperto = 100 kWh/m^2<br><br>E la media non varia tanto tra dicembre e luglio quanto tra un giorno nuvoloso e uno sereno.. quindi anche parlare di medie mensili buttate così è una pratica diffusa ma sbagliata.. e che porta a conclusioni che poco c&#39;entrano poi con la realt&agrave;.</div></div><br>??&#33;?<br><br>Il dato di 71 kwh/mq. nel mese di Dicembre e&#39; riferito considerando un mese con cielo sereno SEMPRE ed e&#39; il massimo teorico recuperabile con orientamento SUD e inclinazione 45 gradi......<br><br>Nella realta&#39; devi togliere almeno il 50 per cento..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 30/7/2007, 19:00)</div><div id="quote" align="left">Cielo sereno = 1000 kWh/m^2<br>Cielo poco nuvoloso = 600 kWh/m^2<br>Cielo molto nuvoloso = 300 kWh/m^2<br>Cielo coperto = 100 kWh/m^2</div></div><br>Dai 2 errori che hai fatto, postando questi dati, si capisce perche sei ottimista...<br><br>-Il valore si esprime in Kw o in Watt e non in Kwh ( si tratta di potenza e non di energia )<br><br>-I valori di irradianza che hai postato sono da dividere per 1.000 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/390a82182bd39a9a0f17036883de177c.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/390a82182bd39a9a0f17036883de177c.gif" alt=""> sarebbe troppo bello.<br><br>Cielo sereno = 1000 Watt/m^2<br>Cielo poco nuvoloso = 600 Watt/m^2<br>Cielo molto nuvoloso = 300 Watt/m^2<br>Cielo coperto = 100 Watt/m^2<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Comunque i valori di irradianza che si considerano sono questi<br>Cielo sereno = 1000 kWh/m^2 ...</div></div><br>argh&#33;&#33;&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il dato di 71 kwh/mq. nel mese di Dicembre e&#39; riferito considerando un mese con cielo sereno SEMPRE</div></div><br>no<br>se ti riferisci al dato che ho postato qualche giorno fa è desunto da <a href="http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php...g=it&map=europe</a> e riferito alle normali condizioni (pianura padana - sud - 60° - si veda la forma del grafico che presenta delle variazioni stagionali)<br><br>per verifica sul sito dell&#39;enea <a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a> con le stesse condizioni si ha per dicembre<br>2,24 KWh/mq giorno x 31 gg = 69,44 KWh/mq<br>il dato viene calcolato sulla base della media del quinquennio 1995-1999 e quindi dovrebbe essere abbastanza attendibile<br><br>il sw di un noto produttore calcola nelle stesse condizioni 1,69 KWh/mq giorno (52,39 KWh/mq a dicembre)<br><br>in medio stat virtus?<br>(per gli amanti dal basket - su mediaset c&#39;è la virtus?)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo perche&#39; la quota di calore che puo fornire il sole e&#39; di circa 50 - 70 kwh/mq. al mese nei mesi di Dicembre-Gennaio contro una richiesta, per una casa &#39;media&#39; di 100 mq., di almeno 2.500 kwh.</div></div><br>purtroppo hai ragione<br>ma con queste temperature estive qualcosa ci dobbiamo inventare ... e per me l&#39;unica soluzione ad impatto zero resta sempre l&#39;accumulo stagionale<br><br>saluti - F.

ah certo, mi è scappata una k di troppo, ma i valori sono quelli&#33;&#33;<br><br>non prendiamo ad esempio la pianura padana per tutta l&#39;italia.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non prendiamo ad esempio la pianura padana per tutta l&#39;italia</div></div><br>perfettamente d&#39;accordo (del resto io abito nelle Marche ...)<br>il riferimento era ai 71 Kwh/mq a dicembre postato da fcattaneo.<br>comunque per integrazione riscaldamento non basta (purtroppo) una latitudine più favorevole<br><br>saluti. F.<br>

6300 euro non mi sembra un prezzaccio assolutamente<br>anzi un normalissimo prezzo al pubblico<br>saluti<br><a href="http://www.bioterm.it" target="_blank">www.bioterm.it</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Spadino&#46;ds @ 30/7/2007, 15:22)</div><div id="quote" align="left">Ti consiglio impianto della Wagner e Co Termo combi 700 litri di accumulo 4 collettori piani.il kit è per circa 100mq d&#39; installazione di pannelli radianti li ho visti funzionare, sono ottimi non ti dico butti via la caldaia ma quasi,se sei a rifare casa ti consiglio tetti ventilati,caldaia a condesazione,e avrai dei giovamenti notevoli.<br><br>Costo per un Kit termo combi con centralina di comando circa 6.300 Euro</div></div><br>Allora,chiarito che il solare termico nei mesi invernali produce da 35-a 70 Kwh/mq/mese sai cosa ci fai con 4 collettori solari nei mesi invernali? nemmeno l&#39; ACS e allora cosa f&agrave; il nostro malcapitato che quasi butta la caldaia? st&agrave; al freddo e si arrabbia perchè il solare non v&agrave;&#33;<br><br>Basta con finti consigli il solare termico non f&agrave; miracoli in nessun caso e visto che si parla di marche un sistema rotex con caldaia a condensazione da 3-20 Kw 5 mq di solare e tutti gli accessori è inferiore a 7.500 € ma in nessun caso ti scordi la caldaia&#33;<br><br>Per il resto tutto bene,tetto, isolante e condensazione sono il viatico per risparmiare energia.<br><br>Egisto Canducci

..visto che siete piuttosto &quot;pratici&quot; vi butto l&agrave; una domanda che mi sto facendo da tempo:<br><br>ammesso che io abbia la possibilit&agrave; di smaltire il calore in eccesso che avrei in evitabilmente in estate (leggasi piscina ad esempio), <b>chi di voi consiglierebbe un sistema solare ad accumulo ACS+riscaldamento nel centro italia??</b><br><br>se volete scendo ancora più nel dettaglio dell&#39;idea che mi sta in testa e che mi piacerebbe realizzare: casa di ca 130mq ben isolata, caldaia a GPL, 12mq di pannelli (sono ca 6 pannelli tradizionali), accumulo di 700-800 litri con produzione di ACS istantanea (no tank in tank), ovvero cone serpentina interna oppure se volete &quot;tank in tank&quot;.<br><br>Pensate che l&#39;impianto, che si potrebbe aggirare secondo una mia stima attorno agli 8500€, si ripagherebbe in un tempo ragionevole?<br>..oppure consigliereste per la zona del centro italia la sola produzione di ACS con bollitore dedicato ?<br><br>Non so se è una domanda &quot;lecita&quot; , ma nella sua &quot;banalit&agrave;&quot; rispecchia perfettamente quello che si chiede la gente parlando di cosa si può fare (e soprattutto conviene fare...) con questi pannelli&#33;&#33;<br><br>Ciao a tutti<br><br>Fazer75

Non hai detto la cosa più importante come scaldi casa: termosifoni, ventilconvettori o pannelli radianti.<br>La risposta può essere data solo in funzione di questo, le temperature di progetto tipiche sono rispettivamente di 70°C, 50°C e 40°C.

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d33c60549e801e9cccd6e4c1b1c5ccf.gif" alt=":huh:"> ..hai perfettamente ragione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d33c60549e801e9cccd6e4c1b1c5ccf.gif" alt=":huh:"><br><br>intendevo mettermi nelle migliori condizioni ovvero <b>Pannelli Radianti a pavimento</b><br>penso infatti che con altri terminali di risc. non valga la pena nemmeno iniziare una valutazione&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4db0c870e1af3579df3215f124855c1f.gif" alt="-_-"><br><br>(ri)quoto la mia domanda e <u>con la precisazione sopra vediamo cosa ne pensate</u>...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..visto che siete piuttosto &quot;pratici&quot; vi butto l&agrave; una domanda che mi sto facendo da tempo:<br><br>ammesso che io abbia la possibilit&agrave; di smaltire il calore in eccesso che avrei in evitabilmente in estate (leggasi piscina ad esempio), chi di voi consiglierebbe un sistema solare ad accumulo ACS+riscaldamento nel centro italia??<br><br>se volete scendo ancora più nel dettaglio dell&#39;idea che mi sta in testa e che mi piacerebbe realizzare: casa di ca 130mq ben isolata, caldaia a GPL, 12mq di pannelli (sono ca 6 pannelli tradizionali), accumulo di 700-800 litri con produzione di ACS istantanea (no tank in tank), ovvero cone serpentina interna oppure se volete &quot;tank in tank&quot;.<br><br>Pensate che l&#39;impianto, che si potrebbe aggirare secondo una mia stima attorno agli 8500€, si ripagherebbe in un tempo ragionevole?<br>..oppure consigliereste per la zona del centro italia la sola produzione di ACS con bollitore dedicato ?<br><br>Non so se è una domanda &quot;lecita&quot; , ma nella sua &quot;banalit&agrave;&quot; rispecchia perfettamente quello che si chiede la gente parlando di cosa si può fare (e soprattutto conviene fare...) con questi pannelli&#33;&#33;<br><br>Ciao a tutti<br><br>Fazer75</div></div><br>di nuovo ciao a tutti<br><br>Fazer

Il tuo ragionamento è corretto ed il sistema solare termico accoppiato ad un impianto di distribuzione a pavimento costituisce una buona integrazione.<br>Ti ricordo orientamento Sud, inclinazione 60°.

...ok, se il ragionamento può andare, secondo te (voi) dopo quanti anni <u>indicativamente </u> si potrebbe ripagare un impianto di tal tipo considerando di cogliere l&#39;opportunit&agrave; della detrazione del 55%?<br>Si consideri che il combustibile considerato è GPL (e non il più economico metano..)<br>Grazie<br>Ciao<br>Fazer<br><br>

Fai un pò di conti, dal sito dell&#39;ENEA:<br><a href="http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm" target="_blank">http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm</a><br>scarichi: Calcolo semplificato del risparmio annuo di energia in fonte primaria ottenibile con l&#39;installazione di pannelli solari.<br><br>Da questo foglio di calcolo ricavi il costo del kWh, metti quanto ti costa il GPL:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confronto.xls" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...a_confronto.xls</a><br><br>Ottieni il risparmio annuo, vedi quanto paghi l&#39;impianto solare termico e risolto.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">visto che siete piuttosto &quot;pratici&quot; vi butto l&agrave; una domanda che mi sto facendo da tempo</div></div><br>se vuoi una soluzione pratica e funzionante dai retta a dotting e non sbagli<br><br>se invece vuoi una soluzione fuori dal normale ...<br>(mio nonno diceva &lt;se te piace o tribbul&agrave; poli fa u signore> e dato che sei anche tu del centro Italia non ti serve la traduzione)<br>con solo META&#39; dei collettori ed accumulo stagionale nel terreno + pdc SENZA caldaia&#33; ti consiglio di vedere questa installazione assurda (edificio NON coibentato, impianto con radiatori in ghisa) funzionante&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; in Val d&#39;Aosta<br><a href="http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?t...otizie&amp;cod=9592" target="_blank">http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?t...otizie&cod=9592</a><br>ho provato anche ad aprire un thread sull&#39;argomento nella sezione geotermico senza molto successo (ha risposto solo dotting esprimendo le sue perplessit&agrave; per scrupolo proverò a contattare il progettista che ha garantito di poter fornire i dati annuali di esercizio<br><br>ti saluto - F.<br><br>n.b.1 Sono in zona e condizioni simili alle tue; sono quasi a met&agrave; dell&#39;opera, nel senso che sto montando POCHI collettori solari e scegliendo la pdc - fra qualche mese ti faccio sapere, dato che procedo per aggiustamenti successivi (non ho ancora deciso come fare per l&#39;accumulo stagionale) però ti confesso che l&#39;impianto valdaostano mi sembra quanto meno &#39;ganzo&#39;.<br><br>n.b.2 al posto tuo non darei MAI retta ad uno che utilizza il termine &#39;ganzo&#39;<br><br><span class="edit">Edited by telamonio - 24/8/2007, 20:07</span>

... ciao Telamonio,<br>cosa vuoi dire quando dici dai retta a dotting? ...non capisco...<br>..o meglio: credi che la mia idea sia &quot;fuori del normale&quot;...?<br><br>..ho fatto i conti suggeritami da dotting (che ringrazio&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be13441f3dee68306093294e73a22efe.gif" alt=""> ) e ho trovato che (avvalendomi) della detrazione del 55% risparmierei ca 600€/anno di GPL che mi farebbero ammortizzare l&#39;impianto in 7-8 anni.<br><br>Non mi sembra male visto anche che nel risparmio sopra non ho considerato il calore che fornirei alla piscina nella stagione estiva quando avrei sovrabbondanza di en. termica, anche se non so se riuscirei a scaldarla visto che a conti fatti avrei a disposizione in media nei mesi estivi circa 300 -350 kWh al mese... penso che l&#39;acqua rimanga sempre un pò freddina se non &quot;integro&quot; con il risc. tradizionale...<br><u><b>..(a proposito cosa ne pensate??? c&#39;è qualcuno che ha piscine non riscadate o riscaldate &quot;poco&quot; e si trova bene???)... ...c&#39;è qualche discussione al riguardo??? </b> </u><br><br>per Telamonio: il link non mi si apre... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3367825ab3c338246de96edbbf9b8b8b.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br><b>Alla fine dei conti, considerando quanto sopra, voi consigliereste un impianto come quello da me descritto sopra (ACS+risc) oppure vi limitereste alla produzione ACS??</b><br><br>...leggendo con regolarit&agrave; i post infatti mi sembra di fare come quelli che della mie parti dicono : &quot;a chi sfascia e &#39;rfa non gliè manca mai da f&agrave;....&quot; (probabilmente Telamonio non ha bisogno di traduzione... 1 pari.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ff388eba76d3df84a6d2c92930a7864.gif" alt=""> )<br><br>Ciao a tutti<br>Fazer

Non preoccuparti e vai tranquillo, prima o poi una pietra sopra la metti e ti dimentichi il tutto.<br>Sai noi sardi riusciamo a cogliere anche le sfumature.<br>L&#39;importante è che ti rivolga ad un bravo &quot;tecnico abilitato&quot;.<br>Scusa ma che hai una piscina olimpionica che in estate non ti bastano 11 kWh al giorno, quelli del forum sono invitati?<br>saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cosa vuoi dire quando dici dai retta a dotting? ...non capisco...</div></div><br>che dotting ha ragione, ti propone correttamente una soluzione collaudata e sicuramente funzionante<br>... e se sei dell&#39;avviso che &quot;mejo un passiru pijatu che cento su a fratta&quot; fa sicuramente per te<br>(basta con i proverbi&#33; - posso smettere quando voglio - posso smettere quando voglio, posso smett...)<br><br>se però NON VUOI PIU&#39; utilizzare fonti energetiche non rinnovabili, ELIMINARE per sempre la caldaia gpl, evitare di orientare i collettori a 60° (esteticamente la cosa potrebbe essere non bellissima) prova a vedere questa soluzione - link corretto:<br><a href="http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&amp;cod=9592" target="_blank">http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?t...otizie&cod=9592</a><br>dove invece che scaldare l&#39;acqua della piscina in estate si carica direttamente il terreno utilizzato come accumulo stagionale<br>SE funzionasse bene (dotting, che spesso ha ragione, dice di NO) la cosa è molto interessante, soprattutto se la piscina la vuoi costruire apposta perchè in estate non sai che farci con l&#39;acqua calda.<br>Ho gi&agrave; inviato mail al progettista che ha garantisce di poter fornire i dati annuali di esercizio (appena risponde faccio sapere)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusa ma che hai una piscina olimpionica che in estate non ti bastano 11 kWh al giorno, quelli del forum sono invitati?</div></div><br>questo è scorretto&#33; NON può chiedere un invito in piscina chi ha la possibilit&agrave; di cambiare l&#39;avatar tutti i giorni mettendo ogni volta una spiaggia da sogno (mi auguro almeno che l&#39;acqua sia GELATA&#33<br><br>Saluti. F.

Telamonio vorrei precisare che le mie perplessit&agrave; sulla soluzione realizzata in val d&#39;Aosta nascono esclusivamente dal fatto che dubito che l&#39;accumulo di calore mantenga una temperatura relatimente elevata anche d&#39;inverno.<br>A mio parere la soluzione geotermica presentata avrebbe degli ottimi rendimenti a prescindere dall&#39;accumulo estivo.<br>Del tipo tanto rumore per nulla.<br><br>Dai non cambio avatar ogni giorno, ma ogni settimana e poi un pò di sana pubblicit&agrave; ci vuole.<br>Giusto per pubblicit&agrave; rientro ora da un bagnetto con un gruppo di amici torinesi, colpiti da tempo dal mal di Sardegna, e posso assicurare che sul mare vi è un grande pannello solare termico trasparente che scalda l&#39;acqua che una meraviglia.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fazer75 @ 24/8/2007, 09:54)</div><div id="quote" align="left">...ok, se il ragionamento può andare, secondo te (voi) dopo quanti anni <u>indicativamente </u> si potrebbe ripagare un impianto di tal tipo considerando di cogliere l&#39;opportunit&agrave; della detrazione del 55%?<br>Si consideri che il combustibile considerato è GPL (e non il più economico metano..)<br>Grazie<br>Ciao<br>Fazer</div></div><br>Scusa ma se sei al centro-sud perchè non passi direttamente a una PDC aria-acqua e solare termico integrato? Esiste un sistema Sole@aria presentato al premio di legambiente Lombardia nel 2006 che è stato citato più volte e che funziona bene garantendo un costo interessante di gestione.<br>Supponiamo che la tua casa sia ben isolata e che sia,che sò , a Roma e che abbia un fabisogno termico di 75Kwh/mq/a e che la produzione di ACS ti costi 2.550 kwh/a avrai orientativamente un fabisogno annuo di:<br>(75x130)+2550= 12.300 Kwh/a , spannometricamente 7-8 mq di termico alle latitudini citate possono contribuire più o meno per il 30% del totale per cui ti rimarebbero da produrre con il combustibile circa 8.600-9.000 kwh/a termici.<br>Ora facciamo due conti tenendo presente i seguenti costi: Gpl 0,80 euro/lt iva inclusa e il gasolio a 1,1 euro/lt iva inclusa e la corrente elettrica a 0,19 euro/ Kwh , pensiamo nel caso a e b di usare caldaie a condensazione con un rendimento medio stagionale del 90/93%( effettivo non di combustione) e quindi molto alto e di nusare una Pdc per riscaldamento che al centro sud può avere un COP medio stagionale di 3,5/3,6 e ora facciamo due conti :<br><br>Sol A caldaia a gpl = 8.600x13 = 1.118 euro anno al netto del solare, senza solare12.300x13=1.599€/a<br><br>Sol B gasolio a condensazione 8.600x12= 1.032 €/a senza solare 12.300x12= 1.476€/a<br><br>Pdc con COP 3.5 = 8.600x0,054= 464 €/a senza solare 12.300x0,054 =664 €/a<br><br>Tieni presente che la mia azienda produce sia solare termico che caldaie a condensazione a gas e gasolio&#33; ma credo inutili questi strumenti nel centro-sud Italia.<br>Il calcolo è molto spannometrico ma tieni conto che un sistema integrato solare e PDC da 7Kw termici con mandata sui 55°C costa più o meno 12.000 euro compreso accumulo inerziale e 7 mq di solare termico.<br><br>Ciao Egisto Canducci

Innanzitutto grazie a tutti per i consigli...<br><br>x otsige:<br>..il COP 3,5 mi sembra un pò altino comunque non sono ancora riuscito a trovare l&#39; &quot;inghippo&quot; della soluzione da te proposta... ..forse perchè semplicemente non c&#39;è <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4923f5b3aeacde7f0f87581342c096a.gif" alt="^_^"> ... ...mi piacerebbe approfondire un pò... sapresti darmi un indicazione più precisa riguardo al sistema che accennavi ? (marca / tipo...)<br>anche se credo che 7kw termci siano insufficienti per 130mq...<br><br>x telamonio:<br>..la soluzione di accumulo termico nel terreno non mi convince molto (per le probabili dispersioni invernali...),... ...se dovessi interrare una serpentina in Polietilene allora prevederei meglio un utilizzo &quot;geotermico&quot; con pompa di calore adeguata (..allora si che il COP salirebbe...), solo che quanto costa sbancare e posare il tutto ammesso che ci sia lo spazio per farlo?? tempo fa chiesi anche un preventivo per delle sonde geotermiche verticali (mni hanno chiesto 55-65€/m compresa posa sonde) ma dovrei far 3 fori da 100mt <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bfa7ae7ed54172d7c2865f67b922ed24.gif" alt=":huh:"> ,....fatti due conti... ...senza considerare che, mi sembra, per la recente finanziaria la geotermia (paradossalmente) NON è fonte rinnovabile quindi niente 55%...<br><br><br>x dotting:<br>...la piscina non è olimpionica anzi.. ..potrebbe essere un 9x6 solo che non ho idea di come si comporta &quot;termicamente&quot; .... ...ad esempio: penso che ad aprile-maggio occorra riscaldarla e potrei farlo con il surplus offerto d&#39;estate dai pannelli, ma se a luglio ed agosto non posso &quot;scaricare&quot; il calore dei pannelli in piscina l&#39;unica soluzione che mi rimane è coprire i pannelli (ma è una soluzione che non mi piacerebbe molto....)<br>per il resto... ..buon bagno... ...anch&#39;io ho un pò di &quot;mal di sardegna&quot;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4923f5b3aeacde7f0f87581342c096a.gif" alt="^_^"><br><br>Ciao a tutti e godiamoci questa fine-estate...<br><br>Fazer

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">se dovessi interrare una serpentina in Polietilene allora prevederei meglio un utilizzo &quot;geotermico&quot; con pompa di calore adeguata</div></div><br>La soluzione dell&#39;amico valdaostano prevede esattamente questo (geotermico con sonda orizzontale); la sola differenza è che il reintegro estivo non avviene attraverso il solo irraggiamento superficiale, e pertanto il COP è praticamente doppio per tutta la stagione invernale, con costi dimezzati (a titolo di esempio una normale pdc acqua-acqua funziona con cop 2,8 t 50°/0° e cop 5 con t 50°/20°)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Pdc con COP 3.5 = 8.600x0,054</div></div><br>Mi sembrano dati un po&#39; ottimistici<br>In precedenti discussioni si è dibattuto sull&#39;argomento, ma (valutazione personale&#33 ritengo che calcolare il cop sulla base della temperatura media mensile sia errato, semplicemente perché si avr&agrave; bisogno di MOLTA energia quando fa freddo (cop basso) e POCA nel caso opposto; facendo quindi una media ponderata dell&#39;energia necessaria si ottiene un valore MOLTO diverso dal quello calcolato considerndo la temperatura media.<br>Sarei però molto contento di essere smentito dai fatti (e ringrazio anticipatamento otsige o quanti vorranno farlo)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">mantenga una temperatura relatimente elevata anche d&#39;inverno.<br>A mio parere la soluzione geotermica presentata avrebbe degli ottimi rendimenti a prescindere dall&#39;accumulo estivo</div></div><br>Però considera che non costa di più di un normale geotermico orizzontale, occupa menso spazio e probabilmente funziona meglio<br>(o almeno si spera)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">solo che quanto costa sbancare .... geotermia quindi niente 55%</div></div><br>Vedendo i numeri indice (capitolo 8) dell&#39;amico valdaostano nel tuo caso circa 50 mq per una profondit&agrave; di 2 m. - costo ENORMEMENTE più basso di ogni sistema con sonde verticali<br>Per il 55% ritengo che la pdc, utilizzata per portare l&#39;acqua dei collettori alla temperatura di esercizio possa rientrare nel 55%<br>Per l&#39;accumulo stagionale (guai a chiamarlo geotermico orizzontale&#33 si può provare, ma come dice dotting è un po&#39; tirata.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">prima o poi una pietra sopra la metti e ti dimentichi il tutto. Sai noi sardi riusciamo a cogliere anche le sfumature</div></div><br>leggo solo ora, e mi sembra non possa essere per fazer75<br>Se ti riferisci ad affermazioni contenute nel mio precedente post non ci sono sfumature. Non era nelle mie intenzioni ironizzare (perchè poi?) sul tuo intevento. Se così ti è sembrato me ne scuso<br>Ribadisco: nulla da eccepire sulla soluzione da te proposta o su alcuno dei tuoi interventi, sempre preziosi e mai finalizzati alla vendit&agrave; di alcunché.<br><br>Salutoi. F.<br><br>n.b. a questo forum possono partecipare anche i somari (categoria alla quale mi vanto di appartenere); pazientate se sentite di tanto in tanto qualche raglio.

Le sfumature erano riferite al proverbio in ostrogoto, noi sardi riusciamo a capire anche quello.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la soluzione di accumulo termico nel terreno non mi convince molto (per le probabili dispersioni invernali...),...</div></div><br>Dimenticavo: l&#39;accumulo NON coibentato stranamente funziona &#39;abbastanza&#39; bene, con temperature di accumulo basse.<br>Se vuoi provare a fare qualche calcolo ti accorgerai che aumentando lo spessore della coibentazione di un eventuale accumulo stagionale (es. serbatoio acqua) aumenta conseguentemente la temperatura dell&#39;accumulo, ed anche la dispersione verso l&#39;esterno, con risultati terrificanti nel lungo periodo.<br>Quindi per assurdo può funzionare un accumulo non coibentato, che NON deve superare la stagione fredda (a met&agrave; inverno avr&agrave; la stessa temperatura del terreno circostante, cosa che di un geotermico orizzontale avviene SOLO alla fine di ottobre)<br><br>traduzione del proverbio NON ostrogoto&#33;<br>&#39;se ami le tribolazioni, potrai averne a saziet&agrave;&#39;<br>nel senso che sceglieno una soluzione poco testata (accumulo stagionale) deve aspettarti difficolt&agrave; a non finire.<br><br>... motivo in più per sperimentare&#33;<br><br>saluti. F.<br><br><span class="edit">Edited by telamonio - 27/8/2007, 21:58</span>