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Solare Termodinamico Enelgrennpower

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  • #61
    Roberto, so e per quello che immaginano (da bocconiano qual sono. ...tse) come possiamo lavorare a livello commerciale.Io sono un commerciale ma ognuno ha il suo stile....Per il resto, ho una casa da 250 mq col radiante e consumavo 3000 mq di gas (circa 2400 di risc e 600 di acs e cucina, di cui cucina è ridicola, dovresti conoscere mia moglie per capire il senso di ridicola...)...cui si aggiungono circa 6500 kWh elettrico,,non ho mai capito bene come faccio a consumare così tanto, ma tantè..... Per una spesa di 3000 più 2000.Ho messo molto FV, 15 kW, e una PDC da 11 kW che fa sia Risc. ACS e raffreddamento...ho pubblicato i miei dati recentemente e prelevo oggi poco più di 9500 kWh e spendo circa 2500 euro, di cui mi aspetto a giorni che il gse mi renda almeno 1500 euro.Significa che scaldo riaffrescano faccio la doccia e luce con 1000 euro anno, senza cappotto alla casa.Jet fa lo stesso, ma con meno metri quadri mi pare e con una casa che consuma circa 1/3 della mia....Il mio investimento rientra in 5 anni...non è poco.... Ma siccome ho investito tanto, poi il risparmio sarà tanto....e siccome il cappotto non posso farlo n'è ora n'è mai...non avevo alternative.Quindi come vedi spendo il 20% di prima ...che davvero è un risultato sorprendente....anche per me, non speravo fosse così buono il risultato finale.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #62
      Marcober... sei dunque un commerciale... ti abbiamo scoperto!!! Il fatto che tu non usi tattiche e strategie di PNL ed arti truffaldine varie spiega il motivo per cui non fatturi quanto i commerciali di EGP, ma ci dice anche che sei una persona onesta e che per questo stesso motivo avrai una lunga vita professionale. Però questo spiega anche perché ti sentì in dovere di fare l'avvocato del diavolo... Nulla di personale, comuni dinamiche psicologiche... Il risultato che hai ottenuto è eccellente!!! Diciamo che hai ottenuto quanto mi prefiggo di raggiungere io con il mio secondo impianto FV ad isola con accumulo da 5 Kwp che si somma al vecchio FV da 5,76 Kwp, insieme al mio termocamino a legna che farò montare ad agosto e al mio boiler PDC funzionante da aprile dello scorso anno. Il mio obiettivo: azzerare le bollette luce-gas compensando quel po' di consumi grazie al rimborso del SSP. L'ultimo passaggio di questo mio percorso sarà la sostituzione della caldaia a metano con una PDC panasonic HT, ma questo passaggio dovrò ponderarlo bene fino in fondo a seconda di come sarà la tariffa D1 e i kwh in surplus che andrò ad immettere in rete, diciamo che in linea teorica dovrei passare da immettere in rete 3500 a immetterne 7000. Se così sarà potrò prevedere un consumo della PDC di 10000 kwh di solo riscaldamento annuale, di cui 3000 in autoconsumo fra vecchio e nuovo FV ad isola e 7000 prelevati in tariffa D1 e rimborsati dal GSE per lo SSP. Da buon commerciale che consiglio mi daresti al riguardo?
      Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 11-05-2014, 16:35.
      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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      • #63
        Premesso che sono commerciale in altro settore.... Non capisco bene...ma se impianto aggiuntivo è a isola, come mai aumenterà l'immesso in rete?La D1 nel frattempo è stat delineata, proprio questa settimana...quindi fra pochi giorni si potrà fare richiesta.Se assorbirai 7000 da rete in totale, scambiando lì tutti, se a cavallo...è la D1 ti darà una ulteriore mano a risparmiare....visto che avrà costi variabile della BTA e costi fissi del D3.Anche io valuterò dopo il rimborso SSP se cambiare da BTA a D1..... Se il GSE farà i rimborsi BTA come nel 2012, cioè in pratica ha reso il 100% delle bollette (nessuno si spiega come mai!) allora non cambio....se rende il giusto, cambierò .Occhio che al solarexpo le associazioni chiedevano al vice ministro di inserire le batterie nelle detrazioni fiscali, segno che ufficialmente anche loro sanno che non sono detraibili, checché qualche "commerciale" lo ritenga certo....
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #64
          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          Roberto, so e per quello che immaginano (da bocconiano qual sono. ...tse) come possiamo lavorare a livello commerciale.Io sono un commerciale ma ognuno ha il suo stile....Per il resto, ho una casa da 250 mq col radiante e consumavo 3000 mq di gas (circa 2400 di risc e 600 di acs e cucina, di cui cucina è ridicola, dovresti conoscere mia moglie per capire il senso di ridicola...)...cui si aggiungono circa 6500 kWh elettrico,,non ho mai capito bene come faccio a consumare così tanto, ma tantè..... Per una spesa di 3000 più 2000.Ho messo molto FV, 15 kW, e una PDC da 11 kW che fa sia Risc. ACS e raffreddamento...ho pubblicato i miei dati recentemente e prelevo oggi poco più di 9500 kWh e spendo circa 2500 euro, di cui mi aspetto a giorni che il gse mi renda almeno 1500 euro.Significa che scaldo riaffrescano faccio la doccia e luce con 1000 euro anno, senza cappotto alla casa.Jet fa lo stesso, ma con meno metri quadri mi pare e con una casa che consuma circa 1/3 della mia....Il mio investimento rientra in 5 anni...non è poco.... Ma siccome ho investito tanto, poi il risparmio sarà tanto....e siccome il cappotto non posso farlo n'è ora n'è mai...non avevo alternative.Quindi come vedi spendo il 20% di prima ...che davvero è un risultato sorprendente....anche per me, non speravo fosse così buono il risultato finale.
          Complimenti per la casa (hai anche la servitù?) e per l'investimento, anche se non hai svelato quanto ti sia costato; e se è vero che rientri in soli 5 anni ti invidio ancora di più (ma è vero che oltre i 3 kwp di FV li tassano/accatastano?).
          Perchè sei scettico sulla possibilità di fare il cappotto? Finanze o cosa. Forse lo saprai già, ma sembra e ripeto sembra, che con le nano tecnologie si ottengano isolamenti molto interessanti a prezzi abbordabili e senza i disagi del cappotto tradizionale.
          Giorni fa, ad esempio, mi è venuto il commerciale di una ditta di Treviso che tra gli altri prodotti ne aveva uno che si applica a pennello e che a suo dire e dalle schede tecniche fornitemi, con un mm. di spessore (conducibilità termica 0,012) offre l'efficacia termica di un 100 mm. in lana minerale (conducibilità termica 0.040).
          Il costo è di € 55/mq. posto in opera (non ricordo se con iva o meno).
          Sottolineo che il commerciale non ha tentato nessuna forzatura per convincermi all'acquisto (neanche col "bonus SabrinaFerilli").

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          • #65
            Il FV sopra 3 kW va accatastato salvo che il,suo valore catastale stia sotto 15 % del valore catastale dell'abitazione.Io il cappotto classico non lo posso fare per vincolo storico....e anche il FV ho potuto metterlo solo sul garage.Se una nano-nonsocosa si applica col pennello, ne puoi dare su qualche micron...mettiamo anche 1 mm....se ha 0,012 contro 0,04 fa 3 volte meglio della lana di roccia....quindi equivale a fare un bel cappottino di 3 mm di lana roccia....Ciumbia!!!!
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #66
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Il FV sopra 3 kW va accatastato salvo che il,suo valore catastale stia sotto 15 % del valore catastale dell'abitazione.Io il cappotto classico non lo posso fare per vincolo storico....e anche il FV ho potuto metterlo solo sul garage.Se una nano-nonsocosa si applica col pennello, ne puoi dare su qualche micron...mettiamo anche 1 mm....se ha 0,012 contro 0,04 fa 3 volte meglio della lana di roccia....quindi equivale a fare un bel cappottino di 3 mm di lana roccia....Ciumbia!!!!
              Okkio!
              Nella scheda tecnica la conducibilità termica è si circa 3 volte migliore a quella della lana minerale, ma quello che da l'efficacia termica è probabilmente qualcos'altro (chennesò, la composizione chimica del materiale, la densità, la struttura molecolare del materiale, ad esempio).
              Hanno anche materiale tipo "garza" da mm. 10 di spessore con conducibilità termica addirittura dello 0,003 o 0,004, ma ha costi proibitivi ed è di difficile "adattabilità" (sono tipo dei pannelli sottovuoto che non possono essere forati nè tagliati).
              Dato che sono materiali che si usano in cosmonautica, non penso che le loro tute...le facciano in lana minerale !!!
              E lassù deve fare abbastanza fresco.
              Comunque ti asseguo la scheda tecnica, così il Ciumbia lo puoi opinare a loro.
              Come puoi vedere è materiale traslucido (cioè quasi trasparente) e potrebbe ovviare ai vincoli che ti ritrovi.

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              • #67
                Originariamente inviato da robertokr Visualizza il messaggio
                ma quello che da l'efficacia termica è probabilmente qualcos'altro (chennesò, la composizione chimica del materiale, la densità, la struttura molecolare del materiale, ad esempio).
                Mi puoi dare la definizione di EFFICACIA TERMICA e la sua Unita di Misura...scusa ma io ho fatto lo scientifico...ho il difetto di voler sempre una definizione e una unita di misura...altrimenti si rischia di entrare nella mailinglist di EGP

                Le pitture pitture potranno anche essere 3 volte piu performanti di altri solanti, ma non si possono fare strati spessi...quelle che conosco io sono 0,017 di lambda e dopo 3 mani hai 0,19 mm di spessore..cioè è come se avessi MEZZOMILLIMETRO di lana di roggia..e vogliono 180 euro/gallone..no grazie.



                Materiale con Lambda 0,004..mai sentiti..oggi il meteriale che io conosco piu performante è l'aerogel..costicchia 115 euro al metro qadro (spessore 20 mm)..e arriva a 0,014 di lambda..cioè 3 volte meno di un buon eps con grafite..

                Poi ci sono materiali multistrato riflettenti, che con un pacchetto da 60 mm fanno come 180 mm di lana roccia..ma vanno usati all'interno..e io non posso ...e comunque isolare dentro non è bello, perche ti mangi la MASSA del muro in laterizio che è quella che crea comfort sia in estate che in inverno e autoregola un poco l'umidità...

                Il problema è che io ho muri esterni con decori a rilievo attorno alle finestre..fregi a rilievo con sagome curve come marcapiano...decorazione ad affresco sul cornicione...quindi il lavoro è impossibile, e dubito che il Comune, che ha vincolato edifici per valore storico-artistico mi possa autorizzare..e comunque sono io il primo che non vorrei mai alterare forme e materiali originali.

                E anche dentro ci sono affreschi ..zoccoli e fregi di materiali di pregio che non possono essere coperti da cappotti interni.. l'unica cosa che non era di pregio e che ho potuto rifare erano i pavimenti, che ora hanno radiante.

                Ma alla fine, dopo il mio intervento, è vero che la casa disperde la stessa quantità di energia di prima, ma con 2 differenze:

                1) se prima l'energia primaria fossile usata per riscaldamento e ACS era di 25.000 kwh termici (2.500 mq di metano)...ora è di 12.000 kwh (calcolando COP 3,3 della PDC ... 20% di autoconsumo...fattore 2 di conversione primaria nellaella generazione elettrica nazionale).
                Il consumo di primaria per riscaldamento è 60 Kwh/mq anno. cioè a cavallo fra B e C..che per una casa non cappottata è più che buono.
                La cosa buffa è che se considero (come fa la Norma UNI) l'immissione in rete del'esubero di FV come energia negativa che netta il prelievo, ho 24 kwh/mq anno, cioè classe A piena ..ma lasciam stare..

                2) la spesa finale , ricomprendendo EE, risc, raffrescamento, cottura cibi, si è abbassata da 4500 e 1500 euro (probabilmente 1000, vediamo fra qualche giorno lo SSP cosa rende..), cioè un calo del 66%, risultato che forse non era nemmeno alla portata con qualsiasi intervento di cappotto...e comunque nessuno lo garantisce mai PRIMA dell'intervento..e anche fare stima edilizie è difficile..invece se lavori sull'impiantistica ( e prendi il dato di dispersione come fisso) riesci a fare stime di quello che stai facendo..il che è fondamentale per decidere se fare o non fare una spesa, visto che sono sempre spese rilevanti.

                Insomma, il mio caso dimostra che anche ove è impossibile fare cappotto, interventi a livelli di impiantistica ottengono ottimi risultati in termini di risparmio, con spesa e tempo di rientro piu rapido del cappotto, e con possibilità di stima a priori piu "facili" del cappotto

                Le tute spaziali hanno un sistema di termoregolazione a liquido, quindi non facciamo paragoni "a pene di segugio"....

                Il link che hai messo non mi funziona..se lo rimetti mi guardo il sistema da 0,003 di lambda..
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Ciao marcober: l'arcano di spiega facilmente: quando il FV ad isola sta producendo più del necessario alle batterie alimenta anche tutta la mai casa, per cui il primo impianto FV in SSP immette tutta la sua produzione in rete!!! Ecco spiegato il gioco delle tre carte... Riguardo alla detrazioni fiscali la questione non mi riguarda perché il mio è un impianto ad isola e come tale può funzionare solo se ha il suo accumulo, quindi nel mio caso dubbi non ve ne possono essere. Vi terrò aggiornati sugli sviluppi, l'impianto è ancora in fase di progettazione, ma tempo massimo qualche settimana e passerò alla fase i realizzazione...!!!
                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                  • #69
                    Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                    quando il FV ad isola sta producendo più del necessario alle batterie alimenta anche tutta la mai casa, per cui il primo impianto FV in SSP immette tutta la sua produzione in rete!!!!
                    ok..ma se il nuovo ad isola spinge il vecchio ad aumentare la sua immisisone in rete, cioè acalare il suo autocosnumo..è un trade-off (o come dici tu ..3 carte)..metti una cosa piu efficiente che però spinge all'inefficienza un sistema gia in uso... per compensare tale effetto devi mettere un ulteriore sistema (pdc)...insomma, un pò macchinoso...non è che un normale potenziamento ala fine rende uguale e risparmi le batterie?

                    Sul fatto che essendo ad isola ALLORA le batterie sono deducibili, come sai..siamo su due rete parallele...
                    Perche se su u solate termico la risorsa raccolta (acqua calda tecnica e glicolata) non ha le caratteristiche per essere usata in casa (acqua sanitaria)..il che impone un accumulo-scambiatore...per l'EE no, la qualita del kwh che ottieni dall'inverter è gia quella idonea all'iso..e il fatto che tu ne metta molto di piu rispetto al fabbisogno istantaneo, che poi rende necessario un accumulo, è una tua scelta economica, non una indispensabile esigenza tecnica...ma lasciamo stare..

                    Comunque se hai bisogno di qualche info sulla pdc e suo collegamento/efficienza..chiedi pure.. la mia esperienza è a disposizione del forum..cosi come dal forum ho tratto molte info per poter dimensionare bene il mio impianto FV e di PDC.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      Grazie marcober. Al momento giusto fruirò... Un saluto
                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                      • #71
                        ad un convegno più di un'anno fa sentii parlare dei pannelli sotto vuoto,che possono essere assimilati
                        a quei valori di isolamento,però non ne ho ancora visti in giro
                        come dice marco si può essere eco sostenibile anche andando in giro col suv,basta autoprodursi il
                        carburante e che sia verde

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                        • #72
                          http://www.nordtex.it/upload/files/f...vakum_2013.pdf

                          alla fine sono sempre pannelli..cioè..se uno puoi pannellare, e ha spazio, costa meno mettere roba tradizionale..se uno ha orpelli estetici, non puo mettere nulla che non sia una VERNICE..e le vernici miracolose non esistono..

                          Questi pannelli sono buoni..ma se tengono il sottovuoto..per quanti anni? loro dicono 50..significa che avranno un costante decadimento...come però tutto nella vita...
                          pero interessanti..dove magari hai problemi specifici..spazi ridotti..etc
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #73
                            dai marco con questi pannelli ti puoi fare la casa passiva,non c'è il decadimento del vuoto,c'è e poi non c'è più se
                            hanno detto 50 anni ne possono durare molti di più il polistirolo evapora prima,
                            all'esterno metto 20 cm di isolante e mi costa meno

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                            • #74
                              si ma io proprio non posso..fuori per vincolo (e gisutamente)..dentro perche ho intonaci decorati, zoccoli e colonne in marmo..insomma..impenabile..e poi, come detto...se spendo 100 euro al mese per scaldare, raffreddare, cucinare e illuminare..che mi frega? se anche me spendessi 50...investimento non potrebbe rientare nemmeno in 200 anni
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #75
                                sei proprio in incastrato ti tocca girare col suv,io invece ormai sono deciso a cambiare i vetri con i bassoemissivi
                                ad argon,e metto il clima nel salone ormai ho 3 frigo e il solare termico e ho bisogno di rinfrescare il piano terra,
                                poi lo voglio utilizzare per scaldare in inverno solo in autoconsumo,obbiettivo spostare i consumi di gas dagli
                                attuali 500-600 mc a 300-400,mi sa che mi peleranno più di 2000 € tra rusco e tasi,per rifarmi delle imposte
                                devo consumare il meno possibile,certo se non ci fossero tutte queste imposte e prezzi energetici giusti
                                si potrebbe inquinare più tranquillamente

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                                • #76
                                  infatti..i bassoemissivi li ho messi pure io...non so dirti a sensazione quando mi danno in più...anzi, a sensazione ti direi zero rispetto ai doppi vetri di prima.. molto piu efficcace il rivestimento di 2 cm di pliuretano + 1 cm di legno che ho fatto, che copre filo serramento e imbotte della finestra, risvoltando sino a finire dove il muro ha spessore pieno...questi si, lo rifarei in pieno, ha azzerato spifferi del perimetro serramenti..
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    io ho fatto il cappotto e ho isolato anche la spalletta con 3 cm che finiscono contro la finestra,poi i
                                    conti si fanno dopo un'anno e se è come quest'anno sai che risparmio (20% in meno inverno mite e valvola
                                    di zona rotta)

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                                    • #78
                                      infatti..sono risparmi anche difficili da misurare..e quindi per definizione non eclatanti..mentre l'accoppiata FV+PDC..e cavolo..la vedi la differenza...potra pure peggiorare in un inverno vero, ma per tanto che peggiori...
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #79
                                        Interessante discussione per quanto OT, ma visto che ci siamo: mi direste, anche in pvt se qui non è possibile dirlo apertamente, sia dove trovo questi vetri basso emissivi ad argon ( tipo le marche migliori per non essere fregato dalla ditta... pensate che qui da me ero dal vetraio che i vetrocamera li faceva davanti a me chiudendoli con una sorta di gomma laterale a caldo... mi sono chiesto quanto sarebbe durata quella chiusura e soprattutto mi sono detto che dentro a quei vetrocamera c'era semplice aria ambiente, né vuoto né argon, mentre secondo me chi li stava andando a montare li avrebbe spacciati per basso emissivi o qualcosa del genere...) sia dove trovo il prodotto che hai messo tu negli imbotti delle tapparelle per isolarle. Ho trovato qualcosa su ecorete, ma a prezzi assurdi... Grazieeee
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • #80
                                          io ho isolato imbotte finestra e non cassonetto..ho usato poliuretano in lastre da 2 cm... l'ha comprato il falegname..

                                          i vetri li fa la Saint gobain o simili..ma poi sono le VETRERIE che lo ACCOPIANO...come hai visto fare..con la "cilappa nera"...

                                          Ovviamente se accoppiano il vetro interno con la parte bassoemissiva rivolta verso l'esterno...è ok.. ìil vetro esterno è standard (senza trattamento per capirci).
                                          Le vetrerie sono poi autorizzate a marchiare il vetro coposto con il marchio del produttore di vetro...e ad usare la certificazione del rpoduttore sul prodotto assemblato...insomma, senza che loro debbano ricertificarlo..
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #81
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                                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                            Guarda, stasera neanche il forum crede più in me e continua a mandarmi a vuoto i commenti che tento di inviare.
                                            Se ne hai voglia, cerca i prodotti ECONANOSIL:
                                            - Eco 1 con lambda 0,012 e spessore 1-2 mm.;
                                            - Eco 6 con lambda 0,0023 (zerovirgolazerozeroventitre) e spessori di 12-15-20 mm..
                                            Il rapporto di prova dell'Istituto Giordano su quest'ultimo materiale è il n. 312584.
                                            Vedi tu se è attendibile e salutami il segugio.
                                            Ultima modifica di nll; 14-05-2014, 12:47.

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                                            • #82
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #83
                                                Ciao a tutti. Innanzi tutti un po' di chiarezza: Enel Green Power, società di Enel Spa, ha una rete di rivenditori in franchising in Italia, nel 2013 è stata ricomprata da Enel Energia Spa, commerciale di Enel Spa che opera nel mercato libero dell'energia.
                                                Enel Energia da Marzo 2014, attraverso il progetto Enel Green Solution commercializzerà una serie di soluzioni per l'efficienza energetica, nel corso di quest'anno si concretizzerà il passaggio dal modello EGP al nuovo in tutta Italia, per adesso sono una decina le regioni con il nuovo modello.
                                                Enel Green Power è ancora oggi il maggiore produttore mondiale da energie rinnovabili!
                                                Il Gruppo Green Power è un'azienda affiliata al franchising EGP, spesso confuso per l'estrema somiglianza del nome!
                                                I prodotti termodinamici commercializzati dagli affiliati EGP sono diversi, ne esistono solo per acqua calda (molti), come supporto per il riscaldamento (pochi) o come riscaldamento per le piscine.
                                                In tutti e tre i casi, possono essere (possono anche non esserlo) più vantaggiosi del solare termico a circolazione forzata, a seconda dell'esposizione e dell'esigenze.
                                                Il calore è captato sotto forma di radiazioni solari, temperatura ambiente, pioggia, vento e neve, quindi producono anche di notte, anche nei giorni più freddi dell'anno.
                                                Spero di esservi stato d'aiuto.

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                                                • #84
                                                  anche la mia pdc TERMOFISSA produce di notte e costa le metà di un TERMONONFISSO (o termnodinamico come lo chamate voi di EGP) a parita di potenza nominale.

                                                  E poi...come mai sul sito di EGP prima c'erano le pdc apannelli radianti e ora di sono le Nuos? quelli a pannelli io non li ho piu visti...tu dici che li vendono ancora? strano no?
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #85
                                                    Scusa Greenel, al di la dell'appartenenza di EGP, dei prodotti e dei costi, di fondo, c'è, e voglio essere buono, una scarsa competenza dei venditori. Alla proposta di vendita di un kit solare termodinamico con bollitore unico di 200 L. che, a detta del venditore, produce acs e riscalamento 24 h. su 24, chiesi come fosse possibile la divisione dei due fluidi. La risposta fu: si deve installare una valvola.Bisognerebbe avere almeno il coraggio di riconoscere gli "errori" e chiedere scusa a coloro che hanno riposto fiducia in EGP.Saluti.Fabrizio.

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                                                    • #86
                                                      x Fabry97 sicuramente conoscere i prodotti e venderli all'esigenza è l'unica possibilità di soddisfare i clienti, cosa che mi sembra non è stata fatta. Hai perfettamente ragione che, quando c'è un errore, il minino che si può fare è riconoscerlo e chiedere scusa.
                                                      x Marcober la pompa di calore Nuos è diversi anni che è listino, in alcuni casi ha un rapporto qualità prezzo migliore del termodinamico, in altri è più adatto il secondo. La fonte di energia è la medesima, ma l'impianto si differenza per capacità e portata.
                                                      EGP certo che li vende ancora, il termodinamico è un ottimo prodotto, magari non adatto a tutte le esigenze, ma garantisce prestazioni che per le pompe di calore sono difficili da raggiungere.
                                                      Nel nuovo modello, per adesso, il termodinamico non c'è, ma ad esempio le luci a led sono state aggiunte da pochi giorni, come potete vedere nella pubblicità televisiva, quindi è auspicabile che venga inserito anche questo prodotto.

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                                                      • #87
                                                        @greenel: se io procuro in danno o faccio una truffa ad una persona, magari bastasse che lo riconoscessi e chiedessi scusa! La legge dice che devo rifondere il danneggiato o il truffato e che in entrambi casi ci possono anche essere strade penali e non solo civili da percorrere. Se noi fossimo in Germania dove il sistema della giustizia funziona, queste truffe non accadrebbero perché nell'arco di qualche mese EGP e i suoi affiliati finirebbero per strada senza lavoro e senza una lira per rifondere tutti di danni arrecati oppure direttamente in galera per truffa. Nel mondo di pulcinella e quindi in questa italietta degli italioti, Berlusconi e i suoi affini fanno danni e poi... candidamente... chiedono scusa e nella peggiore delle ipotesi vanno a fare i servizi sociali in un centro per anziani una volta a settimana... Per cortesia! Altro che chiedere scusa: se un truffatore autorizzato EGP vende come sistema di riscaldamento un solare termodinamico che a stento in inverno scalda un boiler da 200 litri a 30-35 gradi, questa si chiama truffa. Se poi il povero malcapitato non riesce a dimostrarlo perché questi truffatori sono così scaltri che sulla carta non scrivono nulla, ciò non toglie che sempre di truffa si tratta, visto che collegano un apparecchio che fa solo Acs all'impianto di riscaldamento dei termos. Comunque la verità ci renderà liberi... da EGP!!!
                                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                        • #88
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                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            Comunque la verità ci renderà liberi... da EGP!!! Quoto.

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                                                            • #90
                                                              Come è andata a finire.
                                                              Dopo una lunga battaglia al telefono, per mail e di persona, Green power ci ha tornato 1000 euro. Abbiamo inoltre chiuso l'intervento della finanziaria, da noi rifiutato e rimasto appeso per inadempienze amministrative tra green power e la finanziaria stessa. Siamo riusciti ad ottenere indietro le rate pagate senza alcun addebito, pagando direttamente green power. E' stata dura ed ero deciso a non mollare, quindi pronto a rivolgermi ad associazioni di consumatori, avvocati e se del caso a far denuncie. Valutata la mia incazzatura e determinazione sia la finanziaria che green power sono scese a patti, altrimenti non sarebbe stata così.

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