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Consiglio su quale pompa di calore.

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  • #31
    In inverno se aspira nel box l'aria tiepida finisce in un attimo poi arriva quella esterna quindi avrà un box alla T simile a quella fuori, meglio lo splittato
    Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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    • #32
      personalmente opterei per la monoblocco per una serie di semplificazioni nell'installazione e manutenzione

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      • #33
        Comunque con i tuoi consumi attuali di metano riesci a tradurli in fabbisogno di kw elettrici x una pdc risc/acs in questo Marcober potrebbe aiutarti. Investire x pdc acs, caldaia metano e ST ti faresti una signora fullpdc con resto! Col FV la pdc conviene sempre, anche con i termosifoni. Correggetemi se sbaglio
        Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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        • #34
          Domando e rispondo un pò a tutti ........
          Per quale motivo dovrei installare un impianto solare termico (soprattutto in quelle condizioni !!!) se posso disporre di EE autoprodotta ed usare SOLO macchine elettriche per i fabbisogni ?
          E' solo questione di dimensionarle correttamente perchè dal punto di vista dell'efficienza e dei consumi è dimostrato che conviene usare EE piuttosto che altri combustibili.
          Anche indipendentemente dall'autoproduzione. Cioè anche se non si è in possesso di un impianto FV che quindi produce l'energia necessaria senza prelevarla dalla rete (autoconsumo + SSP !!!), con le tecnologie attuali è comunque sempre conveniente usare EE.
          Senza entrare nel merito del confronto tra combustibili che potrebbe essere un pò complicato, sappiate che il punto di pareggio tra macchine elettriche per la produzione di calore (PdC) e caldaie a condensazione a metano di buon livello è un COP = 3.
          Pertanto qualsiasi sistema che utilizzi PdC con un COP superiore a 3 è meglio di una sistema a condensazione a METANO.
          Con i prezzi attuali, nel confronto il Pellet è leggermente migliore, ma basterebbe andare ad un COP di 3,5 per superare anche il pellet.

          Con tutti i vantaggi dell'utilizzo di EE ...........................

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          • #35
            Concordo al 100*100
            Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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            • #36
              Di sicuro la PDC sarà monoblocco, ti assicuro che 2 pannelli ad ovest adeszo ti danno gia 38gradi , testato dal vicino proprio adesso. ( non vi immaginate a quanta gente sto riempiendo le scatole tra i vicini tra fotovoltaico e termico, penso che quando vedranno i pannelli sul tetto faranno festa). Comunque verrebbe installata vicino alla caldaia nellintercapedine della casa
              La PDC per riscaldamento vedrò nel 2018 con tariffe nuove e nuova d1.

              Per la posizione essendo est ovest considero il "vantaggio" che non avrò troppa ebollizione in pieno estate

              La stufa a pellet ce dal 2006 in casa e viene usata come organizzatore , cioè mezze stagioni e portare oltre i 18gradi che tengo col metano sono 55€ all anno di spesa. Che verrà credo sostituirà dagli split a questo inverno

              Io ho letto un Po di post e non spendo 2/3000€ di metano tutto l anno io spendo 6/700€ di metano e 300€ tra legna e metano, nella casa circa 18gradi nella zona notte, e 20/21 nella zona giorno o taverna a secondo dei mesi. Pero è scomodo avere pellet legna e metano quindi anche se andassi a spendere solo 1500€ non ci guadagno in soldi ma solo in comodita
              Ultima modifica di Plexmax72; 16-04-2016, 15:02.
              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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              • #37
                La tariffa D1 è disponibile già adesso, inoltre la sostituzione della caldaia permette di ottenere incentivi molto interessanti con il nuovo "Conto Termico 2.0" ...........
                Certo che riempire le falde con pannelli vari ............. di forme e dimensioni diverse ............. e poi con quelli che in estate "buttano al vento" un sacco di energia .......... mmmmmh

                Se vogliamo parlare di efficienza ................

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                • #38
                  max ho solare termico 200l e 1 pannello a sud pieno e in questi giorni va oltre i 40° (in inverno invece contributo quasi nullo) ma obiettivamente se dovessi tornare indietro farei solo pdc per acs....magari in prossimo futuro ci metterò uno scaldabagno pdc piccolo (100/150l) per integrare

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                  • #39
                    Per la d1 dicono tutti che è sperimentale non è definitiva , tutti parlano che 2018 cambieranno le tariffe non si sa come andrà. La PDC per acs posso sempre tenerla anche se prendessi più avanti una per riscaldamento, anche per questione di guasti, una delle due andrebbe (spero)

                    I PST non dovrebbero essere una grossa spesa credo 1000€ che mi aiuterebbea fare cassa di ee in estate per l inverno, sempre che non cambi qualcosa con lo ssp . Considerando il 65% o il conto termico non lo vedo così oneroso.
                    Per ora sono un Po scettico sulla PDC totale ma non nego che non so se comprerei ancora una caldaia a metano se proprio fossi costretto ( si rompesse la mia)
                    La cosa che sono certo è la PDC per acs per i PST dipende dai costi

                    Senza offesa per nessuno ma vedere dei pannelli blu sul tetto anche di due misure non credo sia osceno
                    Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                    • #40
                      Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                      max ho solare termico 200l e 1 pannello a sud pieno e in questi giorni va oltre i 40° (in inverno invece contributo quasi nullo) ma obiettivamente se dovessi tornare indietro farei solo pdc per acs....magari in prossimo futuro ci metterò uno scaldabagno pdc piccolo (100/150l) per integrare
                      Probabilmente la mia indecisione è data dal fatto di completa inesperienza nel settore . Ho sempre pensato ai PST come una cosa economica e comoda , ma ormai con il proliferare del FV è passata in secondordine. Mi sono buttato in un impianto cv sovradimensionato per sfruttare la materia prima ee , ma non riesco a staccarmi dalle cose che ormai sono vecchie
                      Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                      • #41
                        in questi casi meglio fare piccoli passi alla volta

                        fai il FV e poi una bella pdc per acs visto che la usate molto e poi in un prossimo futuro vedi come ti trovi e che consumi hai

                        hai anche dei climatizzatori in casa ?

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                        • #42
                          Marcober che lavoro fai ? Installazione o progettazione?

                          Consumo ante fv 4200kw anno , si 3 split gia wifi
                          Ultima modifica di Plexmax72; 16-04-2016, 16:38.
                          Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                          • #43
                            PERCHE' SONO CONTRARIO AL SOLARE TERMICO

                            Molto semplicemente perchè si tratta di un sistema "aleatorio". Non può produrre energia termica secondo i miei bisogni.
                            In sostanza, solo se ho sufficiente irraggiamento riesco ad ottenere prestazioni stabili ma in caso di poco o nullo non riesco ad utilizzarlo. Al contrario quando l'irraggiamento è esagerato come nel periodo estivo "non so dove metterlo".
                            A meno di esagerare con i mq esposti per il periodo invernale (ma non riuscirò mai a coprire il fabbisogno !!!) e di esagerare con l'accumulo in estate (ma non posso mica mettere migliaia di litri di serbatoi !!!).
                            Posso sempre però farmi una piscina (!!!) e comunque dovrò sempre integrare con qualche altro generatore.

                            Per quanto riguarda la D1 è tranquillamente utilizzabile ed è "sperimentale" fino a quando non sarà completato il processo di riforma tariffaria, dopodichè verrà adeguata alle tariffe normali e dovrebbe attestarsi ad un valore ancora più basso di quello attuale (vedi riforma tariffe EE Documenti di consultazione

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                            • #44
                              in parte concordo ma il solare termico lo vedrei più come integrazione non certo da sovradimensionare come fornitura primaria

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                              • #45
                                ........ ovviamente ........

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                  in parte concordo ma il solare termico lo vedrei più come integrazione non certo da sovradimensionare come fornitura primaria
                                  Quello sicuramente , come integrazione, potrebbe essere primario solo 3/4 mesi l anno, forse , a me servirebbe per accumulare ee in estate e, certo , per avere anche acqua calda indipendente da altre fonti.

                                  Pienamente d'accordo che non sia primaria ma aleatoria, pero pensando che siamo in Italia e tutto può succedere se togliesse l ssp anche di tutti sti fotovoltaici non faremmo molto, di sicuro meglio del termico

                                  Cavolo se avessi una bella piscina lo farei più volentieri il termico, considerando che il parte del giardino è a nord, d estate non si scalda nemmeno quella dei bambini
                                  Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                  • #47
                                    ho 200l con 1 pannello esposto a sud pieno, in estate arrivo a sera con il l'accumulo a 60° e se la uso relativamente poco entro 2/3 gg mi va anche a 80° ne avessi 2 di pannelli bollirebbe tutto mentre in inverno pieno mi sale a 20°
                                    per me il solare termico dovrebbe essere dimensionato per il picco estivo a meno che uno non abbia la piscina da scaldare in estate....

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio
                                      Consumo ante fv 4200kw anno , si 3 split gia wifi
                                      e allora MAX vai tranquillo...fai il tuo bel FV metti pdc solo per acqua calda sanitaria(ACS) e utilizza gli split anche in pompa di calore come integrazione al metano (li accendi di giorno quando hai cop maggiore e meno sbrinamenti) e lascia perdere tutto il resto che già così hai una bolletta leggera senza fare investimenti esagerati

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                                      • #49
                                        Una cosa del genere mi potrebbe bastare , anzi sarebbe ottimo . Al massimo visto che sono ovest metterei 2 pannelli al massimo ( costo pannello circa 200 €) . Non ho nessuna intenzione di fare impianti esagerati . Sul tetto ci devo gia andare per fv quindi 1/2 pannelli in più da montare poi il carrello per portare su lo pago solo 1 volta , la finta grondaia per scendere ce , l accumulo è la PDC, mancano 2 pannelli pompa e centralini.
                                        Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                        • #50
                                          se proprio vuoi mettici 1/2 pannelli ma se poi andate in vacanza ? li devi coprire....con la sola pdc puoi spegnerla e saluti

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio
                                            Per la d1 dicono tutti che è sperimentale non è definitiva , tutti parlano che 2018 cambieranno le tariffe non si sa come andrà.
                                            La D1 è sperimentale ma certa. E cosa accadra nel 2017 e 2018 è gia scritot e chiaro come il sole..e succede che in pratica arrica una D1 obbligatoria per tutti, ma con una tariffa ancora MOOOLTO piu conveninete per i grossi consumatori..cioè per chi usa pdc per scaldarsi.
                                            Oggi il costo variabile della D1 è circa 20 cts..nel 2018 sarà circa 15..quindi un ulteriore forte calo...
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #52
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                                              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                              • #53
                                                L'unita esterna di uno pdc deve sempre stare all'aperto x avere la resa migliore
                                                Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                                                • #54
                                                  la pdc deve poter sfogare aria freda verso il "basso"...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    non sarebbe una buona cosa mettere una pdc in una intercapedine

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                                                    • #56
                                                      Questo potrebbe essere un problema!!! Ma il bollitore non dovrebbe avere problemi quello è di poca Potenza , al massimo rinfresca il fresco. Metterla in garage ci sono quasi 20 metri poi ad arrivare ai collettori
                                                      Ho deciso cambio casa !!
                                                      Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                                      • #57
                                                        Ciao Plexmax72,

                                                        a questo punto allora, visto che sei deciso per i pannelli termici, metti un semplice solare termico, boiler da 300/350 litri con serpentino superiore, con 2 pannelli 4/5 mq di apertura totale, ti costa molto meno di un boiler pdc e quando decidi di mettere una pdc per riscaldamento non ti ritrovi con il doppione per la sola acs e la colleghi al boiler esistente.
                                                        ll boiler lo metti prima della caldaia a gas, con una deviatrice motorizzata, se nel boiler solare c'è acqua sopra i 45° va direttamente alle utenze, altrimenti va in caldaia che la porta a temperatura impostata (ma non parte da basse temperature).
                                                        Tanto d'estate acs la fai sempre anche con est/ovest, certo se era a sud con la tua inclinazione poteva fare qualcosa anche d'inverno. Altrimenti se te lo lasciano fare fai come questi a pochi chilometri da me. Non gli manca nulla
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                                                        • #58
                                                          Vedi, potrei andare a vivere li così monto anche il mio fotovoltaico li in mezzo e perché no , 2 solari termici a circolazione naturale ... già che c'erano potevano mettere gli inseguitori.. strutture per strutture.


                                                          No , così , dal mio punto di vista e antiestetico anche ha discapito di kw in meno.

                                                          Io dicevo una cosa del genere
                                                          Ma veramente nemmeno una PDC per ACS non posso mettere nella intercapedine ?
                                                          File allegati
                                                          Ultima modifica di Plexmax72; 17-04-2016, 08:12.
                                                          Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                                          • #59
                                                            certo max che la puoi mettere, si diceva che sarebbe meglio all'aria aperta ma la monoblocco la puoi mettere dove vuoi anche in cantina

                                                            Boiler a pompa di calore

                                                            http://www.termal.it/wp-content/uplo...-500-litri.pdf

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                                                            • #60
                                                              Si Max la pdc la metti canalizzata con aspirazione ed espulsione verso l'uscita del cabrio più distanti possibile tra di loro. All'occorrenza in estate con l'espulsione puoi "raffrescare " con i suoi limiti, un locale. Sono due tubi flessibili diam.125
                                                              Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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