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Consiglio su quale pompa di calore.

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  • #61
    Ops cavedio non cabrio maledetta correzione automatica
    Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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    • #62
      giusto per capire le prime righe la A sta per Aria a 15 Gradi / W sta per Water 10 gradi e 55 gradi è la temperatura dell acqua scaldata nel tempo scritto dopo , qundi circa 8 ore . Stesso procedimento sotto aria a 7 gradi acqua in ingresso a 10 gradi per arrivare a 55 gradi 9 ore circa. Stessa solfa per il COP qualche riga sotto la sigla indica sempre le stesse cose?

      giusto ?
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      Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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      • #63
        giusto
        A sta per aria
        W sta per acqua
        A7 o A15 sta per T esterna aria a 7°C o 15°C
        W10-55 acqua da 10 a 55°
        h:min è il tempo impiegato per portare l'acqua da 10°C a 55°C alle condizioni di T esterna e sotto è il consumo in KWh per completare questo processo

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        • #64
          Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
          giusto
          A sta per aria
          W sta per acqua
          A7 o A15 sta per T esterna aria a 7°C o 15°C
          W10-55 acqua da 10 a 55°
          h:min è il tempo impiegato per portare l'acqua da 10°C a 55°C alle condizioni di T esterna e sotto è il consumo in KWh per completare questo processo
          Grazie mille
          Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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          • #65
            e sotto ancora il COP nelle due condizioni

            quindi vedi che se la metti in un luogo in cui riesce a pescare aria più tiepida ci impiega meno tempo e consuma meno

            per fare solo ACS ci stai nei 1500KWh per fare ACS e scaldare casa non te ne bastano 4000KWh

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            • #66
              Se mette ST come già detto in estate sarà sempre spenta in inverno trovare aria tiepida la vedo dura
              Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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              • #67
                Per quello che voglio aspettare almeno un anno per vedere cosa faccio di produzione , autoconsumo e scambio, per il riscaldamento , posso anche pensare di passare a D1. Non avevo niente fino ad ora non voglio stravolgere tutto senza avere niente di effettivo di mio , magari con il mio impianto fv come posizionato non arrivo nemmeno a 6000 kw anno . Adesso la pompa per acs ci sta devo scegliere tra le poche che hanno 2 serpentine poi vedremo a cosa collegarle se a pst o caldaia a condensazione o magari ad un'altra pdc per riscaldamento ( questo mi suona strano ).... magari la uso per scaldare l'acqua di una piscina :-), magari

                sto anche pensando , visto che l'installatore del FV vorrebbe fare 12 e 8 pannelli ed io 10 e 10 , gli faccio fare la struttura per 12 e 10 e ne monto 10 e 10 poi se servono posso arriungere altri due moduli velocemente
                Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                • #68
                  Corretto max
                  A sto punto fagli fare la struttura per 12+12 visto che il nostro inverter supporta 8100w di pannelli quindi 12+12 sarebbero 7848w ma per ora lascia 10+10 e poi vedi il dafarsi

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                  • #69
                    Originariamente inviato da gio65 Visualizza il messaggio
                    Se mette ST come già detto in estate sarà sempre spenta in inverno trovare aria tiepida la vedo dura
                    anche in inverno in una intercapedine difficilmente si scende sotto zero in temperatura se poi pescasse anche da altri locali interrati ancor meglio

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                    • #70
                      Max il FV x questioni di burocrazia gse lo farei tutto una volta sola. Anch'io sto pensando di eliminare il metano 100 mq classe C ed ho solo 2.9 kw di FV che risulterebbe già conveniente con la mia bioraria attuale. Io personalmente faro' pdc x tutto, meno aggeggi ci sono =meno possibilità di guasti, meno assistenza, piu semplicità di gestione. FV, - PDC in climatica con boiler PIT, detrazione 50 o contotermico e vai alla grande senza complicarti la vita
                      Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                      • #71
                        per i C.E. è molto più complicato incrementare la potenza dell'impianto rispetto a chi ha solo SSP proprio per via degli ottimi incentivi rispetto agli impianti attuali dove al gestore serve solo la potenza nominale dell'impianto (che poi è quella dell'inverter) per una questione di organizzazione di rete
                        Ultima modifica di alexsky; 17-04-2016, 12:56.

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                        • #72
                          Con pdc acs già provato ad aspirare dal box dopo 15min temp. come fuori, sopra abitato = pavimento ghiacciato. Aspirazione dal vespaio idem dopo 10 minuti. Senza contare a lungo andare la formazione esagerata di condensa
                          Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                          • #73
                            La pdc scambia 450 mc aria /ora
                            Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                            • #74
                              Ma la mia intercapedine ha un apertura per circolare l aria più c'è una caldaia e in più in inverno pesca un camino a legna
                              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                              • #75
                                Mmmm. Non va bene la pdc potrebbe aspirare dalla ripresa del camino e anche dalla caldaia se a camera aperta. Devi portare il tubo aspirazione fuori dall intercapedine
                                Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                                • #76
                                  GiuSto per tenervi attivi nel frattempo che arrivano i preventivi. Oggi mi hanno raccontato che per la pompa di calore solo per acs non vale la detrazione 65% ma solo i 700€ se supera i 200litri altrimenti 400€ del conto termico. Se invece è abbinato ad un solare termico rientra nel 65% come accumulo, vi risulta vero ?
                                  Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                  • #77
                                    Ciao a tutti ,


                                    Le scelte ricadrebbero tra questi modelli , qualcuno di voi gia li usa o li installa :

                                    Rossato air combo 300s https://drive.google.com/file/d/0B6X...ew?usp=sharing

                                    Baxi 300s https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...auMRAyDILbKRTA
                                    qualcuno conosce questo tipo di boiler .

                                    Ariston nuos 300 twinsys

                                    e questo , che non credo sia una pompa di calore ma dicono costa poco rende tanto e manutenzione nel tempo molto meno della pompa di calore

                                    http://www.thermaltt.com/resources/products-PDF/heating-PDF/water-heaters-PDF/WABO_NTA1_EN.pdf


                                    Ultima modifica di Plexmax72; 22-04-2016, 17:09.
                                    Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                    • #78
                                      Mi è arrivato anche questo.
                                      In più mi hanno proposto 2500€ montata una tonon acquy 300lt

                                      Ultimi consigli.
                                      File allegati
                                      Ultima modifica di Plexmax72; 27-04-2016, 21:00.
                                      Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio
                                        e questo , che non credo sia una pompa di calore ma dicono costa poco rende tanto e manutenzione nel tempo molto meno della pompa di calorehttp://www.thermaltt.com/resources/p...BO_NTA1_EN.pdf
                                        E la tua opinione quale è?
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          Da quello che mi avevi spiegato l altra volta , se non ho capito male, consuma più corrente al momento ma la consuma per meno tempo quindi potrebbe consumare forse meno , è quasi istantanea . Non ho 300lt pero ha comunque un 100Lt e comunque non ci impiega 8 ore a scaldare. Due docce potrebbero starci. Ho meno problemi di legionella non ho problemi di canalizzazione dell'aria. Forse è un Po più performante di un boiler classico.


                                          Pero mi puzza , ce qualcosa che stona! Non lo conosce nessuno

                                          Cosa sta ad indicare :Heat loss at 65°C (149°F) kWh/24h * 1,37
                                          Ultima modifica di Plexmax72; 27-04-2016, 21:32.
                                          Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                          • #81
                                            Scalda acqua come un normale boiler solo che invece di avere resistenza immersa nell'acqua...l'ha avvolta fuori del contenitore dell'acqua...non vedo vantaggi specifici....direi che è uno scaldabagno e quindi devo costare come quelli e consuma come quelli.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
                                              Quindi anche se ha 3 livelli di consumo a scalare per il mantenimento dici che è più consigliato una pompa di calore.Ma tu quale prende resti tra quelle menzionate , quale può avere meno problemi magari hai già avuto a che fare con qualcuna
                                              Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                              • #83
                                                Quindi anche se ha 3 livelli di consumo a scalare per il mantenimento dici che è più consigliato una pompa di calore.Ma tu quale prende resti tra quelle menzionate , quale può avere meno problemi magari hai già avuto a che fare con qualcuna
                                                Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                                • #84
                                                  ma chissenefrega se ha 3 livelli di potenza...una resistenza ha cop 1 sia che lavori a 10-100 e 1000W!!

                                                  Per avere cop 3 serve una pdc..punto!

                                                  io ho una pdc per riscaldamento che fa anche acs..non ho un termoboiler a pdc...quindi non ho esperienza..penso siano un po tutte uguali... ci son grosse differenze di prezzo?
                                                  Se si..io la classica dmada che faccio al piu caro è: perche devo spendere xxx euro in piu per la sua? se mi da argomenti validi, li tengo in considerazione..se mi dicie "perche la ns è piu robusta"..ma poi la garanzia è lunga come gl latri..prendo la piu economica.

                                                  A dire il vero bazzicando sul forum non ho mai sentitto gente che s i lamenti di questi apparati (boiler apdc ad aria)..per cui la sensazione è che siano tutti abbastanza affidabili
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #85
                                                    Ritorno sul discorso , pero parlando di PDC per riscaldamento, solo per acqua mi costa una cifra è mi sembra esagerato. Io ho una casa su tre piani ( classica villette a schiera) sono circa 200 mq e sono circa 14 radiatori una media di 6 elementi ogni radiatore alluminio. La casa è del 2003 non ha cappotto ha del sughero e poliuretano espanso tra le doppie pareti. Che kita mi servirebbe e quando potrebbe costare montata, credo di optare per una split. Consumo corrente ho gia circa 4200kWh annui in arrivo fv 6kw.
                                                    Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                                    • #86
                                                      Le PdC per ACS sono macchine specifiche realizzate appositamente per poter funzionare con COP elevati anche ad alte temperature.
                                                      Per questo usano un gas frigorigeno, detto "altobollente", diverso da quello usato per le PdC da riscaldamento. Solitamente si usa il gas R134 A.
                                                      Non potranno mai raggiungere i COP delle altre, ma hanno anche degli accorgimenti tecnici per fare in modo di sfruttare al massimo le caratteristiche del gas.
                                                      Io ho provato le macchine della MIDEA cinese e funzionano bene, però ora mi sto indirizzando su quelle slovene Kronoterm (molto belle ...) ma soprattutto su quelle realizzate in Italia dalla IMAT del gruppo Marcegaglia.
                                                      IMAT è un'industria che produce macchine e componenti per conto terzi e quindi non vende direttamente sul mercato ma lo fa tramite distributori. Uno di questi è Coenergia.

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                                                      • #87
                                                        Secondo me minimo ti ci vuole la KITA M Plus ma per poter dimensionare bene la macchina servono altri elementi ......
                                                        e poi perchè una split ?

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio
                                                          Ritorno sul discorso , pero parlando di PDC per riscaldamento, solo per acqua mi costa una cifra è mi sembra esagerato. Io ho una casa su tre piani ( classica villette a schiera) sono circa 200 mq e sono circa 14 radiatori una media di 6 elementi ogni radiatore alluminio. La casa è del 2003 non ha cappotto ha del sughero e poliuretano espanso tra le doppie pareti. Che kita mi servirebbe e quando potrebbe costare montata, credo di optare per una split. Consumo corrente ho gia circa 4200kWh annui in arrivo fv 6kw.
                                                          Non credo che una PdC sia la scelta migliore per riscaldare ambienti tramite pannelli radianti, a meno che questi non siano stati progettati per lavorare a basse °T. Ne dubito visto l'anno di costruzione della casa.

                                                          Inviato dal mio HTC Desire 620 utilizzando Tapatalk

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio
                                                            e poi perchè una split ?
                                                            Ho chiesto informazioni sia su kronoterm sia imat per vedere se hanno rivenditori di zona Bergamo.
                                                            Penso alla split perché ho problemi di estetica condominiale sulle villette. Allora pensavo di mettere una parte esterna così forse è più piccola e poi gestisco la distanza che si crea con tubi in pressione e gas, invece che con acqua che pur isolati bene ma 10 mt all'esterno perdono sempre qualcosa. Magari mi sbaglio ma da ignorante l ho pensata cosi

                                                            Intanto grazie

                                                            @salvolf mi hanno detto che esistono anche per alte temperature, comunque ho chiesto e sovradimensionare qualche calorifero per abbassare laTemperatura di circolo non è una grossa spesa. Comunque vedo che ci sono molte scuole di pensiero.
                                                            Ciao e grazie
                                                            Impianto da 6,54kw con 20 sunpower e327 , 10 falda est e 10 falda ovest , inverter solaredge se6000 Wi-Fi, con 20 ottimizzatori e meter solaredge per monitoraggio

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio
                                                              Ho chiesto informazioni sia su kronoterm sia imat per vedere se hanno rivenditori di zona Bergamo.
                                                              Penso alla split perché ho problemi di estetica condominiale sulle villette. Allora pensavo di mettere una parte esterna così forse è più piccola e poi gestisco la distanza che si crea con tubi in pressione e gas, invece che con acqua che pur isolati bene ma 10 mt all'esterno perdono sempre qualcosa. Magari mi sbaglio ma da ignorante l ho pensata cosi

                                                              Intanto grazie

                                                              @salvolf mi hanno detto che esistono anche per alte temperature, comunque ho chiesto e sovradimensionare qualche calorifero per abbassare laTemperatura di circolo non è una grossa spesa. Comunque vedo che ci sono molte scuole di pensiero.
                                                              Ciao e grazie
                                                              Si esistono anche per alte T ma lavorano con COP bassi quindi l'efficacia diminuisce.
                                                              Puoi anche aumentare il numero di moduli dei caloriferi se lavori a bassa T. Esteticamente non sarà il massimo, ma un qualche beneficio l'avrai.
                                                              L'ideale sarebbe installare dei ventilconvettori, ma con i costi andiamo fuori immagino (però valuta, tra detrazione e costi di gestione forse è una maggior spesa sensata)

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