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Discussione: Sonoff CH4 Pro e collegamento Tapparelle

  1. #23
    Appassionato/a

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    Secondo te, ci sarebbe modo di estendelo a 2 tapparelle? Ovviamente sapendo che non potranno mai scendere insieme per la modalità interbloccata attivata sul SonOff.

  2. #24
    TUTOR

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    A chi stai chiedendo? Se a me, certamente. Basta duplicare gli stessi collegamenti sulle altre due porte della sonoff

  3. #25
    Appassionato/a

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    A chi stai chiedendo? Se a me, certamente. Basta duplicare gli stessi collegamenti sulle altre due porte della sonoff
    Si scusa non sono stato preciso nel fare la domanda.
    Ma potrei portare lo stesso Neutro anche al secondo motore? E per la fase come potrei comportarmi?

    Grazie ancora, mi hai salvato da una spesa inutile di 30Euro per tapparella.

  4. #26
    TUTOR

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    Eccolo....
    2 motori.jpg
    .... una cosa ho dimenticato di dire, questo schema (e quello precedente) è valido solo se effettivamente il/i motori hanno i collegamenti come da disegno: 1 neutro + 2 fasi (una per senso)
    In caso contrario postate i collegamenti che vediamo il da farsi, molto probabilmente, comunque, basta scambiare tra loro fase e neutro.

    P.S.
    Ho fatto caso solo dopo che lo schema iniziale, quello coi due relè, che ho modificato, proviene dal sito di Emiliano.... se ci dovessero essere problemi con le immagini mandami un messaggio in privato che ne utilizzo altre

    P.P.S.
    Non l'ho ricordato prima, mi sembra abbastanza ovvio ma....
    MI RACCOMANDO, TUTTI I LAVORI SOLO DOPO AVER TOLTO LA CORRENTE.... LA 230Vac E' POTENZIALMENTE MORTALE!!!!

  5. #27
    Appassionato/a

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    Eccolo....
    [cut Image]
    .... una cosa ho dimenticato di dire, questo schema (e quello precedente) è valido solo se effettivamente il/i motori hanno i collegamenti come da disegno: 1 neutro + 2 fasi (una per senso)
    In caso contrario postate i collegamenti che vediamo il da farsi, molto probabilmente, comunque, basta scambiare tra loro fase e neutro.
    Nel mio caso ho installato perfettamente il Sonoff 4ch pro su un motore.

    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    P.S.
    Ho fatto caso solo dopo che lo schema iniziale, quello coi due relè, che ho modificato, proviene dal sito di Emiliano.... se ci dovessero essere problemi con le immagini mandami un messaggio in privato che ne utilizzo altre
    Penso che non ci siano problemi, visto che lui ha preso spunto dalla tua idea per aggiornare anche il suo sito eliminando la proposta con i due relè

    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    P.P.S.
    Non l'ho ricordato prima, mi sembra abbastanza ovvio ma....
    MI RACCOMANDO, TUTTI I LAVORI SOLO DOPO AVER TOLTO LA CORRENTE.... LA 230Vac E' POTENZIALMENTE MORTALE!!!!
    Mi sembra l'ABC, ma hai fatto bene a ricordarlo!

  6. #28
    TUTOR

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    ...ha preso spunto dalla tua idea per aggiornare anche il suo ...
    Visto...
    Aggiungo un appunto, utilizzando lo schema che ho proposto (1 o 2 motori è indifferente), non è così strettamente necessario attivare l'interlock della scheda sonoff. La possibilità di attivare contemporaneamente ambedue gli avvolgimenti del motore è comunque scongiurata dall'auto-esclusione data dal "ballottaggio" della fase.
    Si potrebbe ad esempio pensare ad una impostazione self-locking con un inching leggermente superiore a quello necessario per la completa salita (o discesa) della tapparella, è vero che in tal modo si perderebbero le mezze-aperture ma, di contro, si acquisterebbe la possibilità di attivare ambedue le tapparelle contemporaneamente e non sarebbe più necessario ricordarsi di impostare gli interruttori in OFF per passare da automatico (app) a manuale (pulsante a muro)

  7. #29
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Visto...
    Aggiungo un appunto, utilizzando lo schema che ho proposto (1 o 2 motori è indifferente), non è così strettamente necessario attivare l'interlock della scheda sonoff. La possibilità di attivare contemporaneamente ambedue gli avvolgimenti del motore è comunque scongiurata dall'auto-esclusione data dal "ballottaggio" della fase.
    Non mi è chiaro.
    Se attivo sia il canale 1 che il canale 2 da applicazione/radiocomando/pressione tasto sul SonOff, perchè dovrebbero autoescludersi?
    Ovviamente disattivando sul SonOff la modalità in modalità interbloccata.

  8. #30
    TUTOR

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    Se attivi il canale 1 la fase viene interrotta in quanto il relativo relè passa da NC a NO per cui sul canale 2 (così come sul pulsante a muro) non è più presente.... più che auto-esclusione sarebbe da pensare ad un azionamento con priorità sul canale 1.
    Supponiamo che 1 sia la salita e 2 la discesa; se premo 1 la discesa è interdetta per un tempo "x" (inching del canale) , se premo 2 ho invece la possibilità in qualsiasi momento di premere 1 bloccando la discesa per passare alla salita... tutto ciò comunque senza il pericolo di avere ambedue le fasi sul motore e, nel contempo, mantenendo i canali 3 e 4 liberi ed indipendenti si da poterli usare per un altro avvolgibile o, comunque, altri dispositivi elettrici

  9. #31
    Appassionato/a

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    Grazie per la nuova implementazione. Anche se ho bypassato potrei anche pensare di riutilizzare i pulsanti sali e scendi.

    Il pulsante pero meglio quelli con funzionamento a pressione giusto? cosi puoi regolare anche le mezze misure manualmente (tralasciando il timing del comando digitale gestito dal 4CH) e non lasciare la fase ed il circuito in tensione.

    Mi sembra si chiamino "sali e scendi con interblocco" quei pulsanti che premi e rimane schiacciato sino a fine percorso?

  10. #32
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Se attivi il canale 1 la fase viene interrotta in quanto il relativo relè passa da NC a NO per cui sul canale 2 (così come sul pulsante a muro) non è più presente.... più che auto-esclusione sarebbe da pensare ad un azionamento con priorità sul canale 1.
    Supponiamo che 1 sia la salita e 2 la discesa; se premo 1 la discesa è interdetta per un tempo "x" (inching del canale) , se premo 2 ho invece la possibilità in qualsiasi momento di premere 1 bloccando la discesa per passare alla salita... tutto ciò comunque senza il pericolo di avere ambedue le fasi sul motore e, nel contempo, mantenendo i canali 3 e 4 liberi ed indipendenti si da poterli usare per un altro avvolgibile o, comunque, altri dispositivi elettrici
    Certo questo sarebbe l'ottimo, ma non credo che tu possa gestire con il SonOff questa modalità "se premo 1 la discesa è interdetta per un tempo "x" (inching del canale)".
    Oppure mi sto perdendo io?

  11. #33
    TUTOR

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    @Thommino
    Certo che si può, a differenza dell'interlock, l'inching è attivabile per singolo canale pur avendo un timer comune.
    Si può pensare, come dice maxumi, ad avere una o più tapparelle, collegate in parallelo, e comandate dai primi due canali della sonoff lasciando a questa il compito della apertura o chiusura completa, utilizzare i pulsanti a muro per quelle parziali per ogni singola tapparella e, nel contempo, mantenere liberi 2 canali per lampade, irrigazione o altro
    @maxumi
    No, l'interblocco è un escamotage meccanica, interna, al doppio pulsante, col compito di impedire lazionamento simultaneo dei due pulsanti. Quello a cui stai pensando tu è un interruttore con sgancio automatico ma richiede un "sensing" sul fine corsa dei motori

  12. #34
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    @Thommino
    Certo che si può, a differenza dell'interlock, l'inching è attivabile per singolo canale pur avendo un timer comune.
    Forse mi sbaglio ma la modalità inching non è settabile tramite jumper da 0 a 4 secondi nella versione PRO e fino a 16 secondi nella versione PRO R2?

  13. #35
    TUTOR

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    Lo switch K5 definisce quale linea è in modalità self-locking e quale inching, ad esempio 0011 stabilisce che le linee 1 e 2 sono inching mentre la 3 e 4 in self-locking (normale interruttore); lo switch K6 definisce il timer, in questo caso, per le linee 1 e 2. Per i tempi non ricordo i range, so che vi sono state delle modifiche nell'ultima versione ma non ricordo quali

  14. #36
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Lo switch K5 definisce quale linea è in modalità self-locking e quale inching, ad esempio 0011 stabilisce che le linee 1 e 2 sono inching mentre la 3 e 4 in self-locking (normale interruttore); lo switch K6 definisce il timer, in questo caso, per le linee 1 e 2. Per i tempi non ricordo i range, so che vi sono state delle modifiche nell'ultima versione ma non ricordo quali
    Hai ragione, ad esempio per l'installazione che ho fatto domenica potrei dedicare i canali 3 e 4 attualmente vuoti per le luce del balcone disattivando per questi due canali la modalità interbloccata. :-)
    Di seguito le diversità tra SonOff 4CH PRO (0.25-4s) e SonOff 4CH PRO R2 (1-16s).

    Comunque per il motore delle tapparelle (canale 1 e 2) il power Off tramite app o manuale deve essere eseguito per riattivare il saliscendi.

  15. #37
    TUTOR

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    ... disattivando per questi due canali la modalità interbloccata....
    Ahimè non si può fare, l'interlock è valido su tutti o nessun canale, la parzializzazione purtroppo non è fattibile, questa è, se vogliamo, una piccola pecca di questa ottima scheda.... chissà che in una delle prossime revisioni non venga sanata

  16. #38
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Ahimè non si può fare, l'interlock è valido su tutti o nessun canale, la parzializzazione purtroppo non è fattibile, questa è, se vogliamo, una piccola pecca di questa ottima scheda.... chissà che in una delle prossime revisioni non venga sanata
    Ok allora come avevo capito io alla risposta precedente.
    Continuo allora a non capire la tua proposta di evoluzione ... detto che per le esigenze che ho io la soluzione ad un motore è perfetto per 4 tapparelle su 5. (1 devo verificare se riesco ad applicare la soluzione a due motori che hai postato). Qualora non funzionasse anfrò anche per questa con la soluzione a singolo SonOff, tanto alla fine sono 25Euro di costo in più.

  17. #39
    TUTOR

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    Ora sono fuori casa, se ti può servire e se riesco questa sera ti preparo uno schema per l'automazione di, volendo, tutte e 5 le tapparelle con una sola sonoff. Ovviamente apertura e chiusura completa via app di tutte contemporaneamente + parzializzazione di ognuna singolarmente con i pulsanti a muro

  18. #40
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Ora sono fuori casa, se ti può servire e se riesco questa sera ti preparo uno schema per l'automazione di, volendo, tutte e 5 le tapparelle con una sola sonoff. Ovviamente apertura e chiusura completa via app di tutte contemporaneamente + parzializzazione di ognuna singolarmente con i pulsanti a muro
    Per quanto mi riguarda la soluzione di un Sonoff per tapparella è quanto da me desiderato… La centralizzazione vorrei gestirla con IFTTT

  19. #41
    TUTOR

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    Allora lo schema è questo....

    Multiple A.jpg
    ...come vedi attraverso una sola sonoff è possibile controllare anche più motori contemporaneamente (mi sono limitato a 3 ma potrebbero essere, in teoria, infiniti) mantenendo nel contempo liberi ancora 2 canali. Il problema è che se attivo l'interlock della scheda i due canali, seppur liberi, divengono inutilizzabili... immagina di collegare due lampade, ne funzionerà solo una per volta e nessuna delle due se sto aprendo o chiudendo le tapparelle.
    Per ovviare a questo problema si deve:
    - disabilitare l'interlock della scheda (S6 = 1), la protezione da eventuali azionamenti contemporanei dei due sensi dei motori è comunque data dalla tipologia di collegamento della fase sui due canali ("sottomissione" del 2 al 1)
    - abilitare il self-locking con l'inching limitato ai canali 1 e 2 (K5 = 0011) ed impostare un time-out per questi due leggermente superiore al tempo necessario all'apertura delle tapparelle (genericamente l'apertura è più lenta), ad es. 10s (K6 = 0110)

    Pregi:
    - con una sola sonoff posso controllare, via app (o radio), l'apertura o la chiusura completa di svariate tapparelle
    - mantengo liberi due canali utilizzabili, in maniera indipendente fra loro e con i primi due, per altri scopi
    - l'apertura o la chiusura parziale è comunque possibile, per ogni tapparella, utilizzando gli appositi pulsanti a parete
    - non è necessario ricordarsi di spegnere il canale in app per poter utilizzare il controllo manuale, al time-out, il passaggio avviene in automatico

    Difetti:
    - per isolare i vari pulsanti tra loro è necessario l'utilizzo per ogni motore di due relè monostabili tipo SPST
    - via app (o radio) è possibile solo la gestione contemporanea di tutte le tapparelle e solo per l'apertura o chiusura completa
    - il time-out è estendibile sino a 16s ma solo sulla sonoff 4ch rev2, sulla rev1 è limitato ad un massimo di 4000ms=4s, a causa di ciò è probabilmente necessario ripetere l'azione più volte per completare il movimento delle tapparelle. E' comunque possibile ovviare a questo limite ponendo sulle due linee principali di apertura e chiusura dei relè temporizzati.

    P.S.
    Nel caso l'assorbimento complessivo dei vari motori superi il carico massimo ammissibile per i relè interni della sonoff è necessario allora modificare lo schema nel seguente modo...
    Multiple B.jpg

  20. #42
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Eccolo....
    2 motori.jpg

    [CUT]
    Un'ultima domanda sullo schema qui sopra riportato per governare i due motori.
    Mi confermi che posso disabilitare la modalità interbloccata del SonOff, permettendomi di far scendere entrambe le tapparelle in parallelo?
    Se c'è anche solo un piccolo rischio combinando alzate e discese digitali (applicazione/radiocomando) e/o pulsanti fisici saliscendi, gestirò le azioni in sequenza.

  21. #43
    TUTOR

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    Sicurissimo! Guarda, ti ho preparato una sorta di tabella della verità grafica, riportando tutte le possibili combinazioni di posizioni che si possono avere e in nessuno dei casi appaiono, alle due uscite, i valori 1 - 1 segno di un eventuale alimentazione contemporanea delle due fasi del motore ....
    Tapparelle.jpg
    ... non solo, si può anche notare che il potere decisionale dei pulsanti a muro (riportati come un deviatore visto l'interblocco meccanico interno) è valido solo nel caso in cui ambedue i canali della sonoff siano OFF (prima colonna a sx)

    P.S.
    Ovviamente la stessa cosa vale per i canali 3 e 4

  22. #44
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lupino Visualizza il messaggio
    Sicurissimo! Guarda, ti ho preparato una sorta di tabella della verità grafica, riportando tutte le possibili combinazioni di posizioni che si possono avere e in nessuno dei casi appaiono, alle due uscite, i valori 1 - 1 segno di un eventuale alimentazione contemporanea delle due fasi del motore ....

    [CUT]
    Non so veramente che cosa dire: SEI UN GRANDE! Grazie ancora allora appena mi arriveranno i nuovi SonOff verificherà se possibile applicare la configurazione da te indicata, risparmiando così un SonOff.

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