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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Originariamente inviato da piter66 Visualizza il messaggio
    brevemente: è vero che non è possibile riavere l'energia prodotta dal nostro impianto in Kwh e che in ogni caso il GSE la può solo monetizzare?? vi risulta???
    Il primo CE (2008/2009) fu pensato in quel modo: un vero e proprio scambio fisico di Kwh....durò alcuni mesi, il tempo che i geni di Enel e GSE si accorsero che, ideato in quel modo, era una cosa equa. Non possibile con questi soggetti in questo tempo !!
    Venne subito monetizzato e non certo a nostro favore !!

    Saluti
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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    • Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio
      Scusa Piero-U un'ultima cortesia/chiarimento:
      Quello che a me piacerebbe è proprio quello che tu hai indicato nel post 212. Ovvero, in attesa che i costi di accumulo per un impianto a isola diventino più umani
      Esatto, cominciare con un impianto base, da ampliare a mano a mano che si hanno disponibilità economiche, i prezzi calano e migliora la tecnologia degli accumulatori.
      Originariamente inviato da maxernet Visualizza il messaggio
      a me basterebbe un impianto in regime di SSP (no conto energia) associato ad un minimale sistema di accumulo per aumentare l'autoconsumo anche post tramonto come di tu.
      Ovvio che tutto questo dovrebbe avvenire con maggiore "educazione" nel consumo energetico e rimanendo sempre con un allaccio Enel per quei periodi dove l'accumulo non sarebbe sufficiente. L'idea è quella di essere il più autosufficiente possibile.....io lo farei subito, ma è possibile farlo? Parlo ovviamente legalmente non tecnicamente.
      Su questo argomento si sta spendendo molto @spider61 in questi thread:
      QUI e
      QUI

      Saluti
      Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
      Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
      Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
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      • Esempio: produzione di ghiaccio da fotovoltaico

        Potenza installata = 10 kWp
        Producibilità annua = 1200 kWh/kWp (centro-nord)
        Energia elettrica prodotta = 12000 kWh
        COP gruppo frigo = 1.5 (molto conservativo)
        Portata termica frigo = 12000 x 1.5 = 18000 kWh = 6.48x107 kJ
        Calore latente ghiaccio = 333.5 kJ/kg
        Produzione annua ghiaccio = 6.48x107 / 333.5 = 194303 kg

        Prezzo di vendita ghiaccio = 0.5 €/kg

        Incasso annuo = 194303 x 0.5 = 97150 €
        Ultima modifica di a2000; 19-10-2012, 11:04.

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        • Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
          Per l'extraproduzione estiva ci pensano i regolatori di carica oppure ... "qualcosa" di fantasia a piacere che si può fare con la corrente elettrica e si può vendere:
          - produzione di ghiaccio per i bar del quartiere,
          - produzione di ghiaccio secco da vendere,
          - palina elettrica per i veicoli elettrici di passaggio,
          - fornitura di corrente elettrica ai vicini di casa,
          - produzioni all'arco elettrico
          - bagni galvanici, elettrodeposizioni
          - produzioni da elettrolisi
          - idrogeno da vendere o per scaldarsi l'inverno che viene,
          - sodio metallico da vendere o per scaldarsi d'inverno,
          - etano........
          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Sodio_Metallico.gif 
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          ....per quanto riguarda il calcolo sulla convenienza produzione ghiaccio....nulla da eccepire
          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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          • FIAMM, nuovo stabilimento ad alta tecnologia dedicato alle energy storage solution | QualEnergia.it

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            • Non ho ancora dati certi sui costi di impianto frigo, ma da prime informazioni, portando il COP a valori meno conservativi (2.5) e considerando un ammortamento su 15 anni, dovremmo avere, con solo 10 kWp istallati, un guadagno di circa 150000 € (centocinquantamila) euro per anno.

              Con i costi attuali dei pannelli (sempre grazie ai compagni cinesi), si superano tutti i problemi di SSP ed accumulo facendo con l'elettricità (praticamente aggratis) un prodotto che può essere accumulato e venduto.

              In altre parole bisogna accumulare (e vendere) un prodotto, non l'elettricità.

              Con il sodio metallico poi ... scateniamo l'inferno.
              Ultima modifica di a2000; 19-10-2012, 11:03.

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              • Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                Esempio: produzione di ghiaccio da fotovoltaico
                Produzione annua ghiaccio = 6.48x107 / 333.5 = 194303 kg

                Prezzo di vendita ghiaccio = 0.5 €/kg

                Incasso annuo = 194303 x 0.5 = 97150 €

                Con i costi attuali dei pannelli (sempre grazie ai compagni cinesi), si superano tutti i problemi di SSP ed accumulo facendo con l'elettricità (praticamente aggratis) un prodotto che può essere accumulato e venduto.
                Sì, d'accordo, ma siamo su tutti altri discorsi...
                L'idea iniziale era una maggiore efficienza su consumi energia casalinghi con eventuale autoconsumo notturno da batterie.

                se adesso cominciamo ad espandere il campo a un'attività lavorativa... diventa tutto diverso.
                Parliamo di costi di acquisto e manutenzione, tassazione su attività commerciale, problemi legati al seguire l'attività etc.
                Insomma mi pare che ci spostiamo sulla convenienza di un'attività lavorativa rispetto a un'altra, ma sempre di lavoro si tratta, non di risparmio energetico casalingo!


                Comunque sia, se in regime di SSP e quindi non tassato (impianto condominiale da 20kWp di un unico proprietario, per riscaldamento/ACS/raffrescamento idronico), uno volesse aggiungerci la produzione di ghiaccio in estate dalla stessa PDC, questa sarebbe un misto di raffrescamento condominiale + ACS gratis (SSP) + produzione ghiaccio per attività commerciale.
                Come ci si dovrebbe regolare? Lo SSP sarebbe ancora non tassato, e applicheresti la tassazione al solo ghiaccio venduto (e allo Stato non interessa come te lo procuri)?
                Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                • OK scusate l'OT.

                  In ogni caso Hani EI Mallah potrebbe essere un primo socio:
                  Il sole 24 Ore - Business sotto zero: Il commercio del ghiaccio - Ice Man Milano

                  IMHO lo SSP a tariffe premio è finito: in futuro si venderà allo stesso prezzo di acquisto.

                  (In alcuni nuovi grattacieli il raffrescamento estivo è fatto proprio tramite la produzione di ghiaccio.)

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                  • Nessun problema, anzi grazie comunque dello spunto sugli usi commerciali del FV.

                    Per i grattacieli l'avevo sentito anch'io, però in quel caso bisogna usare tutto un sistema esteso di canalizzazioni dell'aria.
                    Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                    • scusate l'ultima coda di OT ma è notizia di oggi, sempre nell'ottica di trasformare l' energia elettrica da fotovoltaico in un prodotto, in questo caso benzina:
                      http://www.repubblica.it/ambiente/20...3/?ref=HRERO-1

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                      • Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                        Prezzo di vendita ghiaccio = 0.5 €/kg

                        Incasso annuo = 194303 x 0.5 = 97150 €
                        Copio-incollo dal link che hai postato:
                        "Dobbiamo fare i nostri calcoli ogni volta - spiega Hani - visto che il prezzo del ghiaccio è di 0,50 centesimi al kg; e il costo del trasporto di 0,60 centesimi al chilometro".
                        0,50centesimi/kg non sono uguali a 50cent/kg...temo che l'incasso annuo calcolato sia piu o meno 100 volte sovrastimato

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                        • Tranquillo, casomai è sottostimato.

                          Uhmm 0.5 cent/kg ossia 0.005 €/kg ... quindi l'egiziano con una monetina da 1 (uno) euro ti consegnerebbe 1/0.005 = 200 kg di ghiaccio !

                          Mej Cojons !
                          E' il quarto Re Magio : oro, incenso, mirra e ghiaccio

                          No, è solo un refuso di stampa:

                          " Agli altri, costa 50 centesimi al chilo. Ma il ghiaccio non è tutto uguale. Hani col tempo ha diversificato l'offerta. Il prodotto più costoso, 65 centesimi al chilo, sono i cubetti di ghiaccio "pieni": «Sono quelli che durano di più, e che si sciolgono più lentamente». Costano meno, viceversa, i cubetti concavi all'interno: 50 centesimi, come il ghiaccio in scaglie. "
                          http://www.ice-man.it/luomo_che_copr...a_Ice_man.html


                          Il costo del trasporto non ha le corrette unità di misura che sono del tipo €/(km kg).

                          La mia auto privata per esempio mi trasporta a (1.7 €/l) / (13 km/l) / (80 kg) = 0.00164 €/(km kg)
                          Per un furgone saranno 10 volte di meno.
                          Per un percorso di 10 - 20 km si tratta di qualche centesimo di euro in più per kg di ghiaccio.


                          P.S.
                          1) Pensate positivo che sennò ci passano avanti gli egiziani.
                          2) Ocio che in tempo di guerra i disfattisti vanno al gabbio.
                          .................................................. .................................Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          Ultima modifica di a2000; 20-10-2012, 19:45.

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                          • Ho letto l'articolo!
                            Bello, è del 2008, ma mi ha riportato alla mia infanzia.
                            Fino al 1960 era normale svegliarsi alla periferia di Brescia al grido di "Ghiaccio!!!".
                            Era il richiamo dell'uomo con il carrettino a triciclo pieno di stecche di ghiaccio che vendeva per rifornire le ghiacciaie, i frigoriferi di allora.
                            Era un mestiere di tutto rispetto, anche se stagionale. Il ghiaccio veniva caricato in stecche quadrate da 20 cm. di lato lunghe un metro o più e vendute poi a pezzi che venivano staccati con mazzetta e scalpello.
                            A Brescia la fabbrica del ghiaccio era presso i Magazzini Generali.
                            Un mestiere che poi è scomparso man mano che i frigoriferi hanno sostituito le ghiacciaie.
                            Come è scomparso il noleggiatore di bombole del gas man mano che arrivava la distribuzione di rete del metano.
                            fine OT.

                            Segnalo questo articolo di giugno su Casaclima:
                            http://www.casaeclima.com/index.php?option=com_content&view=article&id=11878 :nuovi-sistemi-di-accumulo-firmati-aleo-solar&catid=82:gestione-carichi&Itemid=141

                            Ultima modifica di Osvaldo; 21-10-2012, 08:56.

                            Commenta


                            • Altro articolo sull'argomento (del 11/7):
                              Rinnovabili, progetti pilota per batterie di accumulo dell'elettricità - CASAetCLIMA | Efficienza energetica | Greenbuilding | Architettura sostenibile

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                              • Sempre nell.ottica di autocostruire un impianto fv ad accumulo mantenendo pero' la rete per quando le batterie esauriscono, avevo pensato all inverter leonardo sistem della western.Qualcuno Sto arrivando! Darmi informazioni in merito?

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                                • per completezza:
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                                  • Qualcuno mi sa dare info sul sistema di accumulo FIAMM denominato ST110.Secondo la rivista Photon è gia a catalogo ma io su internet non riesco a trovare nulla.Mi basterebbe un link.
                                    ..

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                                    • Ciao a tutti, scusate se mi intrometto nella vostra discussione, sono un felice possessore di 2 FIAT SEICENTO ELETTRA, di cui una con batterie al litio.
                                      Faccio questa premessa, in quanto ho da poco finito l'installazione di un impianto fotovoltaico da 3kw collegato in rete, per il quale spero di abbassare le mie fatture ENEL che non sono mai meno di 300euro a bimestre, il consumo di tanta energia non dipende solo dalle auto elettriche ... anzi diciamo che per le auto il prelievo settimanale dalla rete è di circa 22kw, i consumi principali derivano dall'impianto d'irrigazione del giardino, condizionatori,illuminazione notturna etc etc.
                                      tutto questo per dire che dagli scarti delle 2 auto..., mi restano 36 batterie Pgel da 55ah per un totale di circa 24kw da nuove..., spero di recuperare 10kw per accumulare energia da poter usare la sera....
                                      Dopo aver letto tutti i vostri interessantissimi interventi, mi pare di capire che il problema non è di facile soluzione, il consiglio che vi chiedo, su quale inverter da 3kw investire senza spendere cifre proibitive?

                                      grazie per le vostre eventuali risposte..

                                      ciccio

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                                      • Ciao,
                                        essendo interessatissimo all'argomento e concentrato ormai da 10 mesi sull'idea di farmi una soluzione di "gruppo di continuità notturno", circa 8 kw di consumo in 13 ore ti chiederei la cortesia di inviarmi i nomi delle aziende.
                                        La prima mi sembra ovvia la seconda non l'ho capito.
                                        Per quanto riguarda l'omologazione non so se occorre visto che inserirei un orologio che mi attiva il generatore a batterie solo dopo le 7 di sera, quindi senza interferenza con il fotovoltaico dal quale prenderei la corrente solo per caricare le batterie durante le ore di produzione. Mi rimane solo un dubbio: l'inverter di tre lettere funge anche da carica batterie? e stacca anche in presenza di abbassamento del voltaggio minimo?.
                                        Grazie delle risposte che naturalmente accetto da tutti.

                                        Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio
                                        ...
                                        Ultima modifica di nll; 04-11-2012, 23:03. Motivo: Eliminazione citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • Se crei un sistema che, tramite orologio, vai in isola allora si, non ci sono problemi finchè le batterie reggono....

                                          Io però parlo di sistemi a batterie che non prevedono lo stacco dalla rete pubblica, se non in caso di black-out della stessa.

                                          Ciao

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                                          • Buongiorno a tutti,
                                            continuo a sollecitare le ditte per avere dei prezzi e dei cataloghi tecnici per un sistema di accumulo di 8 kWh/giorno ma mi spostano sempre a dicembre 2012.
                                            Speriamo, intanto io continuo a chiamare
                                            Rem
                                            "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                                            (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                                            Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

                                            Commenta


                                            • Chi è del settore continua a riferire che il futuro è nei sistemi di accumulo e che a fine anno/inizio del prossimo usciranno molte novità.
                                              Io invece che del settore non ci sono mi chiedo: ma nei prossimi 2/3 mesi cosa succederà che non sia già accaduto negli ultimi 2/3 anni?
                                              Parlo ovviamente a livello di tecnologia... Forse i grossi produttori del settore stanno organizzando processi produttivi/prodotti/distribuzione per servire anche il mercato dei piccoli consumatori?
                                              Se è così bene, ma mi rimane qualche dubbio...

                                              Io da inesperto noto che dopo anni che si parla di auto elettriche non esiste sul mercato un piccolo sistema di accumulo residenziale per chi ha piccoli impianti fotovoltaici..... La fine dei conti energia farà partire questo mercato? Speriamo, ma il mio dubbio è che prima ci entrano i colossi produttori/distributori e poi a giochi fatti lasceranno spazio ai piccoli... quindi ancora qualche anno.... Ma spero di sbagliarmi

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                                              • Magari sono ottimista. ma mi risulta che i grossi produttori stanno già facendo qualcosa e sono quasi pronti a proporre qualcosa ai piccoli per fare i loro guadagni. Quanto al sistema normativo e legislativo, fatta salva la sacrosanta sicurezza, si adeguerà perché saranno i grandi a volerlo. I grandi muoveranno e adegueranno il mercato come accade in ogni altro settore. Ovviamente non tutti solo quelli che guardano alla evoluzione tecnica futura. Logicamente ci sono le solite resistente. I piccoli devono al solito accontentarsi di quanto viene loro proposto ma almeno che le proposte siano innovative e si superino gli atteggiamenti da fine ottocento.

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                                                • Ho scovato in rete QUESTO prodotto; semplice, trasportabile, piccolo ma espandibile.....
                                                  per iniziare potrebbe fare al caso nostro ?!?
                                                  Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                  Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                  Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                  Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                  Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                  • Interessante ma non per tutti, nulla è scritto sul tipo di onda e se fosse un'onda non pura mi sembra un normale prezzo di un inverter e una piccola batteria , forse è meglio vedere qualcosa di più potente e duraturo in termini di uso tipo 7/8 ore per 1000 watt/h
                                                    Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                                    Ho scovato in rete QUESTO prodotto; semplice, trasportabile, piccolo ma espandibile..... per iniziare potrebbe fare al caso nostro ?!?
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                    • Obbiettivamente a me sembra un normale UPS tipo quelli per PC. A proposito nessuno di voi a mai provato a cannibalizzarne uno riutilizzando la parte trasformatore/inverter sostituendo semplicemente la batteria (/e) con una di maggiore capacità?
                                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                      • Si io l'ho fatto ,
                                                        funziona benissimo ma la potenza in continuo è minima 650 watt con picco a 900 (scatta la protezione) durata bassa con una sola batteria.
                                                        Aggiungo che però é un inverter ad onda pura e quindi sfruttabile per tutto, comodo per una piccola emergenza.
                                                        Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                        Obbiettivamente a me sembra un normale UPS tipo quelli per PC. A proposito nessuno di voi a mai provato a cannibalizzarne uno riutilizzando la parte trasformatore/inverter sostituendo semplicemente la batteria (/e) con una di maggiore capacità?
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                          Si io l'ho fatto ,
                                                          funziona benissimo ma la potenza in continuo è minima 650 watt con picco a 900 (scatta la protezione) durata bassa con una sola batteria.Aggiungo che però é un inverter ad onda pura e quindi sfruttabile per tutto, comodo per una piccola emergenza.
                                                          Puoi spiegare meglio, cioè con quale tipo di UPS sei partito (modello-potenza-batteria) e le successive trasformazioni che hai fatto.
                                                          Per quanto riguarda il sistema che ho postato, l'inverter è sinusoidale (è specificato negli altri modelli). Credo che abbiano semplicemente preso i vari strumenti e gli hanno assemblati in quell'involucro; non male il prezzo, anche se tutto dipende dalla capacità della batteria che non è specificato.
                                                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                                            Si io l'ho fatto ,
                                                            funziona benissimo ma la potenza in continuo è minima 650 watt con picco a 900 (scatta la protezione) durata bassa con una sola batteria.
                                                            Aggiungo che però é un inverter ad onda pura e quindi sfruttabile per tutto, comodo per una piccola emergenza.
                                                            Interessante non ci avevo pensato, quindi un ups non è altro che un inverter più batteria?

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                                                            • Ni, è un trasformatore (220V -> 12V) + un inverter (12V ->220V). Tra parentesi, come indica dolam, in uscita, presentano una sinusoide quasi perfetta visto il fine (alimentazione PC e apparecchiature elettroniche) a cui sono destinati.
                                                              Grazie Dolam per la risposta, ho giusto un APS 1000 che mi balla in garage, trovato abbandonato lungo la strada e perfettamente funzionante (a parte le batterie).
                                                              Veramente ne ho 2 ma il secondo, anch'esso recuperato, è decisamente più performante (1500VA) e lo uso col PC (soprattutto come stabilizzatore visto lo schifo delle linee ENEL).
                                                              Purtroppo ha solo uscite a 220V, uno spreco volendo alimentare lampade o apparecchiature a 12V ma tant'è...
                                                              Per chi volesse provare (visto che mi pare di aver tentato maxernet), se ne trovano, nei supermercati di varie note catene, tutto sommato economici, in fondo volendo trasformarli interessa solo l'elettronica non le batterie .... se poi avete la fortuna di trovarne in discarica
                                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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