Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • E che aspetti a farcelo conoscere
    linka pure, qui non facciamo pubblicità, qui si analizzano gli strumenti; visto che ci sei, pure il prezzo
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

    Commenta


    • Ma guarda che io avevo chiesto a te se conoscevi un prodotto analogo!
      -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
      -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
      -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
      -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

      Commenta


      • Perdonami, avevo letto "conosco"

        No, per questo mi sono entusiasmato subito leggendo il tuo post; e finora in questo thread non è emerso un prodotto simile, che ricordo permette di non gettare alle ortiche il nostro inverter connesso a rete.
        Come ho avuto gia modo di scrive re, 2 difetti: il prezzo in primis e il fatto che non copre in situazioni di blackout
        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
        Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
        Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
        Isolamento Pareti 10 cm Sughero
        Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

        Commenta


        • Il difetto maggiore è il prezzo, ma è un difetto comune a tutti i sistemi in giro. Io credo che il suo valore reale sia molto più basso rispetto all'attuale prezzo di vendita.

          Commenta


          • Stessa considerazione. Se costasse meno mi sarei lasciato tentare anche perchè ho già le batterie e viene venduto pure senza, ma spendere quella cifra per qualcosa di più di un carica batterie mi sembra una assurdità.
            -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
            -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
            -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
            -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

            Commenta


            • il valore reale E' il prezzo di vendita.
              Volevi dire il valore Intrinseco.

              Siccome loro sul loro sito danno per scontato che è DETRAIBILE, in presenza di Incentivi, il Valore Reale tende sempre a "distanziarsi" dal valore Intrinseco... è una regola verificata piu volte, dalle caldaie a condensazione , ai pannelli termici, al Fv....calano incentivi, calano prezzi..e viceversa.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

              Commenta


              • Ho appena terminato corso di aggiornamento tecnico e normativo su accumulo.
                E' stato presentato per bene il funzionamento dell'inverter SMA con accumulo Litio integrato da 2 kWh.
                Secondo i tecnici e secondo dati ricavati da impianti già in esercizio, l'accumulo può essere caricato/scaricato anche più volte al giorno.
                E' come se si avesse un "polmone" di energia a disposizione.
                Quindi si possono arrivare ad avere a disposizione anche 3/4/5 kWh al giorno a seconda della produzione e dell'autoconsumo.
                Il prodotto mi è piaciuto, anche perchè batterie garantite 5 anni (estendibile a 7), con (sulla carta) più di 4.000 cicli di scarica (fino al 90%).
                Il problema è (come sapevamo già) il costo... (ho ipotizzato circa 800-1.000€/kWp in più rispetto a un impianto tradizionale, cioè circa 2500-3000€/kWp)

                saluti

                Commenta


                • 3kwp con accumulo=9000€
                  6kwp senza accumulo=10.000€
                  non credo ci sia altro da aggiungere.
                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

                  Commenta


                  • Altro difetto di SolarEclipse: potenza erogata nominale 1500 Watt
                    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

                    Commenta


                    • Un polmone da 2kWh mi sembra ridicolo, un impianto del genere dovrebbe garantirmi la copertura nelle fascie serali e notturne dei consumi, forse in un piccolo appartamento in condominio ci può stare, io consumo dalle 19 alle 08 una media di 7~9 kWh, ed in quegli orari non puoi certo ricaricare l'accumulo, di giorno potrebbe forse anche bastare, ma non in inverno.
                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

                      Commenta


                      • 9000 euro pannelli da 3 kwp con accumulo al litio da 2KWh? ma inverter SMA con che potenza nominale?
                        impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

                        Commenta


                        • evviva, finalmente mi è arrivato un nuovo preventivo serio, nel senso di dettagliato e che risponde alla mie richieste, decisamente meno caro rispetto al primo di cui parlavo un mese fa, anche se i componenti sono sopratutto made in USA anzichè made in Italy...

                          mi propongono:

                          Inverter Multiplus C24 3000 Victron,
                          Regolatore di carica Victron, Controllo monitoraggio BMV Victronn.8 batterie Deka 8GGC2 Gel (made USA) tecnologia Gel Long Life (scarica al 50% 2.000 cicli)

                          n.4 Moduli FV 250W

                          n.1 quadro di campo (per il quadro di rete- di casa- da valutare possibile interventi)


                          ...
                          il tipo di batteria al Gel scelto minimizza le perdite di efficienza anche in caso di basse temperature.
                          Si tratta di batterie da 6 V 180 Ah, verrebbero 4 batterie in serie, due stringhe in parallelo per un totale di 8 batterie, quindi:
                          Sistema a 24V
                          ai morsetti: 360 Ah
                          Potenza = 8.640 Wh


                          chi conosce questa Victron?
                          impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            SERGIO Le opinioni sono espresse sui fatti....ma I fatti sono fatti...ed è un dato di fatto che il GSE paga ENERGIA al Produttore allo STESSO prezzo al quale il GSE l vende sul mercato..e non a prezzi PIÙ a ALTO come dici tu...creando una Spesa per lo Stato .

                            Capire lo Ssp non è da tutti...Poi si possono avere opinioni sul fatto che sia meglio lo Ssp, la batteria , nessuna delle due, etc...ma su come funziona lo Ssp, non ci sono opinioni, ci sono delibere Aeeg da leggere...fallo.
                            Si, va bene, io leggo le delibere ma tu però leggi quello che scrivo.

                            A me che il GSE abbia il bilancio in pareggio non frega una cippa. Lo devo ripetere? NON ME NE FREGA UNA CIPPA. Lo ripeto solo perchè così magari lo leggi, finalmente.

                            Lo STATO è la COLLETTIVITA', e LA COLLETTIVITA' sta pagando il mio e il tuo impianto FV perchè dobbiamo prendere incentivi e SSP. Quindi io, te e mia madre che il FV non ce l'ha stiamo tutti pagando di più la corrente perchè tu ed io dobbiamo prendere incentivi ed SSP. Lo Stato non è il GSE, lo Stato siamo NOI.

                            Se il GSE non dovesse rimborsare la quota di energia scambiata a me e a te usando come parametro il tuo IMMENSO CUS ed il mio MEDIO CUS la corrente costerebbe meno per tutti, anche per mia madre che paga un PICCOLO CUS ma nessuno glielo rimborsa.

                            Fin qui i fatti.

                            Dopodiché iniziano le opinioni.

                            E' una MIA OPINIONE che questo SSP sia PROFONDAMENTE INGIUSTO perchè basato su un artificio matematico che vuole mimare stupidamente la restituzione in kWh, creando un mostro tale per cui il mio kWh immesso viene pagato meno del tuo kWh immesso semplicemente perchè tu sprec.... pardon.... CONSUMI di più di me. Tu puoi contestarla fin che vuoi questa MIA OPINIONE, ne hai diritto... e io continuerò a contestare la tua contestazione.

                            E sono SICURO che prima o poi arriverà qualcuno sano di mente (opinione anche questa) che leggerà queste norme, non ci capirà nulla, si metterà a ridere e dirà: scusate, ma quanto mi costa anche solo di calcolatrici questo assurdo sistema? Cancelliamo tutto e introduciamo una quota fissa.... E pure bassa!

                            Ora, io capisco che questa prospettiva ti atterrisce perchè da un paio d'anni a questa parte da quando sei rimasto folgorato sulla via delle PDC stai consigliando a chiunque debba installare una caldaia da 1000 euro di mettere un fantastico sistema PDC+FV da 20mila euro per scaldare una casa di 100 mq promettendo rientri in 5 anni e costi della corrente di pochi cent grazie alle detrazioni (che ne durano 10) e all'SSP (che viene riformato in peggio ogni santo anno del Signore)....

                            Però da qui a mettersi sul piedistallone e dire agli altri che non hanno capito niente semplicemente perchè non hai la voglia di leggere ma solo quella di scrivere e arrivare prima di Natale a 20mila post...
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                            Commenta


                            • No Sergio non mi atterrisce perché è quello che succede con la D1 e che sarà il futuro. Cioè costo fisso e non a scaglioni, come prevedeva la Legge Bersani da 10 anni e passa.

                              Perché l'artificio nasce dal fatto che ci sono scaglioni...via quelli, i kWh valgono tutti uguali, come in Germania.

                              Guarda poi che sei tu che prima dicevi che GSE vendeva a meno energia che comprava....spiegatoti che era panzana...del GSE non ti importa più nulla? Ok....ma..volubile eh...


                              Quale sarebbe la modifica 2013 dello Ssp sotto 20 kW? E del 2014? L'ultima sotto 20 kW era due 2012. L'ultima in generale é del 2014 e amplia Ssp da 200 a500 kW....oh bella vanno nella direzione opposta a quella che prevedi tu è che cerchi di agitare come un fantasma per spaventare chiunque non compri almeno 20 mq di pannelli solari e relativo bidone milleusi ma si orienti al futuro

                              Tornando ai fatti, quello che non vuoi capire è che se 1kwh viene sottratto allo scambio è passato in autoconsumo, per GSE e per collettività non vi è alcun vantaggio....perché quei soldi che il GSE deve usare per rimborsare, sono la stessa cifra che ha ricevuto da quel prelievo che viene a mancare se uso batteria...si chiama Rimborso mica per nulla..perché sono soldi che sono stati pagati dallo Stesso Consumatore che li riceve indietro...non sono un Incentivo, cioè pagati da tutti e dati ad uno.

                              Questo era lo spirito del net meetering iniziale che é sostanzialmente rimasto...non capisco cosa non ti vada bene dello Ssp ....e quale errore dello Ssp verrebbe sanato usando un accumulo.

                              È una partita a zero per GSE e per chi mete batteria..nessuno dei due perde o guadagna rispetto oneri rete e sistema. Perde solo stato su accise e IVA su ipotesi batteria

                              I miei messaggi sono numerosi forse perché spiegare lo Ssp non è facile ...uno spesso non basta...come in questo caso.
                              Ultima modifica di marcober; 26-11-2014, 00:35.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Guarda poi che sei tu che prima dicevi che GSE vendeva a meno energia che comprava....spiegatoti che era panzana...del GSE non ti importa più nulla? Ok....ma..volubile eh...
                                Io volubile e tu senza occhiali, se non cieco.

                                Non ho MAI nominato il GSE. Te l'ho detto, non leggi, pensi solo a scrivere.

                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Quale sarebbe la modifica 2013 dello Ssp sotto 20 kW? E del 2014? L'ultima sotto 20 kW era due 2012. L'ultima in generale é del 2014 e amplia Ssp da 200 a500 kW....oh bella vanno nella direzione opposta a quella che prevedi tu è che cerchi di agitare come un fantasma per spaventare chiunque non compri almeno 20 mq di pannelli solari e relativo bidone milleusi ma si orienti al futuro
                                Non fare brutte figure.... il primo post in evidenza nella sezione Aspetti economici e bancari si intitola Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole 2013... dai, fermati un po', mangia una minestrina e rifletti, ti va il sangue alla testa.

                                Io non agito fantasmi... Man mano il CCS diminuisce, vediamo tra qualche anno chi ha ragione. 20 mq di pannelli solari.... bah, sinceramente non so dove ti inventi queste cose ... bidone poi era un termine usato da un pluribannato che amava fare polemica con me inventandosi le cose, vedo che ti stai mettendo sulla sua scia, complimenti, bello stile.

                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                Tornando ai fatti, quello che non vuoi capire è che se 1kwh viene sottratto allo scambio è passato in autoconsumo, per GSE e per collettività non vi è alcun vantaggio....
                                Anche qui con gli occhiali sbagliati o cieco. Ho già scritto e riscritto che l'unico vantaggio dell'accumulo imho sta nel calmierare i picchi di produzione FV. Sullo scambio in rete (non sull'SSP) come accumulo ti ho pure dato ragione... boh.

                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                I miei messaggi sono numerosi forse perché spiegare lo Ssp non è facile ...uno spesso non basta...come in questo caso.
                                I tuoi messaggi sono numerosi perchè vuoi avere sempre l'ultima parola, che spesso è identica alla penultima e alla terzultima. Naturalmente senza tenere conto di quanto scrive il tuo interlocutore.
                                Ultima modifica di sergio&teresa; 26-11-2014, 01:34.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                Commenta


                                • scusate ma vogliamo per favore tornare in tema?

                                  IMHO qua si dovrebbero trattare gli aspetti tecnici, almeno in prevalenza, io penso che ripetere cento volte che detrarre le spese per le batterie è sbagliato o un attentato alla collettività o ancora peggio... c'entri poco con il tema...
                                  ...che è come costruire o utilizzare un impianto FV con accumulo. Chi è così interessato a sostenere questa tesi potrebbe aprire un topic nella sezione aspetti normativi chiamato "perchè secondo me non si devono detrarre i sistemi stand alone o le batterie", così che qua si torni a parlare, prevalentemente, di come farli questi benedetti impianti con batterie...

                                  Qualcuno conosce gli inverter Victron?
                                  impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                    Non ho MAI nominato il GSE. Te l'ho detto, non leggi, pensi solo a scrivere.
                                    Scrivevi

                                    L'SSP costa di più allo Stato (inteso come "Noi") perchè l'energia immessa viene pagata più del mercato
                                    Ora,, di grazia...chi gestisce lo SSP? chi eroga il controvalore dell'energia immessa "pagato piu del mercato"?
                                    Non è forse il GSE?
                                    E mi vieni a dire che non lo hai mai nominato?


                                    Come vedi io leggo e bene...ma forse tu non sai cosa scrivi.

                                    il primo post in evidenza nella sezione Aspetti economici e bancari si intitola Regole acconti SSP dal 2011 e nuove regole 2013
                                    E allora informati bene anche su questo..la riforma è del DICEMBRE 2012 e quindi torno a ripetere visto che SCRIVI che OGNI ANNO modificano SSP in peggio..quali sono le modifiche peggiorative emanate nel 2013? nel 2014?+
                                    Non svicolare..basta che mi metti i numeri delle delibere Aeeg e le leggo..ma lascia stare quelle datata 2012 , che tutti conosciamo ed erano sacorsante..ma poi? io sto peggioramento ANNUALE non o vedo..anzi, vedo che allargano da 200 a 500 la possibilita di usarlo..strano modo per avvisare che "sta sparendo".


                                    Ho già scritto e riscritto che l'unico vantaggio dell'accumulo imho sta nel calmierare i picchi di produzione FV
                                    e allora devi andare a cancellare

                                    L'SSP costa di più allo Stato (inteso come "Noi") perchè l'energia immessa viene pagata più del mercato
                                    perche delle due, l'una!

                                    Mario, se ci sarà spazio per accumuli o no dipende dalla detrazione. Se sono detraibili dipende anche se sono considerate "apportatori di risparmio energetico"..e queste cose le trovi scritte o non scritte nelle delibere..non vedo come il nocciolo della questione debba essere considerato fuori tema.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                      Perdonami, avevo letto "conosco"

                                      No, per questo mi sono entusiasmato subito leggendo il tuo post; e finora in questo thread non è emerso un prodotto simile, che ricordo permette di non gettare alle ortiche il nostro inverter connesso a rete.
                                      Come ho avuto gia modo di scrive re, 2 difetti: il prezzo in primis e il fatto che non copre in situazioni di blackout
                                      Allo stato attuale delle norme, il GSE Storage di Premel (Certificato come UPS) è installabile su tutti gli impianti e detraibile al 50% come ristrutturazione dell'impianto elettrico alla stregua di un qualsiasi impianto domotico e, non alterando la configurazione impiantistica approvata dal GSE, mantiene di conseguenza anche l'inverter di rete preesistente.

                                      GSE Storage 4.07SR: Potenza 4 kW - 7,5 kWh nominali PbAGM, Prezzo di listino 7.280,00 € - Ovviamente UPS Antiblckout

                                      Commenta


                                      • credo che la scelta di far installare l'accumulo a monte dell'inverter, subito dopo il campo fotovoltaico sia dettata dal GSE per evitare di pagare l'incentivo anche sulla perdita che le batterie possono comportare, inoltre si resta già in ambito CEI-021 perché l'inverter non parte se non c'è energia di rete . Questo per noi utenti non sarebbe un gran vantaggio, non potremmo sfruttare l'accumulo anche come UPS, è una scelta che a me non piace perché fondamentalmente penso le batterie siano utili soprattutto per evitare anche piccoli Black-out quindi lo Storage di Premel sarebbe da valutare ma non per il prezzo che mi sembra comunque alto. Interessante invece la possibilità di detrarlo come ammodernamento dell'impianto elettrico questo taglia la testa al toro e alle teorie di marcober che se non c'è risparmi energetico non c'è detrazione. In questo caso la detrazione è legata solo all'ammodernamento, molto, molto interessante.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da ginger_sara Visualizza il messaggio
                                          è installabile su tutti gli impianti e detraibile al 50% come ristrutturazione dell'impianto elettrico alla stregua di un qualsiasi impianto domotico
                                          nel dettaglio, cosa si intende?

                                          L'art 16 bis del TUIR prevede casi specifici per la detrazione...

                                          i pannelli si detraggono ex lettera H
                                          h) relativi alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia. Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette, acquisendo idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici in applicazione della normativa vigente in materia;(2)

                                          Presumo che un impianto domotico si detragga ex lettera G


                                          g) relativi alla realizzazione di opere finalizzate alla cablatura degli edifici, al contenimento dell'inquinamento acustico;

                                          Un accumulo a quale fattispecie appartiene? per cablatura penso si intenda la trasmissione di segnali e informazioni...mentre per risparmio energetico occorrerebbe dimostrare che un accumulo messo in rete lo apporta...

                                          Ricordo poi che esiste un DM che dice descrive i componenti di un impianto elettrico domestico e sebbene citi inverter, trasformatori e pannelli FV..non fa menzione di accumuli e batterie..quindi diventerebbe anche discutibile la detrazione come "manutenzione straordinaria o integrazione impiantistica" in senso generale (che poi è la lettera B del TUIR)

                                          In caso di controllo AdE, a quale lettera occorre fare riferimento? Visto che lei cita delle Norme in vigore, sarei interessato a leggerle.
                                          Ultima modifica di marcober; 26-11-2014, 11:18.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                          Commenta


                                          • Ciao ragazzi,
                                            alcuni sistemi di accumulo fotovoltaici utilizzano batterie PbGel ermetiche; il caso tipico di applicazioni domestiche installati in garage.

                                            Il mio dubbio riguarda le emissioni di idrogeno che le batterie ermetiche, nonostante tutto, emettono durante la fase di sovraccarica (attraverso le valvole di sicurezza); come vi comportate? installate la quadristica a debita distanza dal pacco batterie? areate il locale prima di soggiornare? ventilazione forzata? praticate un foro in parete come la presa d'aria per le caldaie?

                                            oppure non fate niente, come credo?
                                            Grazie

                                            Commenta


                                            • Ho trovato questo prodotto sulla baia, potrebbe fare le stesse funzioni del Solar Eclipse? Se si costa la metà ed ha il doppio di potenza.
                                              Che ne pensi PIERO-U visto che eravamo in due a cercare un prodotto alternativo?

                                              3000w Solar Hybrid inverter charger power off grid on grid max PV input 4500w | eBay
                                              -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                                              -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                                              -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                                              -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio
                                                Che ne pensi PIERO-U visto che eravamo in due a cercare un prodotto alternativo?
                                                3000w Solar Hybrid inverter charger power off grid on grid max PV input 4500w | eBay
                                                E' lo stesso che ho preso ad esempio in questa DISCUSSIONE
                                                Se dovessi comprare un Inverter ora, mi rivolgerei sicuramente verso questo tipo di tecnologia. Ma, come evidenziato nella discussione c'è un problema: è conforme alla CEI-021 ? Ti riporto la risposta (che ritengo valida) di @dolam :<"Piero-U per sapere quali accettano dobbiamo aspettare quei tre mesi concessi dalla delibera a GSE e Terna , di sicuro dovranno essere conformi alla CEI 021, le modalità d'allaccio ce le faranno conoscere">
                                                Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  Ora,, di grazia...chi gestisce lo SSP? chi eroga il controvalore dell'energia immessa "pagato piu del mercato"?
                                                  Non è forse il GSE?
                                                  E mi vieni a dire che non lo hai mai nominato?
                                                  Lascia stare la grazia. Il GSE non è lo Stato, è un ente statale. Lo Stato siamo noi: io, tu e mia madre che il FV non ce l'ha e sta pagando il tuo e il mio SSP. Credo sia la terza volta che lo scrivo. E per la terza volta ti scrivo che non ho mai nominato il GSE.


                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  Come vedi io leggo e bene...ma forse tu non sai cosa scrivi.
                                                  stile marcober

                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  E allora informati bene anche su questo..la riforma è del DICEMBRE 2012 e quindi torno a ripetere visto che SCRIVI che OGNI ANNO modificano SSP in peggio..quali sono le modifiche peggiorative emanate nel 2013? nel 2014?+
                                                  Non svicolare..basta che mi metti i numeri delle delibere Aeeg e le leggo..ma lascia stare quelle datata 2012 , che tutti conosciamo ed erano sacorsante..ma poi? io sto peggioramento ANNUALE non o vedo..anzi, vedo che allargano da 200 a 500 la possibilita di usarlo..strano modo per avvisare che "sta sparendo".
                                                  Se non lo vedi è perchè non leggi. Dai su, piantala di fare il bambino... quella discussione è piena di gente che si lamenta perchè ogni anno (oh no scusa.... ogni due anni....) il CCS diminuisce. E tu dici pure che è sacrosanto, quindi lo sai.


                                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                  e allora devi andare a cancellare

                                                  perche delle due, l'una!
                                                  Io non devo cancellare proprio niente. Sono partito da questa affermazione:

                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Per un impianto in solo SSP la detrazione ci può anche stare, in fondo un beneficio la rete ce l'ha, con l'accumulo che fa da calmiere in estate. Pur essendo d'accordo con marcober quando dice che l'accumulo in realtà mangia energia rispetto al puro SSP.... ma come marcober sa, io non credo che l'SSP così com'è abbia vita molto lunga. E allora allo Stato forse costa meno mandare in detrazione un accumulo anziché pagare in più l'energia immessa da FV rispetto al mercato.
                                                  e a te è partita la brocca. Sinceramente non so più cosa dirti... se vuoi andiamo avanti così raggiungi 30mila post entro Natale.... però io mi sto annoiando un po'.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                  Commenta


                                                  • non conosci lo Ssp! Lo stato cioè tua madre non paga in bolletta nulla che serve a remunerare lo Ssp mio....perché gli oneri a me resi sono resi, cioè sono soldi miei anticipati da me a terna via bolletta pagata dal mio conto corrente.....e che terna via GSE mi rimanda dl conto corrente. Invece i soldi che GSE mi da per i kWh immessi sono soldi che il GSE incassa vendendolo al Mercato , quindi sono un controvalore di un bene mio ceduto a GSE con un contratto di vendita. Nessun incentivo, tranquillizza mammina.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                    Commenta


                                                    • No marco caro, se lo Stato non ti rendesse gli oneri che comunque tu pagheresti così come li paga lei, lo Stato se li terrebbe, così come si tiene quelli che paga mia madre. Quindi lo Stato avrebbe più soldi nelle sue di tasche e tu (ed io) ne avresti di meno nelle tue. E magari lo Stato potrebbe accontentarsi di meno oneri, oppure decidere di finanziare una detrazione 50% per sistemi di accumulo.

                                                      Io conosco l'ssp, ma tu vai avanti a rispondere come se io dicessi che GSE ha un deficit... io non sto dicendo nulla di tutto ciò.

                                                      Bisogna avere l'attitudine di capire cosa vogliono dire gli altri anziché sempre ripetere a disco rotto la propria visione. Io non pretendo di farti cambiare idea (è troppo perfino per uno testardo come me), ma non per questo mi lascio imporre la tua.
                                                      Ultima modifica di sergio&teresa; 27-11-2014, 01:20.
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                      Commenta


                                                      • ahhhhhhhh ma allora il Sergio pensiero è questo è cioé: lo stato paga di più il kWh immesso perché rende gli oneri?

                                                        E io che mi scervellavo a cercare fra le pieghe del bilancio GSE dove perdevano tutti sto soldi nel comprare e vendere energia.P

                                                        ensa te. E io che credevo rimpiangessi lo Ssp ante 2013, quello fisico in kWh. Mi Son proprio sbagliato veh.....Quindi il problema non é tanto l'onere incentivi di 12 mld euro anno ma i 40 mio oneri resi su Ssp..... E si...non ci avevo pensato ...devo dirlo a Renzi....ci vuole una riforma urgente dello Ssp ....

                                                        Sergio , che ciò fosse un Incentivo l'ho sempre detto.... Era il mio argomento per sostenere che AdE potesse negare detrazione ai pannelli.

                                                        Ma dato per buono il meccanismo, giusto o sbagliato che sia, introducendo accumulo non si crea alcun vantaggio per GSE o Stato.Che poi tu vorresti abolirlo, ok..ma io ragionavo basandomi sullo Status Quo. ...e contestavo Dolam che diceva che Stato o GSE avrebbero interesse a diffondere accumulo. Se tu non lo sostieni, ho capito male.

                                                        Comunque siccome autoconsumo é sempre una%... La mia 20%... Col mio 80% partecipo a ripianare il maltolto che provocò io e quei banditi come me alla genitrice....ci tenevo a rassicurarla.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                                                        Commenta


                                                        • Ironia a parte, alleluia. Comunque nelle premesse della famosa Delibera c'è scritto che c'è interesse a che si installino accumuli, il che va a superare l'altrettanto famosa circolare del GSE che diceva che accumuli e CE non erano compatibili per via dello sbilanciamento dei flussi (che ora rimane solo sul I CE). Sarà che la lobby degli accumulisti avrà lavorato meglio di te con renzi & co, potresti scrivere meno sul forum e dedicarti di più alla politica o alla lobby.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            nel dettaglio, cosa si intende?

                                                            L'art 16 bis del TUIR prevede casi specifici per la detrazione...

                                                            i pannelli si detraggono ex lettera H
                                                            h) relativi alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia. Le predette opere possono essere realizzate anche in assenza di opere edilizie propriamente dette, acquisendo idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici in applicazione della normativa vigente in materia;(2)

                                                            Presumo che un impianto domotico si detragga ex lettera G


                                                            g) relativi alla realizzazione di opere finalizzate alla cablatura degli edifici, al contenimento dell'inquinamento acustico;

                                                            Un accumulo a quale fattispecie appartiene? per cablatura penso si intenda la trasmissione di segnali e informazioni...mentre per risparmio energetico occorrerebbe dimostrare che un accumulo messo in rete lo apporta...

                                                            Ricordo poi che esiste un DM che dice descrive i componenti di un impianto elettrico domestico e sebbene citi inverter, trasformatori e pannelli FV..non fa menzione di accumuli e batterie..quindi diventerebbe anche discutibile la detrazione come "manutenzione straordinaria o integrazione impiantistica" in senso generale (che poi è la lettera B del TUIR)

                                                            In caso di controllo AdE, a quale lettera occorre fare riferimento? Visto che lei cita delle Norme in vigore, sarei interessato a leggerle.
                                                            Entrambi i casi sono validi.

                                                            Il GSE Storage, oltre ad agire come UPS, ha anche un ingresso ausiliario isolato galvanicamente dalla rete (non può avvenire immissione in rete dal sistema di accumulo) che permette di configurare l'impianto (PVaux/Eol + GSE Storage) come impianto a fonti rinnovabili stand alone che può beneficiare delle detrazioni secondo l'Art. 16 bis - lettera h del T.U.I.R., come giustamente dicevi. (Risoluzione dell’Agenzia delle Entrate n. 22/E del 2 aprile 2013)

                                                            Nel caso si dovesse installare il GSE Storage senza sfruttare l'ingresso ausiliario per inserire un generatore da fonte rinnovabile, il sistema, comportandosi come UPS, secondo l'Art. 16 bis - lettera e del T.U.I.R., rientra nell'eliminazione delle barriere architettoniche in quanto in caso di Blackout (situazione di gravità) garantisce la mobilità interna ed esterna degli individui portatori di handicap (nel nostro caso anche non portatori di handicap, perchè in circostanza di blackout il senso visivo potrebbe venire a mancare a tutti i soggetti) "..attraverso la comunicazione, la robotica e ogni altro mezzo di tecnologia più avanzata."

                                                            Ricordo anche che se questo tipo di interventi dovessero venire associati ad un più ampio intervento di risparmio energetico (termico: pompe di calore..) possono essere anche essi detratti al 65%.
                                                            Spero che tu possa trovare esauriente la mia risposta.
                                                            A presto

                                                            Commenta


                                                            • Originariamente inviato da ginger_sara Visualizza il messaggio
                                                              GSE Storage 4.07SR: Potenza 4 kW - 7,5 kWh nominali PbAGM, Prezzo di listino 7.280,00 € - Ovviamente UPS Antiblckout
                                                              Quanto costa il sistema senza batterie ?
                                                              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X