Peccato che lei non riporti la parte finale della lettera E che recita:" .... per le persone portatrici di handicap in situazione di gravita', ai sensi dell'articolo 3, comma 3, della legge 5 febbraio 1992, n. 104;"
Su tale "(non) possibilità" penso che non ci sia altro da aggiungere....

Relativamente alla detraibilità ex letera H, sono perplesso... in quanto occorre "...conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia"

ho sottolineato le parole chiave e vado ora a ricercarne le definizioni legali e se esistono fiscali.

Abbiamo:

1)Relativamente a IMPIANTO Il Decreto Ministeriale DM 37/2008 che dice cosa sia un IMPIANTO ELETTRICO DOMESTICO

e) impianti di produzione, trasformazione, trasporto,distribuzione, utilizzazione dell'energia elettrica: i circuiti di alimentazione degli apparecchi utilizzatori e delle prese a spina con esclusione degli equipaggiamenti elettrici delle macchine, degli utensili, degli apparecchi elettrici in genere.Nell'ambito degliimpianti elettrici rientrano anche quelli di autoproduzione di energia fino a 20 kw nominale, gli impianti per l'automazione di porte, cancelli e barriere, nonche' quelli posti all'esterno di edifici se gli stessi sono collegati, anche solo funzionalmente, agli edifici

Come vedi dettaglia molto bene cosa possa comporre un Impianto elettrico..parla di produzione, di autoproduzione, mette dei limiti massimi, parla di trasformazione (curioso no? in prativa inverter o trasformatori se hai pezzi di impinato a tensioni diverse) ma mai di accumulo

2) relativamente ala parola FONTE RINNOVABILE abbiamo delibera Aeeg che dice che un accumulo NON è considerato FER

Articolo 38bis
Disposizioni relative ai sistemi di accumulo
Ai fini dell’applicazione del presente provvedimento, un sistema di accumulo è considerato come un impianto (o un gruppo di generazione di un impianto) di produzione alimentato da fonti non rinnovabili

3) Per RISPARMIO ENERGETICO, la Normativa Uni14xx dice che l'immissione in rete equivale ad un risparmio, in quanto tale energia in uscita dal "sistema" va contabilizzata con segno MENO rispetto ai consumi del Sistema e quindi ne abbassa il consumo (=risparmio).

Questo per dire che non è nemmeno utile argomentare che l'Autoconsumo è "piu risaprmio" dell'immissione. Hanno uguale dignità e valenza fiscale.

Quindi per impianti in rete, penso risulti difficile dimostrare un risparmio energetico (assoluto o aggiuntivo).
Restano quelli ad isola.

Faccio notare poi un parallelo con il solare termico, ove il CE eroga un incentivo sulla capacita produttiva (mq di pannelli) a prescindere da presenza o dimensione di un accumulo...cioè l'accumulo è a discrezione dell'installatore e metterne uno grosso, fa diminuire impatto % dell'incentivo sulla spesa.
Idem in Germania esiste limite in base a potenza di FV.
Qui invece se si conclude che si puo etrarre accumulo qualsiasi, diventa difficile poi evitare distorsioni.

Siccome pero Aeeg dice che comunque è un generatore autonomo (considerabile a scelta una generatore aggiuntivo o una sezione di un sistema di piu generatori), penso che il limite complessivo FV+batterie max 20 kw del DM citato sia comunque sempre da osservare (anche ad isola, e in cumulo con altri non ad isola )

Ricordo anche che se questo tipo di interventi dovessero venire associati ad un più ampio intervento di risparmio energetico (termico: pompe di calore..) possono essere anche essi detratti al 65%.

Questo proprio no. AdE si è gia espressa dicendo che il 65% riguarda il RISPARMIO energetico (termico) e non la Produzione di energia rinnovabile (per di piu elettrica)..per cui un impianto FV non è detraibile 65% nemmeno se abbinato a interventi piu generali di tipo termico. Il fatto che la pdc sia alimentata da rete da Fv o da batteria o da eolico non importa...altrimenti io metto una pala eolica da 100.000 euro in azienda e scaldo portineria con una pdc da 800 euro e detraggo la pala al 65%, visto che vale anche per le Imprese? Oppure siccome la pdc la volgio acqua acqua, costruisco una piscina da 100.000 euro che detraggo 65 invece di 50 perche in inverno la uso come pozzo caldo?
Dire che è abbastanza chiaro che qui sei andato "nel fosso"... sulla detrazione 50% non sono cosi certo, ma i documenti citati ci sono, inutile fa finta di non conoscerli....mentre "a favore" non esiste nulla sino ad ora, servirebbe un Interpello che dica "fattibile", cosa che penso sia anche accettabile, ma i mancanza la granitica certezza da cosa la derivi?

Marco sul ce termico quello che dici è corretto ma se si parla di detrazioni allora il parallelo giusto col solare termico è la detrazione 65% che permette di detrarre anche la supera dell'accumulo (termico). Il parallelo con il ce termico mi sembra scentrato.

la "supera" è un regalo del correttore..nn capisco cosa volevi scrivere..comunque è un parallelo, certo...ma lo volevo fare col CE TERMICO che come sai incentiva i mq del generatore aldila di quanto grande metti accumulo..se lo detrai, ovvio detrai tutto...ma è anche vero che col termico non esiste immissione in rete e quindi l'accumulo è funzionale all'impianto per funzionare..la batteria no, tanto è vero che nessn impinato è fero causa mancanze batterie (salvo quelli in vera isola, ma che non fanno mai i paralleo..perche se stanno un po ad isola e un po i paralleo, allora basta che stai in paralleo quando produci e sfrutti sia autocosnumo che immesso)

Intendevo "la spesa", chissà cosa avevo digitato. Continua a non tornarmi il parallelo tra detrazione per fv e CE termico.... se va fatto un parallelo va fatto tra detrazione per FV e detrazione per termico... Devo dire che non capisco nemmeno tutto questo tuo accanimento contro la detrazione per accumulo elettrico, quando si possono detrarre spese ben più stupide, come quelle per gli armadi...

non sono contrario..sono per la chiarezza.

Un armadio lo detrai se parallelamente fai delle spese edili..come a dire..intanto dimmi che stai mettendo mano alla casa e non stai solo cambiando il divano vecchio.
poi esiste un limite di spesa.
Ma soprattutto è chiara la finalità, Il settore del mobile soffre..sono stati bravi a renderlo un problema noto..hanno chiesto e ottenuto un Incentivo.

Qui invece si vorrebbe far passare come risparmio energetico un apparato che non lo fa..che al massimo aggiunge un piccolo consumo energetico. E per far confusione, si comincia a dire che "conviene allo Stato".."conviene al GSE"..."stabilizzano rete" (ma Terna non le puo pilotare..quidi la stabilizzazione si spera sia automatica..però siccome assorbiranno a Luglio alle 14 quando gli uffici hanno AC a palla e immetteranno alle 24 quando il carbone non lo pui fermare, forse avranno effetto opposto)..."migliorano dispacciamento" (ma di nuovo Terna non vede e non pilota nulla, almeno nel domestico...mentre il GSE che ha affinato sino all'estremo i modelli predittivi climatici per diminuire oneri di disapacciamento su tali immissioni non prevedibili..ora butta tutto nel cestino perche poi col proprio accumulo ognuno fa quel che gli pare e quindi il clima è solo una delle componenti, anzi, sarà la variabile piu stimabile)..."durano 5-10-15-50-100 anni"..si è letto anche 100 anni, ebbene si...ovvio trattabili (salvo che puoi detrarre la peggior cosa che compri a qualsiasi prezzo, anche falso ed esorbitante dal cantinaro di turno e nessuno è obbligato a rilasciarti la garanzia oltre i 2 anni)

Speriamo almeno che gli installatori si facciano parte diligente e non si prestino a certificare impianti faidate assemblati alla meglio comprando su ebay con acrocchi senza sicurezza e istallati in bellissimi armadietti di compensato...

Anche se l'approccio del "ma che detrazione..ora che si puo..me lo faccio io e lo pago la metà dello SMA e la detrazione l'ho bella che portata a casa subito"...credo sia dura a morire.

Ecco, non mi va che davanti alla possibilita di fare come in Germania ....barattare un incentivo su energia con un incentivo su batterie, nessun costo per Stato e nessun ulteriore incentivo per cittadino... obbligare a settare potenza in immissione al 60% per essere CERTI che la rete davvero la perturbi meno... ...tetto di spesa in base a potenza pannelli (2000 euro per un 3 kw a discapito dela feed in tariff pero)....garanzia scritta con sostituzione a 7 anni..da noi si faccia la solita porcata...coi peones che senza riflettere su quel che sta accadendo a livello generale..si fregano le mani perche magari risparmieranno 50 euro di accise all'anno (che poi Renzie te le deve rimettere sul pane e sul latte)...e alzano canti di gioia per la tanto attesa possibilita di accumulare (cosi in cambio di un accumulo che dura 1-2-3 giorni avranno la possibilità e la scusa per di levare davvero l'unico infinito, stagionale, efficiente, economico accumulo che è lo SSP, unico vero stimolo per continuare ad installare in Italia 2-300 mega all'anno..perche se ci fosse come i Germania Feed In tariff di 0,12 solo su immesso + 600 euro di bonus al kw installato SE metti anche 1 kw di Accumulo..chi da noi lo metterebbe?

devi spendere 9000 euro per 3 kw con batterie e ricevi bonus di 1800..devi rientare di 7000..immetti un 30%..quindi 1000*0,12=120 euro anno.... e hai autoconsumo di 2000*0,3=600...700 euro anno..rientro in 10 anni (se le batterie non schiattano all'ottavo!)..in italia non lo mette nessuno...puntiamo tutti a 6 se non meno.


pero vedo che qualche "mi piace" comincio pure io a prenderlo..si vede che non dico solo fesserie...

marcober comincio a pensare che un po' sergio e teresa abbia ragione, tu scrivi e non ascolti o leggi quello che dicono gli altri:
cominciamo dall'armadietto rivestito internamente da sughero ( materiale ignifugo per eccellenza) sigillato ( al termine dei lavori) rischio di incendio, con meno di 50 litri d'aria all'interno, praticamente quasi nulla, l'incendio si autosoffocherebbe in due, tre secondi, se mai ci dovesse essere e intanto mi tocco (chissà perché non lo pensi per l'auto elettrica, ad esempio, eppure è omologata al trasporto civile e mi tocco anche per quella). Qui tutti abbiamo ribadito che lo SSP è il miglior accumulo che vi possa essere ( vogliamo tornarci ancora sopra, il migliore in assoluto). Il problema è di altra natura, per me e per tanti altri che hanno un CE, ora c'è una delibera che chiarisce : si può fare!!. ( aggiungo ma si discuterà a suo tempo: si può anche detrarre). Andiamo oltre, quegli inverter che tu vedi qui sono straordinariamente venduti proprio nella tua Germania, che in quanto a rigore non è seconda neanche a noi ( da noi veramente si vieta perché poi ……….si concede un si a condizione che……..….."capisci a me"). Chi scrive ha ormai largamente metabolizzato e scritto, che l'accumulo non conviene proprio a chi lo fa, per costi acquisto ( con o senza detrazioni) per le batterie che si deteriorano facilmente e costano troppo, ancora troppo, e per le magagnate che ci preparano ( tassazione sull'autoconsumo?). Sul bilanciamento sulla rete credo che quelli che potrebbero fare la differenza sono i grandi accumuli ( ove si facessero) non certo i piccoli che al massimo bilanciano un minimo fino a 100m da casa ( a tal proposito Enel ha ordinati una serie di TIR al litio per accumulare/bilanciare, non certo uno sprovveduto qualsiasi, a cosa gli serviranno?). per questo marcober smettila con questa inutile avversione all'accumulo, esso non provoca danni a nessuno , tranne alle tasche di chi lo fa. Infine se qualcuno avesse un UPS che usa da 20 anni ed ora finalmente potrebbe farlo in maniera strutturata nell'impianto e senza vincoli o divieti, allora ben venga questa nuova norma che lo consente e se alla fine uno o più di noi decidessero per la totale autonomia dalla rete ( anche per soli 1-2 o 3 giorni (ben sapendo di rimetterci e molto) non provocherebbe nessun danno ma solo vantaggi ( anche per lo Stato, anche se con i tuoi conti cerchi di dimostrare il contrario ma non lo è) ribadisco ( e spero ti entri in un angolo del cervello, come lettura dello scritto) unici svantaggi sono per colui che fa l'accumulo, sempre che sia in regime di SSP.

Marco, nessuno... no beh, forse nessuno non posso garantirlo, comunque non ho visto rincorse a dire che dici fesserie. Se vuoi un like te lo do pure io ... ma non si capisce perché ti ci amminchi così.... davvero, perdi la brocca semplicemente perché c'è qualcuno che scrive qualcosa di diverso da te, peraltro avendone anche qualche supporto visto che c'è una delibera che da' via libera agli accumuli avendo tra le premesse il bilanciamento della rete. Non puoi sempre liquidare questi che sono fatti tanto quanto quelli che tu citi a battute o con lo spadone dell'SSP sempre sguainato.

L'SSP è una follia economica.... non si capisce per quale motivo lo Stato dovrebbe restituirti gli oneri che paghi per una quota di corrente che consumi.... non ha senso: o mi restituisci kWh su kWh oppure mi dai un qualche prezzo di mercato (ma non quella miseria del PUN... se ti do' preziosi kWh a mezzogiorno di luglio a 30 gradi di canicola me li strapaghi come strapaghi l'energia che compri da altri please). E' una follia anche perché non da' alcun incentivo a risparmiare corrente.... massi chissenefrega.... vado avanti a straconsumare, tanto mi ridanno il 65% chemmenefrega. E vai di fabbisogni magari inutili.

Da questo punto di vista invece un accumulo è uno stimolo a controllare i consumi... analogamente a quanto fa col piede sull'acceleratore uno che ha un'auto elettrica... un altro effetto virtuoso. Non condividerai nulla di quello che ho scritto, ma per favore lasciamelo dire senza amminchiarti.

quindi tu dici...il primo Ssp era una folia perché rendeva il 100% degli oneri

Questo idem....e quindi si crea un incentivo che va ad uno che poi terna deve ripartire sulla bolletta di tutti in maggiori oneri di rete...e va bene.

Poi dici...che ladri ...ci pagano al PUN quando a mezzogiorno ad altri pagano fior di euro.

Però guarda che il CEI viene calcolato con MGP....non con PUN.

E per chi ha contatore orario come me in azienda, il valore che pagano è quello orario, giorno per giorno, ora per ora.


Per il domestico, siccome hanno solo la fascia, mi pare prendano la media oraria PONDERATA delle ore DIURNE mensili PER FASCIA e fanno media e moltiplicano per i kWh immessi per fascia.Il valore PUN serve solo a suddividere quanto del CEI va erogato come CS e quando come ECCEDENZA....ma non per calcolare il controvalore globale pagato. Non vedo alcuna disparità di trattamento fra operatori.

Tieni presente che il valore elevato del MGP si ha ad orari in cui il FV dorme da un pezzo...a mezzogiorno di solito vale poco...non dico come mezzanotte, ma a volte si...e comunque in base ai kWh transitati sul mercato in quell'ora, si pondera il valore medio mensile e si eroga quello e non il PUN, che tiene conto delle ore notturne.

Per questo il CEI ha valori unitari leggermente superiori del OE, che al contrario è calcolato sul PUN.

Quindi la tua idea di correttezza sarebbe non dare indietro oneri..cioè RID più autoconsumo e basta per tutti.

Io non nego che Ssp sia un incentivo,anzi lo sostenevo quando tutti dicevano che non lo era e per questo compatibile con detrazione....ma qui non si discuteva si Ssp ma di accumulo...e io sostengo solo che un accumulo crea un ULTERIORE danno di accise allo Stato...che tu dici, si SOMMANO al danno creato dallo SSP sugli Oneri.

Ma la realtà è che se faccio lo scambio come dici tu cioè NON rendendo oneri e quindi con equità, POI lo stesso danno di mancati oneri lo ricreo pari pari eliminando un prelievo con accumulo...la base su cui suddividere costi terna cala e siamo da capo...quindi Ssp e accumulo sono in questo senso identici, come mi sforzo di far capire...non dico che siano giusti o no...ma a livello di oneri sono identici..uno li rende, l"altro li evita...ma evita di pagarli ma non il relativo costo, che per terna c'è comuqnue perche è fisso.

Su questo concordiamo?

Se si, allora hanno stesso impatto economico...e GSE Twrna è stato non hanno interesse a favorire uno o l'altro...in teoria...in pratica uno comprata una detrazione fiscale..lo Ssp no..e quindi tanto uguali non sono...senza contate che accumulo cancela introito accise e Ssp no....e quindi come la mettiamo? Che per Stato molto meglio Ssp..e per produttori, ad oggi, pure.

Mah, io ho valori per il CCS 2013 di 0.064 euro/kWh su valorizzazione OE e 0.066 euro/kWh su valorizzazione CEI.... capirai la differenza. E comunque poi il CCS viene valorizzato al minimo tra OE e CEI.... quindi di fatto si gioca sempre al ribasso, a parità di kWh immessi e prelevati vince OE.... cioè vince PUN.

Infatti è per quello che i nostri CCS sono tutti calati con quest'ultima revisione legata al calcolo di OE con il PUN... che è stata solo l'ultima revisione.... mi pare inevitabile che la tendenza sarà di restituire sempre meno.

Ah no? E il contributo dato dal CUS cos'è se non una disparità? E' quello che mischia le carte, per cui un kWh immesso da uno che se ne frega di quanto preleva viene pagato di più di un kWh immesso da uno che invece sta attento ai consumi.

Meccanismo sciocco, premia chi se ne frega dell'ambiente.


Si e no.

Si, perchè è ovvio che un kWh immesso e ripagato e un kWh non prelevato dal punto di vista di chi te lo fornisce in teoria hanno lo stesso effetto.

No, perchè dal punto di vista del conto economico di Terna non credo sia così "neutro" il fatto che l'onere da ripagare per un kWh immesso d'estate ricopra l'onere di un kWh prelevato d'inverno. Stiamo parlando di un bel gruzzolo di euro.... a parte che gli interessi su quel gruzzolo non sono proprio pochi - e non è mai un bene che ci sia qualcuno che possa speculare su entrate "stagionali" - non credo che i ragionieri di Terna siano così felici di dover considerare una stagione di super oneri seguita da una stagione di super spese....

Così come secondo me sottovaluti l'effetto sulla rete elettrica.... lo ripeto un'altra volta...: se nella Delibera hanno scritto che accumulo è bello perchè contiene gli sbilanciamenti della rete un motivo ci sarà....

Inoltre sul tuo discorso che un kWh non immesso e accumulato è un danno allo Stato in termini di accise non più corrisposte.... lo è anche l'autoconsumo allora.... quindi perchè sono stati dati incentivi per il FV (e si continuano a dare con questo meccanismo iniquo dell'SSP)? E' evidente che è stato fatto in parte per "spirito green che fa sempre figo", ma in parte perchè ci sono degli effetti "di sistema": si abbassa il fabbisogno globale, si dovrebbe abbassare il costo dell'energia per una nazione come la nostra che ne importava tanta e non sa come produrne di più. Questi meccanismi rimangono anche in presenza di accumuli, che vanno semplicemente ad aumentare la quota di autoconsumo, e dunque a ridurre il fabbisogno nazionale.


Lo Stato nella Delibera dice che l'accumulo è cosa buona.... quindi non concorda con te sul fatto che sia "molto meglio SSP". Guarda che non è mica una cosa da niente il fatto che uno come me che riceve la bellezza di 0.48 euro/kWh per ogni kWh prodotto per incentivo da II CE con impianto totalmente integrato possa pure mettere l'accumulo.... magari pure con detrazioni una volta che vi siete messi d'accordo tu, dolam e l'agenzia delle entrate... Se lo Stato dicesse che per il mio impianto è "molto meglio SSP" mi scriverebbe nella Delibera la stessa minkiata scritta qualche anno fa dal GSE, non credi?

Per produttori invece ad oggi - con questo SSP così generoso (io dico iniquo) - non c'è dubbio che sia molto meglio SSP. Ma guarda che te l'hanno scritto quasi tutti che è così eh...

Appunto..ma eri tu e non io che sostenevi Ora converrai che essendo PUN e MGP in pratica la stessa cosa..e venendo pagati "gli altri" con MGP e non con prezzi discesi dal cielo... anche chi immette in SS prende COME gli latri (ponderatamente al quantitativo he immette PER ORA all'interno delle rispettive FAsce, ovviamente)..quindi spiegami dove sta la discriminazione legata alla remunerazione (perchè a quella mi riferivo quando ti dicevo che non vedo disaprita..NON sulle restituzione oneri col CUSf..che ammetto si tratti di INCENTIVO)

Gli Oneri sono resi calcolando i valori dei singoli QUADRIMESTRI..ciop si fa la media ANNUALE dei valori quadrimestrali e la si usa per calcolare il valore MEDIO annua reso. Per Oneri SISTEMA dove esiste anche lo SCAGLIONE, si rende sino a copetura dei singoli scaglioni, quinid s ehai pagato meno ricevi meno...non vedo "incentivi" mscherati in questo...tanto hanno incasato Trna e GSE, tanto rendono.

gli interessi del gruzzolo li gode TErna, mica il beneficiare dello SSP..quinid vanno dala parte a te cara.

A parte che il conguaglio lo fa Cassa Conguaglio Elettrico e no TErna...qui mi pare che siamo a corto di argomenti...

Il fabbisogno GLOBALE si abbasas allo stesso modo sia che tu il kwh lo stocchi e poi lo usi tu..sia che lo mmetti e lo usa n altro...anzi, se le perdite di rete sono magari ingeriori alle perdite di accmulo..si abbassa pure di piu immettendo.
Questi meccanismi rimangono anche in presenza di accumuli, che vanno semplicemente ad aumentare la quota di autoconsumo, e dunque a ridurre il fabbisogno nazionale.

che sia AUTO e EXTRA consumo...sempre un calo di consumo è (ove per consumo di intende conusmo fossile..perche il consumo non cala cambiando la FONTE..ma facendo efficienza..e qui si parla solo di cambaire la Fonte...però avendo fonti preferibili, meglio far calare quelle meno preferite..)

Si ma non mi pare faccia classifiche.Lo SSP è stato introdotto enormato prima...quindi non penso che fosse valutata peggio dell'accumulo..e lo hanno appena aumentato a 500 kw...penso che per loro sia entrambi buoni...ma qui si sostiene che lo propongono perche conviene a loor dal punto di visat ECONOMICO perche Risparmiano...è questo che non è vero..anzi a vedere ci perdono le Accise.

Quello che intendo dire è che se fosse "molto meglio SSP" lo Stato avrebbe lasciato le cose come stavano, e cioè impianti incentivati = divieto di accumulo... invece hanno virato di 180°.... ne deduco che un vantaggio lo Stato ce lo vede, altrimenti non avrebbe mai tolto un divieto...

Per il resto mi torna tutto quello che dici, non fa una piega. Ma evidentemente c'è qualche baco nel ragionamento, o qualcosa che sfugge alla logica basata sul "singolo kWh". Altrimenti perchè virare di 180°?

Ah... Terna non mi è cara manco per niente.

EDIT
Dal grafico del MGP pubblicato oggi viene che il prezzo più alto si ha nelle ore serali, quello del mezzogiorno è perfettamente in media giornaliera, quello più basso è nelle prime ore del mattino (quando il FV sta per svegliarsi... )

Non mi pare che valga così poco il kWh di fascia F1 (anche guardando i dati statistici), pur costando meno di quello di fascia F2.
http://www.mercatoelettrico.org/It/

Perché è di domenica e quindi non vi è il picco mattutino. Nei giorni feriali, il picco. Ini o diurno è alle 13-14 comunque il,prezzo erogato con MPG è una media ponderata delle ore DIURNE ...fanno media dei prezzi orari ponderando lincio quantitativi transitati dal mercato nelle ore di fotovoltaico e con quello pagano i produttori fotovoltaico...

?

Cosa è di domenica? Il grafico MGP di oggi si riferisce al mercato di ieri, venerdi. Anche i dati statistici mese per mese dicono che fascia F2 costa di più, F1 un po' meno, F3 è il minimo.

Per curiosità ho guardato quelli del 2011 e la fascia nettamente più costosa era la F1, evidentemente il FV ha fatto il suo? (ma non vorrei andare troppo OT)

Si certo la F1 è calata più delle altre, ma anche le,altre sono calate rispetto 2011, anche la F3. Comunque quello che volevo dire è che i prezzi pagati al FV in Ssp sono quelli che prenderebbe una centrale Enel che immettesse con stesso profilo orario.

Mi intrometto solo per precisare che con lo SSP i kWh immessi vengono maggiorati del 5,1% per cui se uno fa il calcolo della serva (CEI/immesso) ottiene un MGP maggiorato.

Ciao, x Mario gli inverter Victron sono ottimi affidabili e robusti, però ti consiglierei un impianto a 48V non a 24 per aumentare l'efficienza di tutto il sistema, come regolatore di carica FV i Victron non sono famosi, nel senso che sono meglio antri (cosi almeno si dice nell'ambiente degli impianti off-grid) si preferiscono gli inverter di questa marca per l'affidabilità e capacità di alimentare qualsiasi carico difficile, poi se l'impianto nasce e viene venduto tutto Victron come pacchetto è un altra storia, cmq fanno impianti per ospedali, navi, grossi yacht di lusso, eserciti vari e ambulanze, ma come regolatore di carica MPPT FV/Eolico affidabile ed efficientissimo come i MidNite Solar non li fa nessuno, anche quello piccolo si dice che imbattibile.




Per le batterie non mi esprimo non amo le GEL se no per mettertele dentro un bivacco su un ghiacciaio, dove l'ambiente è piccolo angusto e freddo, con una scarica del 50% non fanno 2000 cicli ma la metà e cmq per esperienza durano di più le AGM VRLA, poi esistono le GEL a lunga durata con elementi da 2 V e fanno anche oltre i 2000 cicli al 50% di scarica, ma costano un botto e sono improponibili il modello più piccolo andando a mente era da 2V 500Ah !
http://www.mkbattery.com/images/8GGC2-DEKA.pdf

Certo che gli impianti presentati da buran001 sono fantastici, quanto costeranno? quello che non capisco è il perché il secondo impianto, quello più piccolo, ha tutti quegli inverter a che serviranno?

Ciao, tre inverter per il trifase 400V guardando bene (mi sbagliavo) son appunto 3 inverter e 3 carica batterie in parallelo.
non li presento io ma Victron !

A sostegno della mia tesi per Mario, nella prima foto si vedono appunto in fondo regolatori di carica Tristar e non Victron strano vero!

Ciao a tutti, quando oltre 2 anni fa aprivo questo post pensavo che ne giro di un anno si sarebbe chiarita la normativa e avrei avuto in casa il mio bel sistema di accumulo invece siano ancora in balia di norme, lacci e laccioli che ci impediscono di farlo. Mi sono fatto l'idea che se moltisi installano un sistema di accumulo, dando ossigeno e lavoro a molti impiantisti, il sistema elettrico nazionale va in crash perché oltre al base load dell'hydro il solare tiene su il grosso del consumo estivo. Nel frattempo seguo con molto interesse i Vostri post Buona continuazione Remtechnology

Remtecnology, non posso che concordare con te sul fatto che i lacci e i lacciuoli soffochino questo paese che ormai produce solo norme che producono norme e su questo abbiamo detto già tutto. Sull'accumulo, che ho già sperimentato in prima persona con un piccolo impiantino ad isola di 2kwh che sfruttasse il massimo dell'energia prodotta dal sole, mi sono fatto l'idea che chi lo fa non guadagna poi molto. Invece non saprei se gli impianti fino a 20kwp riescano veramente a creare problemi estivi alla rete, nella quale in fondo non è che non riverseremmo nulla, considerato che in estate per ricaricare le batterie di un accumulo bastano poche ore oppure 10 ore a 6/700 w ad ora. Poi in fondo quello che "ruberemmo" di giorno al sole lo restituiremmo la notte, con qualche inverter acceso, senza prelievi da rete. Non so se hai conteggi più precisi sui consumi estivi e quanto i Kwh del FV possano aiutare la rete ,di giorno, a distribuire la corrente che indubbiamente viene prelevata in maniera massiccia per "raffreddamento" , sarebbe utile conoscerli così rivalutiamo anche un po' le nostre immissioni pagate pochino, a mio avviso.

Il sistema lo abbiamo collaudato e certificato con le batterie che utilizziamo da diversi anni (Exide) quindi non sono al corrente se al momento è possibile l'acquisto senza batterie. Se lo chiedi tramite il contact form sul nostro sito, sicuramente riceverai una risposta più approfondita dalla direzione.

Dolam le punte estive arrivano a circa 50 giga , quando il solare potrebbe sfiorare 15 giga di immesso....non ho capito però che servono tali dati...

marcober volevo solo capire l'incidenza dei piccoli impianti su quei 15 GW e comprendere quanto poteva togliere l'accumulo a quei GW , considerando che in estate, con l'alta produzione di ognuno di noi piccoli, una quota d'immesso comunque ci sarebbe. Esempio se produco 4500wh, ne accumulo 2000wh , comunque immetterei 2500 ed in ogni caso di notte riprelevo dalle batterie facendo un minimo di bilanciamento.

16% della potenza FV sono impianti sotto 20 kw....il 2,7% sotto 3kw.

Ciao a tutti sono Filippo.
Volevo solo chiedervi una informazione.
Vorrei realizzarmi a casa un piccolo impianto ad isola da 1.5kw di potenza, (produzione stimata 1800kw) in modo da coprire luci serali/piccole utenze.
Ho in mano due preventivi.
uno composto 6 moduli Policr. Kioto 250W, regolatore EP solar 60A, 2 inverter 24V steca PI1100 + apposito controllo, 4 batterie fiamm FGL 12V da 150Ah.
l'altro composto da 6 moduli monocr. LG 250W, reg inverter/ups tipo optisolar 24V 2400w, 4 batterie tubolari acido libero 6V 425Ah.

E' un pelo più basso il secondo preventivo circa 300€.
Indicativamente non volevo spendere molto, è giusto un personale contributo alla causa per rendermi autonomo la sera.
Ipotizzando di accendere tutte le luci (80% led) avrei un consumo di 650w/h, televisore 150w/h, pompe pannelli solari/caldaia 50w/h.

Nel caso volessi acquistare parte da un fornitore e parte dall'altro. In questo caso ho diritto lo stesso alla detrazione 50%, oppure è meglio acquistare tutto da uno?

grazie e complimenti per tutte le informazioni che date!

Steca è un marchio leader nel settore, per cui sotto questo aspetto il primo preventivo è superiore al secondo.comunque dell'optisolar se ne parla abbastanza bene qui. Ci potresti dire i prezzi dei due kit?

Certo, ho aspettato che qualcuno me lo chiedesse, per non fare gaffe
1- 4070€ ivato e trasporto
2- 3770€ ivato e trasporto

LLJ, sapresti indicarmi se acquistando da vari fornitori, è possibile mettere tutto in detrazione?
grazie

dedega083 la detrazione dell'accumulo è possibile solo se fa parte di un unico impianto di produzione, nulla ti vieterebbe di acquistare tutto separatamente ma corri il rischio di vederti contestare dall'ADE che le batterie potresti averle usate per altre cose. Invece è importante sapere se intendi collegare l'impianto e chiedere lo SSP perché in quel caso nessuno dei due inverter da te indicati andrebbe bene. Ti consiglio di approfondire con un commercialista, esperto, la materia non è chiara. Altro consiglio nel merito della tua richiesta, andrei sicuramente sull'optisolar non fosse altro per il fatto che già avresti da parte le 300 euro per riacquistarlo nuovo qualora dovesse rompersi dopo due anni ed in ogni caso io ce l'ho (4048 HS) ed è ottimo. Ultimo consiglio, ho fatto un accumulo per prova e l'ho già messo fuori servizio ( lo terrò come UPS semplicemente) e non mi sento di consigliarlo a te e a nessun altro. Fai un bell'impiantino normale e connettilo al GSE in SSP, ti assicuro che non c'è miglior accumulo dello SSP, allo stato attuale, hai il vantaggio di poter detrarre certamente tutto al 50% ed avresti la garanzia di consumare fino all'ultimo centesimo dei Kwh prodotti. Un impiantino da 3kwp (non so di che zona sei) in genere è sufficiente per una abitazione normale. L'accumulo fotovoltaico è una gran bella soddisfazione ma non una convenienza economica, lo SSP è più vantaggioso. Se invece vuoi farlo come soddisfazione personale allora come si dice " dove c'è gusto non c'è perdenza"

Dico solo1 4070 € per 1.5 kw (1800kwh di produzione) e 3.6 di accumulo utilizzabile 1000-2000 volte con rendimento 70-80% Ivato e trasportato2 3770 € per 1.5 kw (1800kwh di produzione) e 5.1 di accumulo utilizzabile 1000-2000 volte con rendimento 70-80% Ivato e trasportato 2. 6000-6500€ per 3 kw (3600kwh di produzione) accumulo virtuale infinito (ti rende anche se manchi 1 settimana) con rendimento 60-70% Ivato, trasportato, montatocollaudato e garantito, senza nessun problema di sostituzione batterie Quale conviene?

Dedega, per quale motivo ti sei orientato verso un impianto ad isola? Io ho già un impianto in scambio sul posto, per cui mi tocca quello ad isola, ma fossi al tuo posto mi orienterei verso un impianto connesso alla rete con un inverter solarmax già predisposto per l'accumulo, poi fra qualche anno, a prezzi abbassato e normative chiare, aggiungerei l'accumulo. Questo è il massimo, perché il surplus non lo perdi e lo metti in rete, ciò che ti serve lo consumi sul momento e/o te lo prendi dalla tue batterie, il resto dalla rete. Magari alla fine scopri che ti basta una potenza impegnata del contatore di 1,5 Kw!!!