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**Osvaldo** · 29-11-2012, 09:58

Nell'industria � normale avere a fianco dell'impianto elettrico l'impianto ad aria compressa.
Difficilmente si superano i 10 bar. Uno o pi� gruppi compressori alimentano alcuni serbatoi, la rete di distribuzione stessa diventa un serbatoio aggiuntivo, e con il lavoro dei compressori distribuito su 10/15 ore si lavora al di sopra delle possibilit� dei compressori.
Con un sistema ben fornito si continuava a lavorare anche durante un black-out.
Ci sono quindi svariate attrezzature che traducono in lavoro direttamente il flusso. Forse � nella fluidodinamica che dovremmo ricercare soluzioni pi� all'avanguardia.

**Lupino** · 29-11-2012, 10:30

Trovato!
Pnu Power - Compressed Air UPS systems
Notare il prezzo: "... 1kVA from 9950 � ..." al cambio c.ca 12280 � .... carino.... in tutti i sensi

**PIERO-U** · 29-11-2012, 13:04

Penso, visti prezzi e reperibilit� di ste robe, che la cosa pi� semplice da farsi (in particolar modo per chi possiede un FV connesso a rete) � munirsi di un UPS (a titolo d'esempio) espandibile + Rel� (interfaccia Rete / UPS), come utilizzo tampone dal tramonto all'alba (sempre se in casa si possiedono elettrodomestici A+ e via dicendo) e in mancanza di corrente di rete. Con meno di 700 euro passi la paura e si comincia un approccio graduale a questi sistemi di storage. Quando poi tempi e prezzi di queste tecnologie saranno maturi, potremmo autoconsumare al meglio l'energia prodotta dal nostro impianto.

**Peace and Love** · 29-11-2012, 14:45

Qui http://www.energeticambiente.it/dial...#post119353787 (post 4)una pietra miliare del forum da una semlice formula(+/-) per sapere di che dimensione deve essere l accumulo d aria.E siccome lavoro in una fabbrica che produce bombole per alta pressione so che una bombola di 150 lt (200 bar) ha una dimensione(+/-) di 300*1500 mm.

**Melo81** · 29-11-2012, 18:17

@Piero-U:

Ottima l'idea � da un p� che ci penso per un mio cliente che ha un'esposizione a cui dovremo realizzare un impianto fv. La domanda �: L'Enel accetta una tale soluzione??? Bisognerebbe farla a sgamo....

**Lupino** · 29-11-2012, 23:28

Incuriosito dalla asserzione di Hammuraby (156l a 200bar = 1kWh) ho provato a farmi 2 conti, mi piacerebbe avere un vostro riscontro sull'esattezza degli stessi. Se sono giusti il quantitativo di energia ottenibile da una tale bombola non � di 1 kWh bens� superiore ai 3kWh con una potenza di c.ca 332,4 kW.
Allego i calcoli in PDF
Bombolaaria.pdf
P.S.
Ho dato un ultima riguardata ai calcoli, il 1kWh indicato da Hammuraby � teoricamente ottenibile diminuendo la superficie della turbina ad un raggio di 0,1m (0,0314 m�)

**PIERO-U** · 30-11-2012, 08:54

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

@Piero-U:
Ottima l'idea � da un p� che ci penso.... La domanda �: L'Enel accetta una tale soluzione??? Bisognerebbe farla a sgamo....

No, niente di irregolare !
A Enel Distribuzione non deve interessare ci� che tu fai a valle dei contatori (Enel e Gse); il sistema � semplicissimo:
l'impianto elettrico di casa (attraverso i magnetotermici, luci e prese) viene considerato, alla vista dell'UPS, alla stregua di un computer !
Solo che invece di essere collegato un solo computer, all'UPS � collegato l'intero impianto di casa, o se prefgerisci solo l'impianto luci o solo le prese; scelta che farai in funzione del pacco batterie.

**Osvaldo** · 30-11-2012, 09:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Si arriver� sicuramente agli accumuli, riguardo a Passera di certo in questo momento non guarda all'innovazione o quello che ormai non fanno i nostri politici dobbiamo farlo da soli: parola d'ordine Innovazione.

Fortunatamente non tutti la pensano come Passera:
Un accumulo per il futuro. Intervista a Del Pizzo di Terna | QualEnergia.it

**Alby62** · 01-12-2012, 14:50

quando leggo articoli cos�, godo + che s......re la+ bella donna del mondo , si ha la certezza e consapevolezza , che l'italia non � comandata dai soliti 1000 + 16 pirla .

**dolam** · 01-12-2012, 17:21

Bene,
come vedete siamo in buona compagnia per fortuna c'� chi guarda oltre e come avete letto "Certo, stiamo per aprire lo Storage Lab, un centro di ricerca dedicato proprio a queste tecniche innovative. Al momento la pi� promettente ci sembra il CAES, cio� l�uso di aria compressa, che pu� essere accumulata in volumi artificiali, cavit� sotterranee o anche sul fondo marino�."
Anche a me sembra che il sistema migliore possa rivelarsi ,per ora , l'aria compressa, almeno fino a quando la NASA non vorr� veramente rendere disponibile la sua tecnologia per le fuel cell che ormai da anni alimenta la ISS, si perch� le cellule a combustibile ( idrogeno ) sono inesauribili. Insomma rinnovabili + storage ormai il futuro dell'energia � disegnato, Passera sei out !! Alby per� una bella donna rimarr� sempre tale! e non � negoziabile! ai mille e + cenciosi : andate a casa non abbiamo
bisogno di voi tanto pi� che ci costate cifre enormi senza risultati. Avessimo investito i soldi dei vostri stipendi e pensioni, in impianti FV/EO avremmo gi� un paese pulito, pulito da tutto e da.........tutti.

**dachi** · 02-12-2012, 17:09

Avrei bisogno del vostro aiuto,Sto realizzando un impianto fotovoltaico con una piccola integrazione eolica.Ritengo che attualmente i sistemi di accumulo non siano vantaggiosi economicamente tanto da consentirmi il distacco dalla rete.L impianto lo sto realizzando personalmente, ho costruito i supporti per i pannelli, ho acquistato 8 pannelli monocristallini da 250w e ho costruito una turbina savionus multigirante con alternatore da 500w.Come detto non voglio fin quando non sara' piu' vantaggioso disconnettermi dalla rete.Voglio semplicemente un inverter combinato che mi permetta di autoconsumare all' istante e di deviare il surplus sulle batterie. La batterie non serviranno per accumulare l energia ma semplicemete per consentirmi di bilanciare i picchi per ottimizzare l autoconsumo istantaneo senza utilizzare la rete.Per completare questo proggetto pero' avrei bisogno di un sistema che possa in automatico appena l energia della batterie va sotto una determinata soglia commutare in automatico senza percezione alle utenze.In pratica quando il sole andra' via dopo solo pochi mi uti il sisteme commutera' sulla rete, i consumi cosi' saranno tutti in fascia f2/3 e non avro' bisogno di molte batterie, diciamo che al massimo 200/300 ah potrebbero bastare.A riguardo qualcuno saprebbe dirmi dove potrei trovare questo inverter/commutatore automatico?

**dachi** · 02-12-2012, 17:18

Qualora poi in futuro avessi bisogno di aumentare lo stock di energia ho un idea che ancora nessuno ha proposto: Le batterie vengono in genere sostituite spesso non perche' siano rotte ma perche' ormai hanno ridotto la propria capacita' di accumulare energia.A riguardo avrei pensato di " rimediare" 20 / 30 baterie usate da smaltire (costo 0) e utilizzarle per il sistema facciamo due conti:25 batterie da 100ah = 2500ah x 12v = 30 kw.Supponendo che le batterie abbiano ancora una capacita' media residua del 30% avremo un potenziale stockaggio di 9kwp a costo 0.Consigli?

**LuckyLukeJohn** · 02-12-2012, 18:21

Tentar non nuoce se � a costo zero, ma considera che le batterie al pb per auto sono solitamente poco capaci di tollerare per lungo tempo scariche totali, ma soprattutto che rilasciano gas esplosivi in fase di carica e di scarica, quindi mettere insieme 25 implica dei rischi, meglio che non ti fai scoprire dall'asl di zona e che l'ambiente in cui le tieni sia molto aerato. Riguardo all'inverter che stai cercando si dove lo puoi trovare. Ce ne sono due tipi, uno da 3000W e l'altro da 5000W. Scrivimi in privato cos� ti mando il link. Tieni i aggiornati sul tuo progetto, era la mia idea prima di pensare allo stoccaggio casalingo di aria compressa. Ciao P.S.: di dove sei? Se sei in zona ci � potrebbe anche conoscere per mettere insieme qualche idea...

**dolam** · 02-12-2012, 18:34

DachiNon credo sia una buona idea usare batterie esauste, al massimo compra le rigenerate per� penso sia pi� fattibile la tua idea originaria dei 200/300 ah ( meglio 500) nuove. Se non mi sbaglio hai anche l'eolico che ti da una mano e tranne in alcune occasioni di sera dovresti cavartela se non hai grossi consumi.Comunque sono curioso di sapere quanto produci con questo sistema, faccelo sapere.Per gli inverter caricabatterie penso ne troverai + di 1, comunque ha gi� provveduto LuckyLukeJohn ha darti indicazioni utili.

**dachi** · 02-12-2012, 18:55

Be per i pannelli nella mia zona la producibilita nella mia zona dovrebbe essere di 1300kw x 2kwp = 2600 kw di producibilita all anno, questo da manuale ma devono ancora essere montati. Per i supporti li ho realizzati con uno scatolato 20/40 di ferro che ho fatto zincare a caldo ho pogiato il tutto sul terrazzo e zavorrato con dei serbatoi di plstica per acqua da camper ovviamente pieni . I pannelli li devo ancora montare.Il savionus e' stato realizzato nel mio laboratorio e' composto da 4 giranti doppie alte 180 cm e ogni girante misura 75 di larghezza, le giranti hanno tutte una puleggia ed una cinta le mette insieme e le rinvia all alternatore dotato di puleggia piu' piccola attualmente 1/2 che moltiplica i giri.Per ora sto facendo test a terra, con vento a 4mt/s gira a 70giri/min che con la moltiplica mi va a 140 sull alternatore, devo migliorare l allineamento delle pale perche' i cuscinetti non girano perfettamente. Appena avro risolto questo problema affitto una gru e porto il savionus sul tetto e spero che a 13mt di altezza potro' ancora ridurre la puleggia dell alternatore ed aumentare i giri con venti ridotti.Per l impatto visivo il savionus e' realizzato in plexiglas quindi molto discreto.

**dachi** · 02-12-2012, 19:40

L accumulo di energia a mezzo aria compressa sara il mio prossimo proggettto per integrare il mio sistema. Vi indico a grandi linne come sara' strutturato:Escludo a priori l alta pressione costi elevati di ricarica e costo elevato delle bombole.Il sistema avra' due sebpatoi per aria da 750 lt cada uno, probabilmente quando rifaro' il pavimento in garage le faro interrare.Compressore a 24 v che si attiva con la corrente che proviene dai regolatori prima di andare alle batterie.Stop ad una pressione di 12 atm.Alternatore a magneti permanenti da 500w simile a quello del savionus collegato ad una turbina che all inizio per semplicita potrebbe essere il mio trapano ad aria compressa che deve girare a 400giri/minuto per generare 500w.Il tubo dell aria sara aperto e chiuso da una elettrovalvola azionata i automatico al raggiungimento di una predeterminata soglia delle batterie.L alternatore sara' collegato allo stesso regolatore del generatore eolico cosi da non doverne comprare un altro.Che ne pensate di qualcosa del genere?Mi date una mano con l inverter a commutazzione automatica?

**dolam** · 02-12-2012, 21:14

dachi,Il tuo progetto mi sembra molto economico, leggo che � realizzato in plexiglas , dai metti qualche foto che sono curioso.Hai calcolato anche venti + forti? A 13 metri a volte ci sono venti sostenuti, hai previsto anche dei freni elettrici?.

Originariamente inviato da dachi Visualizza il messaggio

Be per i pannelli ..................... il savionus e' realizzato in plexiglas quindi molto discreto.

**remtechnology** · 10-12-2012, 15:24

Buongiorno Dachi,
non � il mio settore e quindi trovo il sistema intelligente ma non integrato con il resto del mio impianto. Ma un sistema con una logica di controllo, un TA direzione e un pacco di batterie per avere circa 5 kWh quanto potrebbe costare a livello di prezzo.
Penso che la differenza la faccia il costo delle batterie.
Saluti
RemTechnology

**ligabue82** · 10-12-2012, 18:10

Segnalo questo articolo, che potrebbe essere attinente: http://mailing.businessmedia24.com/b...E5M1,340515153

saluti

**Lupino** · 10-12-2012, 18:33

mi scuso per l'OT ma mi associo a dolam.... foto della savionus

**maxernet** · 10-12-2012, 21:57

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

. foto della savionus

e come non associarsi...

**dachi** · 10-12-2012, 22:40

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

Buongiorno Dachi,non � il mio settore e quindi trovo il sistema intelligente ma non integrato con il resto del mio impianto. Ma un sistema con una logica di controllo, un TA direzione e un pacco di batterie per avere circa 5 kWh quanto potrebbe costare a livello di prezzo. Penso che la differenza la faccia il costo delle batterie.SalutiRemTechnology

Be per il costo dovro trovare prima un inverter a commutazione automatica che ancora non ho trovato.Inoltre spiegati meglio, cosa intendi per 5kw? Hai bisogno di 5kw nell arco delle 24 ore o solo durante la notte?Per la savionus vi informo che il plexiglas e' bellissimo per questo utilizzo ma poco adatto.Vivo a roma e sabato notte c' e' stato uvento mai visto da queste parti che ha praticamente fatto esplodere i pannelli. Ricurvi della savionus, per fortuna quello che rimane e' intatto ma purtroppo penso di dover sostituire il plexiglas con la vetroresina. Dovrei pero' trovare dei rotoli di vtr alti 180 cm che abbiano 2/3 mm di spessore , penso che la fifra di vtr resista meglio ai venti.

**LuckyLukeJohn** · 11-12-2012, 03:48

@daichi: non ti nascondo che quando avevo letto plexiglas ho pensato: ai primi venti seri che ci sono sempre pi� spesso con i cambiamenti climatici... si sfascia tutto. Anche la fibra di vetroresina secondo me o la prendi con spessore minimo fra i 6 e gli 8 mm o alla prossima bufera far� la stessa fine del plexiglas. Al di l� di questo stai facendo un lavoro eccezionale che se avessi tempo e capacit� farei anche io, invece mi devo accontentare di progettare un sistema che integrer� insieme una serie di componenti ( altri pannelli FV da mettere in stand alone, microeolico da 1 Kwp, verticale spero, regolatore di carica, inverter a commutazione automatica e infine pacco batterie) belli e fatti da produttori diversi, dovendo affrontare una spesa che non so se nel tempo rientrer� mai. Comunque, l'inverter l'ho trovato, pannelli FV a prezzo abbordabile pure, microeolico ancora no ( ho sondato il futurenergy e il mill, ma non mi hanno convinto ) regolatore di carica non � un problema, le batterie sono un problema serio e forse per adesso insormontabile. Idee...?

**remtechnology** · 11-12-2012, 10:12

Ciao Dachi,
nel mio caso ho bisogno di 1 kW x 5 h (di sera) quindi un'energia pari a 5 kWh, che sono le luci interne ed esterne, elettrodomestici
Nel mio caso poi ho visto che per circa 8/9 mesi all'anno vado in SSP per circa 7/10 kWh al giorno quindi capisci che la cosa potrebbe essere interessante nel mio caso.
Ti confesso che anch'io avevo pensato a una miniturbina eolica, ne abbiamo installata una piccola (300 W) circa 2 anni per unu sistema di TLC e funziona, certo che come impostazione per� l'idea che mi sono fatto � unsi sistema indipendente per eolico+batterie+impianto luci aux, gi� � poco quello che produce se ci metto anche delle trasformazioni cc/ca mi resta poco e nulla.
Anche per me come dice LuckyLukeJonn le batterie sono il problema pi� grosso
Rem

**toninon** · 11-12-2012, 12:02

Originariamente inviato da dachi Visualizza il messaggio

Il savionus e' stato realizzato nel mio laboratorio e' composto da 4 giranti doppie alte 180 cm e ogni girante misura 75 di larghezza
[...]
Appena avro risolto questo problema affitto una gru e porto il savionus sul tetto e spero che a 13mt di altezza potro' ancora ridurre la puleggia dell alternatore ed aumentare i giri con venti ridotti.Per l impatto visivo il savionus e' realizzato in plexiglas quindi molto discreto.

Anch'io OT.
Ecco, quello che mi f� venire i brividi � l'idea di un Savonius sul tetto, come pensi di regolarti col vento forte ?

ciao

**remtechnology** · 13-12-2012, 15:25

Concordo magari usa una turbina classica tipo questo anche se non so come producibilit� media annua, di idroelettrico ne so qualcosa di eolico no:

http://www.vpsolar.com/prodotti/sche...utland_913.pdf

Ciao
RemTechnology

**experimentator** · 19-12-2012, 20:37

Originariamente inviato da remtechnology Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti
Se ci fosse un sistema di accumulo, che funge da carico di giorno che "accumula" 8 kWh di giorno, e funge da produzione di sera/notte sarebbe una cosa molto utile.

Salve anchio avevo pensato come poter conservare l'energie prodotta di giorno per utilizzarla la notte. Non solo questo ma come accumulare l'energia in esubero prodotta in estate per conservarla per l'inverno che ne produce di meno.
La strada di accumularla in un pacco batterie mi sembra non percorribile, a parte il costo e i quasti che si possono verificare nel tempo.

Secondo me si deve trovare una o pi� sostanze chimiche liquide, molto stabili, da conservare in serbatoi di accumulo, che verrano poi utilizzate al momento del bisogno, con una batteria a ricarica liquida.
Si pone certamente il problema di posizionare questi serbatoi di accumulo di 2000-4000 litri, ma chi possiede un garage o un sottotetto o in un condominio la cosa potrebbe essere fattibile. Il problema � quali possono essere queste sostanze chimiche riutilizzabili?
Ci st� studiando un p� vedioamo.
Saluti.

**LuckyLukeJohn** · 20-12-2012, 09:00

@tonino50: tienici informati sugli sviluppi delle tue ricerche, perch� in effetti la soluzione elettrochimica che hai ipotizzato appare al momento l'unica teoricamente percorribile. Ciao

**Osvaldo** · 20-12-2012, 09:35

Primo articolo sulle possibilit� di accumulo domestico.
Io non ho visto per� ancora prezzi. Qualcuno � pi� bravo di me?
Parte la rivoluzione dell'�autoconsumo 2.0�. L'invenzione di Conergy | autoconsumo

**ligabue82** · 20-12-2012, 09:39

Ti ho anticipato pi� o meno un mese fa... post #305

saluti

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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