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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Hai aperto il link che ho allegato? Li si dice che la garanzia sul prodotto è di 5 anni e quella sulla performance di 10. Due post inutili.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • ho letto bene..ma ti ribadisco..che s eil produttore dice che lui la mano sul fuoco la mette per 5 anni..io gli credo...poi se dice che se hai il culo che le usi poco e quindi durano 10 anni, fai i conti come credi..

      Probabilmnete durano X cicli completi..se fai cicli non completi magari durano di più..ma il costo per kwh non cambia.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Tesla + Solaredge 10 anni di garanzia per le batterie e 12 l'Inverter

        Sonnen 10 anni ma costi stratosferici

        Qualità : Sonnenbatterie

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        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
          il costo per kwh non cambia.

          Il costo per kWh corretto per quel prodotto a me sembra quello calcolato da lupino. Che andrebbe poi abbattuto del 50% se si mette l'accumulo nell'ambito di una ristrutturazione edilizia.

          Al di là dei 5 o 10 anni, se fai il tuo conto di "costo per kWh nella vita garantita" prendendo un pannello fotovoltaico cosa ti viene? Ovviamente non considerando gli incentivi e l'SSP.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
            Il costo per kWh corretto per quel prodotto a me sembra quello calcolato da lupino. Che andrebbe poi abbattuto del 50% se si mette l'accumulo nell'ambito di una ristrutturazione edilizia.

            Al di là dei 5 o 10 anni, se fai il tuo conto di "costo per kWh nella vita garantita" prendendo un pannello fotovoltaico cosa ti viene? Ovviamente non considerando gli incentivi e l'SSP.
            1300KWh/KWp*10anni = 13000KWh/KWp

            un impianto da 3KWp (mettiamo costo 6500€) sarebbero 13000*3 = 39000KWh

            autoconsumo 40% ----> 39000*0,4=15600KWh

            6500/15600=0,41€/KWh

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            • non so perchè Vi ostinate a scrivere che l'accumulo è già redditizio, .
              io , che l'avrei già installato soltanto se lo fosse stato , Vi ho già straconteggiato che non lo è ancora .
              aspettiamo ancora . fino a quando i prezzi scenderanno a almeno 200€/ kw di accumulo per le litio , allora si potrà cominciare a installarlo , ma solo per chi è in RID,
              per chi è in ssp,no .
              perchè mai dovrebbe portarsi in casa un'ospite, così pesante ......dopo 3 giorni puzza....

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              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                Il costo per kWh corretto per quel prodotto a me sembra quello calcolato da lupino..
                parla di 6000 cicli che sono 16 anni di ciclo giornaliero..contro garanzia di vita di 5...se ti sembra corretto..bene.

                e fai il tuo conto di "costo per kWh nella vita garantita" prendendo un pannello fotovoltaico cosa ti viene
                1800 euro /25 anni/1250 kwh anno= 5,7 cts al kwh , cioè il VALORE che il Mercato ti riconosce se immetti.
                Cioè mettere FV senza autoconsumare comuqnue si ripaga in 25 anni.

                Mettiamo che non esista SSP, ma solo vendita eccesso... che hai 3 kw di FV, 3650 kwh di produzione e di consumo di cui 1000 autocosnumo.

                Significa consumare 10 kwh giorno...quindi se di giorno magari autocosnumi 3..ti serve spostare 7 da giorno a notte.
                primo punto..quanti giorni/anno hai in cui non produci nemmeno i 3 che usi di giorno? per cui non hai nulla da spostare..ma siamo sicuri che la batteria comunque non si "consuma" lo stesso?
                Diciamo che per 9 mesi anno..270 giorni..trasli 7 kWh (Tesla)..significa che invece di vendrla a 5 cts ne risaprmi 25 (per il 92% di immesso)
                Rinunci a 1890*0,05=94 euro e hai 1890*0,02*0,25 =434. utile 340..per 10 anni 3400 euro, non paghi nemmeno le batterie
                Se installato costa 6000 (e dubito), deve durare 17,6 anni..auguri

                Se invece installi altri 6000 euro di pannelli..3 kw 3750 kwh..magari fai altri 750 kwh di autocosnumo =187 euro anno e altri 150 euro di vendita..rientri in 18 anni, ma hai garanzia di 20 o 25

                Io preferisco di gran lunga il secondo

                Senza contare che il secondo è certamente detraibile..la batteria solo se installata come primo montaggio..se per caso la devi cabiare e ci sono ancora detrazioni, no la detrai piu la seconda..se inveec cambo un pannello guasto, detrai ancora.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                  non so perchè Vi ostinate a scrivere che l'accumulo è già redditizio,.
                  perche se passa idea che è geniale per ambiente...e lo incentivano al 70%..lo diventa...con magnao gaudio per chi le produce, le bvende, le installa..un po meno pe rchi le paga poi in bolletta..magari sui fissi..ma che importa..l'economia girà..peccato che gira gira e poi ti sorprende sempre da dietro...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    parla di 6000 cicli che sono 16 anni di ciclo giornaliero..contro garanzia di vita di 5...se ti sembra corretto..bene.



                    1800 euro /25 anni/1250 kwh anno= 5,7 cts al kwh , cioè il VALORE che il Mercato ti riconosce se immetti.
                    Cioè mettere FV senza autoconsumare comuqnue si ripaga in 25 anni.

                    Mettiamo che non esista SSP, ma solo vendita eccesso... che hai 3 kw di FV, 3650 kwh di produzione e di consumo di cui 1000 autocosnumo.

                    Significa consumare 10 kwh giorno...quindi se di giorno magari autocosnumi 3..ti serve spostare 7 da giorno a notte.
                    primo punto..quanti giorni/anno hai in cui non produci nemmeno i 3 che usi di giorno? per cui non hai nulla da spostare..ma siamo sicuri che la batteria comunque non si "consuma" lo stesso?
                    Diciamo che per 9 mesi anno..270 giorni..trasli 7 kWh (Tesla)..significa che invece di vendrla a 5 cts ne risaprmi 25 (per il 92% di immesso)
                    Rinunci a 1890*0,05=94 euro e hai 1890*0,02*0,25 =434. utile 340..per 10 anni 3400 euro, non paghi nemmeno le batterie
                    Se installato costa 6000 (e dubito), deve durare 17,6 anni..auguri

                    Se invece installi altri 6000 euro di pannelli..3 kw 3750 kwh..magari fai altri 750 kwh di autocosnumo =187 euro anno e altri 150 euro di vendita..rientri in 18 anni, ma hai garanzia di 20 o 25

                    Io preferisco di gran lunga il secondo

                    Senza contare che il secondo è certamente detraibile..la batteria solo se installata come primo montaggio..se per caso la devi cabiare e ci sono ancora detrazioni, no la detrai piu la seconda..se inveec cambo un pannello guasto, detrai ancora.

                    attenzione che solo Sunpower ti offre garanzia di 25 anni, gli altri 10/12 anni quindi i calcoli vanno modificati

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                    • Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                      attenzione che solo Sunpower ti offre garanzia di 25 anni, gli altri 10/12 anni quindi i calcoli vanno modificati
                      Garanzia sull’output tutti tra i 20 e i 25
                      ***

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                      • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
                        Garanzia sull’output tutti tra i 20 e i 25
                        Ma sul prodotto 10/12 quindi non sei totalmente coperto per 25 anni

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                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                          Marco, la mia l'ho già detta....: se non ci fosse l'SSP de noartri così generoso oggi ragionereste TUTTI dicendo che l'accumulo è buono e giusto.. .
                          Se ripeschi un mio vecchio post avevo calcolato che anche SENZA Ssp L'accumulo non conviene... Con 10-11k€ meglio 6kwp lisci che 3 con accumulo! Magari domani rifaccio il conto...
                          Però continuate sempre a menare il can per l'aia... Sto (ancora) installando L'accumulo al mio studio, batterie da un fallimento a prezzo stracciato, moduli gratis da una sostituzione in garanzia, devo solo mettere linverter, Costi di installazione nulli, richiesta energetica bassissima e quindi togliero del tutto il contatore (tra l'altro 6kw trifase) e andrò in Isola totale... Ecco, a me la cosa sta convenendo (anche perché lo faccio per pubblicità ma soprattutto per piacere personale)... Ma agli altri... Mah...


                          Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            parla di 6000 cicli che sono 16 anni di ciclo giornaliero..contro garanzia di vita di 5...se ti sembra corretto..bene.
                            Ma non ha una garanzia di vita di 5 anni quell'accumulo.... dato che lo garantiscono 10 anni sulla performance. I 5 anni penso siano sugli eventuali difetti di fabbrica. Il dato di performance che dichiarano (poi magari è "sparato", non lo so) dice che fa 6000 cicli con DOD del 90%, quindi, si, sono 16 anni di cicli carica/scarica giornaliera fino al 90% di profondità, oppure di più se scarichi a profondità minore.

                            Il calcolo giusto continua ad essere quello di lupino.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Ma non ha una garanzia di vita di 5 anni quell'accumulo.... dato che lo garantiscono 10 anni sulla performance. I 5 anni penso siano sugli eventuali difetti di fabbrica. Il dato di performance che dichiarano (poi magari è "sparato", non lo so) dice che fa 6000 cicli con DOD del 90%, quindi, si, sono 16 anni di cicli carica/scarica giornaliera fino al 90% di profondità, oppure di più se scarichi a profondità minore.

                              Il calcolo giusto continua ad essere quello di lupino.
                              Ma ciò che fa fede è sempre la garanzia globale prodotto + prestazioni è il complesso delle 2 che ti fornisce una base per la valutazione economica a lungo termine.

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                              • Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                attenzione che solo Sunpower ti offre garanzia di 25 anni, gli altri 10/12 anni quindi i calcoli vanno modificati
                                oppure usi i sunpower.

                                Comunque se di impinati FV che hanno piu di 12 anni gia ne abbiamo anche in Italia...io una batteria per cellulare che dura 12 anni, la vorrei vedere..
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                  Il calcolo giusto continua ad essere quello di lupino.
                                  Premesso che un produttore serio (Sunpower) non garantisce performance per 10 e oggetto per 5...il perchè mi pare evidente...comunque s eloro dicono che le performance sono per 10 anni, allora gli devi far fare 2 cicli al giorno...non puoi dire che resistono favvero 16 anni..loro non lo dicono.
                                  Il conto è errato.

                                  E se fosse giusto..quel valore è superiore al valore dell'energia nei primi 2 scaglioni, e si appossima al terzo..quindi comunque non vi è convenienza salvo nel quarto...ma fino a fine anno..poi con riforma AEEG, muore.

                                  Amen.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                    oppure usi i sunpower.

                                    Comunque se di impinati FV che hanno piu di 12 anni gia ne abbiamo anche in Italia...io una batteria per cellulare che dura 12 anni, la vorrei vedere..

                                    Infatti come ha scritto giustamente junp oggi meglio investire 3000 euro in più su pannelli e inverter che batterie e fra 5-7 anni ci fai pure un accumulo a prezzi più bassi quando magari ssp sarà rivisto o depennato

                                    Sulla garanzia solo sunpower offre la copertura a lungo termine di serie che poi a 25 anni ci arrivino quasi tutti è quasi certo

                                    12 anni per una batteria mi sembrano davvero troppi con le tecnologie attuali

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                                    • Uhmmm... più o meno capito (il meno lo devo al fatto che non avendo l'FV alcune cose mi sfuggono), grazie per le risposte.
                                      Ciao, lupino
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                      • Non mischiamo capre e cavoli però .. Una cosa sono i pannelli, che sono tecnologicamente molto “semplici” e una cosa sono gli inverter che hanno una base software e una hardware che devono lavorare all’unisono e una quantità di componenti esponenzialmente maggiore quindi è esponenziale la quantità di rotture che possono occorrere nell’arco di una vita. Questo preambolo per dire che anche Sunpower si garantisce 25 anni i suoi pannelli perché la percentuale di rischio rottura è infinitamente inferiore rispetto a quella di un’inverter (quei due accumuli sono inverter e batterie non solo batterie) ma i suoi inverter li garantisce per 10 anni .

                                        Questo solo per essere precisi, poi i dati e le vostre deduzioni sono condivisibili!
                                        ***

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
                                          Non mischiamo capre e cavoli però .. Una cosa sono i pannelli, che sono tecnologicamente molto “semplici” e una cosa sono gli inverter che hanno una base software e una hardware che devono lavorare all’unisono e una quantità di componenti esponenzialmente maggiore quindi è esponenziale la quantità di rotture che possono occorrere nell’arco di una vita. Questo preambolo per dire che anche Sunpower si garantisce 25 anni i suoi pannelli perché la percentuale di rischio rottura è infinitamente inferiore rispetto a quella di un’inverter (quei due accumuli sono inverter e batterie non solo batterie) ma i suoi inverter li garantisce per 10 anni .

                                          Questo solo per essere precisi, poi i dati e le vostre deduzioni sono condivisibili!
                                          Certo ma garantire 25 su prodotto e prestazioni penso sia un plus valore così come solaredge che offre 12 anni di garanzia sull inverter
                                          Per le batterie invece è un bel problema per i produttori

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                                          • Dolam passami la banale domanda, mi sono un po' perso... la convenienza a prescindere dal costo della apparecchiatura, per un impianto casalingo, c'è oppure no?
                                            Ok è vero, il conto economico non può prescindere dal costo della apparecchiatura, ma abbi la pazienza di seguirmi una motivazione ce l'ho, poniamo di averla gratis o ad un prezzo del 50% quella apparecchiatura...
                                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                            • Vincenzo allo stato attuale nemmeno se ti regalano tutto l'ambaradan hai la convenienza, se sei in isola. Se invece te lo regalano e fai la regolare pratica per lo SSP allora un piccolo vantaggio l'avresti dal minor esborso delle bollette estive ma in inverno non ci metti nulla dentro le batterie. Sabato produzione 3,8 KWh ho consumato 10,5Kwh, Domenica produzione 10kwh consumato 16,6kwh come vedi è arrivato l'inverno e le batterie resterebbero sempre a secco e considera che il mio impianto è un 5,76kwp. per uno da 3kwp devi dimezzare le produzioni.Non dimenticare mai che per caricarle e riconvertire da batteria a 220V hai perdite significative, da un minimo del 15% ad oltre a seconda del materiale usato.
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • Vince ..se te lo regalano ovvio conviene....conviene trovare uno che ti dia 6000 euro e vendergliele.
                                                Fra l'altro...in estate con consumi bassi e produzioni alte , le batterie farebbero risparmiare kWh in scaglioni bassi...mentre in inverno avresti scaglioni alti ma nulla da accumulare. Lo SSP invece ti permette in estate di accumulare e scambiare ad un prezzo CUSF che tiene anche conto dei kwh annui, che quindi ti portano a scaglioni piu elevati di quelli in cui normalmente cadi in estate.....vero che lo SSP si mangia un 30% ...ma ti scambia una cosa che magari in estati valorizzi poco e in "media anno ssp" valorizzi meglio
                                                Ultima modifica di marcober; 23-11-2015, 16:34.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • Compreso... grazie "ragazzi".
                                                  Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                  Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                  Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                  Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                  • Articolo -- > Enel e Tesla
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                                                    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                    • Apperò!!!!!!!!!
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                                                      • marco marco... come vedi c'è chi ci crede e vuole condurre i giochi

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                                                        • se vogliono regalarcele facciano pure

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                                                          • magari in un futuro non troppo remoto società come l'enel ecc.. potrebbero anche iniziare a proporre in comodato d'uso un allaccio alla rete comprensivo di impianto fotovoltaico+accumulo, tu pagheresti la classica "bolletta" al mese che andrebbe a comprendere consumo corrente più impianto, garantendo comunque sia a enel una fornitura di corrente per tot. anni.... è un pò come fa Telecom quando ti fornisce il router (che paghi in bolletta) oppure lo compri di tuo.
                                                            Shott Solar poly225 2,92KW 13 moduli da 225W 60 Cells Per Module, inverter Power One Aurora PV-I 3.0, Azimut 180° Tilt 20.86448°, Solare Termico IRPEM HEAT PIPE 150L, Abitazione in Classe "A" certificata sino al 2025.

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                                                              se vogliono regalarcele facciano pure
                                                              Si infatti..Enel SI è proprio la dimostrazione di una strategia di promozione del FV..prezzi bassi, contratti chiari, partner competenti...dopo il "termodinamico" portoghese..dopo il FV "pagato in bolletta" in comode 240 rate...ora la batteria californiana..sono curioso di vedere il prezzo al negozio ENEL SI

                                                              COme prima cosa mi pare che dal sito Tesla Italia sia sparito il prezzo di riferimento...giusto per far capire che ora il prezzo lo farà Enel Green Power...a posto siamo.
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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