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**PIERO-U** · 17-01-2013, 10:33

Mecojoni ......
Giorgio, non ci� capito niente

**ligabue82** · 17-01-2013, 10:34

infatti se usasse qualche segno di punteggiatura... (, . - ! ?)

saluti

**depuroll** · 17-01-2013, 12:10

Il problem � che sul tablet devo cambiare pagina per le punteggiature .
Ora stiamo portando avanti un progetto integrato combinato, Fv+ cogeneratore a Metano.
L' impianto Fv incentivato con l' acquisto, il 50% di sgravi fiscali (vedi articolo enerco), e
gruppo termico a gas da 6 kwe + 12 kwt
il tutto, dal lato elettrico, in ingresso al inverter , il GE ha alternatore a magneti permanenti, da questo raddrizzo e vado in continua su un ingresso inverter Fv e in altro ingresso inverter entro con il campo FV.
Il tutto in SSP posto in parallelo rete, con la prerogativa di andare a modulare la potenza del GE in riferimento al consumo dell' utenza e del carico termico richiesto.
In un contesto integrato posso limitare la potenza diurna erogata del Ge supportata dal FV naturalmente il tutto gestito da sistema esterno dedicato .
Spero sia + chiaro

**PIERO-U** · 17-01-2013, 12:38

Punteggiatura... ora va bene !
L'argomento, invece, complicatino (per me) e forse un po' OT. Magari conviene che apri un Thread apposito nella sezione "Cogenerazione"

Piero

**pierpiero56** · 18-01-2013, 09:23

Buongiorno Remtechology,
devi liberare spazio dalla messagistica privata altrimenti non posso risponderti

**Leo1** · 18-01-2013, 09:35

in Germania sono in arrivo incentivi per accumulo di energia da fotovoltaico :
Fotovoltaico:incentivi per i sistemi di accumulo in Germania <o

></o

>
In Germania arrivano gliincentivi pubblici per l'acquisto di batterie. Serviranno ad accumularel'energia fotovoltaica. <o

></o

>

**PIERO-U** · 18-01-2013, 10:23

questi tedeschi, su questi argomenti sempre un passo avanti.

certo, metterei alcuni paletti, tipo incentivare solo batterie rigenerabili, ecc. ecc, pero quando leggo:

< Confermati gli incentivi FV fino alla potenza di 52 GW, ora si pensa agli accumulatori. Alle batterie per immaganizzare l'energia elettrica prodotta dai piccoli impianti fotovoltaici domestici>
� pura libido

Piero

**lobba123** · 19-01-2013, 15:48

nella mia regione hanno fatto degli ulteriori incentivi rispetto al conto energia, integrativi e retroattivi per tutto il 2012 fino a esaurimento fondi, il totale incentivo e sui 11-12mila euro......piu o meno gli incentivi previsti in germania secondo l articolo

secondo voi avrebbe senso destinare questi soldi su un inverter apposito piu batterie per abbattere le bollette quasi a zero (il tutto compatibile col 4 conto)?o ddirittura un piccolo sistema ad isola per avere 1-2kw di batterie per la notte

ce un rientro o addirittura un risparmio secondo voi (capire al centesimo come si muovono le bollette � pura follia per le mie capacita in campo contabile)?

il tutto rispetto anche ad uno sviluppo futuro sull accumulo o magar organizzarsi in ordini congiunti tra piu possessori di imp fotovolatici (gia tra i parenti siamo in 5 ad avercelo)

nel mio singolo caso l impianto � da 17kw e copre 1.5-3kw di produzione anche a cielo coperto, da sett ad oggi ha prelevato solo 100kw in a1

**scresan** · 19-01-2013, 18:40

Anch'io "godo" a sentire queste iniziative teutoniche!!! Saranno d'esempio ai ns politicanti, ma......

ma mi sono giunte "voci" di megainvestimenti (soliti italioti!) per centrali enel a batterie di grossissima potenza. Praticamente in italia l' accumulo non sar� distribuito, ma concentrato ... cos� come i guadagni!

Spero di sbagliarmi ... ma chi pensa male spesso indovina !!

**remtechnology** · 19-01-2013, 18:57

No, non sbagli la societ� TERNA ha realizzato dei grossi impianti di asscumuloncon batterie della ditta NEC

http://webmagazine.terna.it/portals/...94&modid=22309

Penso che in futuro nello storage molti saranno gli investimenti
RemTechnology

**a2000** · 20-01-2013, 13:03

Poveretti i crucchi senza sole, devono accumulare.

Qualche volta poi, mediamente una volta ogni cento anni, anche meno, vengono direttamente a rompere i c. a casa nostra.

**maxernet** · 20-01-2013, 14:34

Boh!
Io penso, lasciando stare spiriti nazionalisti, che mentre in Germania come politica energetica ritengono di favorire (e non uso il termine incentivare o agevolare appositamente) l'accumulo domestico e di piccola taglia, in Italia si preferisce andare in una diversa direzione lasciando che l'accumulo parta dai grandi produttori/distributori.
Tralasciando le scelte passate (ad esempio sul nucleare) che hanno visto i due paesi sempre su strade opposte, ancora una volta io mi sento ideologicamente pi� vicino alle scelte tedesche che a quelle del mio paese......

**dolam** · 20-01-2013, 14:43

Vorrei rimanere nel topic ( vista la superficialit� sanzionatrice ) i sistemi di accumuli a batterie sona ancora impraticabili, meglio l'aria compressa ,a mio avviso , molto meno inquinante, e per i tedeschi sono sempre stati arroganti e presuntuosi e un po' di amor patrio non guasta.Per il fatto che sono stati privilegiati i grandi impianti concordo come mi sento di riaffermare che sotto i 20 Kw non si dovrebbe scendere per la loro in utilizzabilit� per 6/7 mesi l'anno. I tedeschi forse devono pagare qualcosa ai loro verdi ed allora pensano ad accumulare un sole che non hanno.

**gigisolar** · 20-01-2013, 15:11

I tedeschi avranno poco sole ma tanto tanto vento, quindi necessit� di accumulare l'hanno anche loro, tanto pi� che stanno facendo linee di trasmissione (in CC) importanti per smaltire la sovraproduzione eolica.
Spero anche io nell'accumulo ad aria compressa (ne avevo parlato i primi post di questa discussione) e penso che in italia si voglia favorire i soliti grandi gruppi anche nel settore dell'accumulo.

**pox1964** · 20-01-2013, 21:00

i tedeschi sono degli innovatori sviluppano una tecnologia la impongono agli altri paesi europei con la scusa del
protocollo di kioto,e incentivi a loro immagine e somiglianza gli altri paesi comprano i loro prodotti,peccato che
abbiano ceduto tecnologia ai cinesi che hanno fatto crollare il prezzo dei pannelli,i tedeschi grandi esportatori,
lo eravamo anche noi ma ci hanno segato le gambe

**lobba123** · 21-01-2013, 15:11

SunPac - Overview: SolarWorld: SolarWorld

SUNNY BACKUP Set M / L / XL.

che ne pensate del sunny backup e del sun pac di solarworld?qual � il loro punto negativo solo il costo/durata batterie che non si ripagano o ce anche altro

grazie

**LuckyLukeJohn** · 21-01-2013, 21:52

Quale pu� essere il prezzo di questi kit?

**prandot** · 21-01-2013, 22:05

1500-2000 euro

Sonne einkellern | Technology Review

**lobba123** · 21-01-2013, 22:23

con la traduzione di google � un po un minestrone....per quello che mi sembra di intuire sun pac 7000� non 2000� o 7000� � il sistema fot completo e 2000� inverter+batterie?

se fosse solo 2000�....

grazie

**Nico393** · 22-01-2013, 15:55

vedo che anche il SUnPac � certificato solo per la Germania. Purtroppo per l'italia non vanno bene,nemmeno quello di SMA...

**fiat126** · 22-01-2013, 16:29

Dal link di prandot, si evince dal titolo che : "... Die Speicher sind f�r Hausbesitzer jedoch ein Verlustgesch�ft."

che tradotta dal TeTesco si intende :

"Gli accumalatori, per�, risultano per i possesori di abitazioni (ndr, intendono propietari di case, nel senso di abitazioni medie) un affare in perdita."

Detto dai Tedeschi...sar� vero?!

Saluti,Gianni.

**lobba123** · 22-01-2013, 16:32

se i costi sono 2000�-7000�, io penserei ad un impianto ad isola senza CE

con questi costi, batterie garantite per 10-15anni (facilmente sostituibili o aggiornabili con nuovi tipi di batterie che usciranno in futuro) ci potrebbe essere la convenienza...a proposito com'� una bolletta a 0kw qualcuno l ha mai vista, cosa rimane come costi in bolletta?

**gigisolar** · 22-01-2013, 19:15

nel 2008 15 neuri...

contratto residente 3 kW, un intero anno con il vero scambio sul posto.
Tutto era considerato autoconsumo.

**Ospite** · 22-01-2013, 19:28

Originariamente inviato da lobba123 Visualizza il messaggio

a proposito com'� una bolletta a 0kw qualcuno l ha mai vista, cosa rimane come costi in bolletta?

Tutti i costi fissi quindi se hai un contratto da 3kW saranno intorno ai 10euro a bimestre.

**pierpiero56** · 23-01-2013, 07:43

Dalle caratteristiche rilevabili dai siti si tratta di sistemi ad iniezione di energia, la sezione che alimenta i carichi domestici dagli accumulatori � simile ad un inverter per connessione in rete che non supera mai la richiesta domestica, sono convinto che le problematiche di omologazione per l'Italia sono legate alla CEI 0-21, in effetti questa normativa rallenta i tempi di reazione degli inverter.
In questo tipo di applicazioni il tempo di reazione equivale a rendimento, i rendimenti pubblicizzati sono molto alti (mi piacerebbe verificarli) ma nel nostro paese purtroppo abbiamo bisogno di un'altra normativa per poter accedere a tali sistemi, spero molto che il legislatore almeno questa volta si astenga da considerazioni politiche, veda soltanto lo sviluppo di tecniche che migliorano la qualit� di vita e stabilit� economica del paese.
Anche io faccio parte di quegli italiani che si sono spostati all'estero per lavoro, vedere questi ostacoli burocratici (assurdi anche per la Romania) che di fatto bloccano l'inventiva e lo sviluppo dell'Italia mi mette molta amarezza.

**lobba123** · 23-01-2013, 08:48

Dalle caratteristiche rilevabili dai siti si tratta di sistemi ad iniezione di energia

se non sbaglio si puo scegliere se impostarli solo ad isola per la rete elettrica di casa, dovrebbero produrli solo per questa possibilita per l italia

**albvac** · 23-01-2013, 21:56

Perch� l'Enel non dovrebbe permettere se prelevo l'energia dopo i contatatori alimentando i miei circuiti a 12 V.
Credo che il problema principale siano le batterie: costi elevati e durata limitata.
Io ho realizzato un circuito che mi gestisce le luci di casa con costi abbastanza contenuti

**pierpiero56** · 25-01-2013, 07:04

Originariamente inviato da lobba123 Visualizza il messaggio

Dalle caratteristiche rilevabili dai siti si tratta di sistemi ad iniezione di energia

se non sbaglio si puo scegliere se impostarli solo ad isola per la rete elettrica di casa, dovrebbero produrli solo per questa possibilita per l italia

Il funzionamento solo ad isola costringe alla costruzione di inverter spropositati, di fatto anche se non ci rendiamo conto quando si accendono alcuni elettrodomestici abbiamo dei brevissimi picchi di assorbimento altissimi, per la rete sono nulli un inverter deve essere dimensionato per sopportarli.
Dai test effettuati nell'arco delle 24 ore su una utenza domestica si superano almeno 4 volte picchi di oltre 10kW inferiori ad un sec.
In sintesi, per l'Italia dobbiamo avere un inverter da 12kW di picco per consentire il funzionamento a isola, per la Germania puoi iniziare da 1o2 kW e se vuoi aggiungi moduli.
C'� una differenza di costi abissale che di fatto rende difficile lo sviluppo di tali tecniche fino ad un adeguamento della normativa.
Basterebbe esonerare questi sistemi dalla CEI 0-21 obbligando i costruttori a creare l'impossibilit� di immisione in rete per tali apparati.

**PIERO-U** · 25-01-2013, 09:05

Originariamente inviato da pierpiero56 Visualizza il messaggio

....Dai test effettuati nell'arco delle 24 ore su una utenza domestica si superano almeno 4 volte picchi di oltre 10kW inferiori ad un sec.....In sintesi, per l'Italia dobbiamo avere un inverter da 12kW di picco per consentire il funzionamento a isola.

Ciao, sinceramente faccio fatica a credere ad un assorbimento istantaneo (fosse anche solo per 1 sec.) in domestico di 10 Kw; sicuramente quella cifra va bene in quanto somma sulle 24 ore: ad esempio il frigo (quelli che hanno meno di 5-6 anni) assorbimento alla partenza di 1Kw, forno 3-4 Kw ecc; quindi magari i 10 Kw si, ma nel suo complesso e non certo contemporaneamente per 4-5 volte al giorno. Puoi fare esempi o postare dati ?

Piero

**albvac** · 25-01-2013, 11:34

Sono d'accordo che gli assorbimenti, ed in particolar modo lo spunto, dei grandi elettrodomestici di casa sono elevati e quindi necessitano attrezzature che possono fornire correnti notevoli.
Capisco che un inverter deve scollegarsi quando in rete viene a mancare tensione, sarebbe pericoloso per eventuali persone che fanno manutenzione.
Ma dove � il problema se accumolo energia nelle mie batterie e la uso localmente.
Certamente � problematico, e probabilmente antieconomico, accumulare per i grandi elettrodomstici ma per alimentare l'illuminazione e i vari alimentatori sparsi per la casa, vedi allarmi carica telefoni ecc., credo che sia conveniente.
Io con un alimentatore, un regolatore di carica e 4 batterie da 100Ah ho eliminato tutti i consumi delle luci e delle piccole attrezzature con gli alimentatori esterni e tutto questo � scollegato dalla rete.
Qualcono mi sa dire se sono in difetto con l'Enel?

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