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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • 10 anni di litio firse al ccr euratom di ispra o cesi a milano ... come prototipi .. qui nessuno... Dolam forse tu .... ?

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    • Si le mie batterie hanno 11 anni però non sarei un buon testimone, perchè non le uso e le ho acquistate usate, e non conosco il loro utilizzo precedente , inoltre 6 erano impacchettate , nuove, ma non usate ( si rovinano prima) e le altre non saprei come siano state impiegate.
      Posso solo dirvi che dopo 11 anni hanno una capacità residua del 65% ma considerando che in precedenza non sono state utilizzate, così come me che non le uso se non su un UPS in locale commerciale dove fanno anche da illuminazione notturna e costante a 200W/h, direi che sono abbastanza andate ma è probabile che utilizzate per accumulo FV sarebbero già da buttare e dire che sono le prime LifePo4 e costavano la bellezza di 3200$ di listino per 1280W.
      Perciò tenetene conto solo a livello conoscitivo, senza alcun riferimento statistico di valore universale.

      Piccola nota per Piomba11,
      nessuno si sognerebbe mai di calcolare come valore di riferimento del consumo il potenziale produttivo dei pannelli, vanno conteggiati i kWh che immetti nella casa in AC e/o in DC se hai utilizzatori in DC.

      Piomba la scienza non è opinione ma è misura rispetto ad un sistema di misura di riferimento, nel caso dell'accumulo kWh prodotti dall'inverter e kWh consumati dall'abitazione
      non c'è altro sistema di valutazione, che poi all'interno di questo passaggio ci siano delle perdite è ovvio, ma i numeri cui parametrarsi sono quelli.
      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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      • La scienza non è opinione e i W/h non esistono.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • Semmai non si usano. Ma credo che scrivere 200W/h o 0.2KW/h sia la medesima cosa.

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          • La medesima cosa sbagliata. I W/h o kW/h NON ESISTONO.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • Ch'è c'è una barretta di troppo?
              ..

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              • in questo caso il discorso è fondamentale, non è come sulle maiuscole e sulle minuscole dove una intelligente tolleranza spesso è doverosa
                dicamo banalmente che W/h sarebbero i W di potenza diviso le ore in cui la potenza viene usata, cioè un grandezza insensata, non è solo l'uso "eccessivo" di una barra
                i Wh SONO al contrario ENERGIA cioè il prodotto della potenza prodotta o assorbita nel tempo, una grandezza importante

                anzi se vogliamo dirla tutta nei kW e KW c'è un'intrinseca contraddizione
                se siamo pedestri negli standard la forma corretta è kW, ma se consideriamo che i moltiplicatoti si usano minuscoli per gli ordini sotto l'unità e maiuscoli per gli ordini superiori all'unità SAREBBE (per rispondere ad eccessivi bacchettonismi faccio notare che ho usato il condizionale, non l'imperativo) l'opposto, dal mio punto di vista questa SAREBBE proprio una situazione in cui un certo livello di tolleranza sulla forma è lecito
                qualcuno risponderà che "K" maiuscolo è riferito ai gradi Kelvin, peraltro è vero, ma è vero anche che se scrivo KWh nessuno ipotizzerebbe di integrare nel tempo la potenza moltiplicata per la temperatura, almeno spero che la mia considerazione abbia un senso altrimenti sarei seriamente più preoccupato di quando lo sia in relazione all'uso delle minuscole & maiuscole


                un giorno lessi appunto uno scritto di una persona che sosteneva proprio questo, che "dato che la "K" maiuscola indica i gradi Kelvin se leggeva in una trattazione sulla potenza "KW" moltiplicava la temperatura per la potenza …… non mi ha dato sensazione di una persona intelligente !
                anzi, ve ne racconto una perfino peggiore, lessi che se parlando del tempo che intercorre tra due fenomeni scrivi "S" invece che "s" TUTTI PENSANO che stai esprimendo il tempo in Siemens ….. per fortuna io questi "tutti" non li frequento, altrimenti diverrei molto cattivo
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • La DEFINIZIONE di potenza è energia nell’unità di tempo.

                  Chi scrive W/h confonde potenza, energia, calamari, gamberetti e altro fritto misto. Però poi si permette di nominare LA SCIENZA.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • Diciamo che hai citato la scienza a sproposito avendo messo uno strafalcione del genere.

                    La prossima volta mettici meno prosopopea..... vedrai che nessuno farà polemica.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Va bene,era per far capire cosa c era di errato in quel termine.Ora chi ha letto se lo ricorderà per sempre.Grazie.
                      ..

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                      • Ho atteso ben cinque giorni che qualche professore intervenisse a postare i dati di prod/cons/autoconsumo dopo le solite polemiche e figurarsi se qualcuno non sa che i W/h non esistono , come ben fatto notare dai soliti noti ( al massimo si poteva scrivere W-h sebbene poco usata ma a volte presente su molti testi e comunque riconosciuta a livello mondiale Wattora - Wikipedia ) .
                        Piuttosto dopo le inutili polemiche perchè non postate dati corretti di accumulo e consumo da batterie, questi dati, lo ricordo , potrebbero essere molto utili a Gibrun , ad esempio, o a quelli come lui per decidere se fare o meno la spesa dell'accumulo per risparmiare o per fare da "pioniere" nel campo con tutti i rischi di perdite ad esso connessi.
                        Intanto qualche utile informazione per chi malgrado tutto volesse installare un inutile accumulo.
                        Vi allego il link ad un sito che vende le Pylontech a prezzi veramente competitivi, con ciò non vi consiglio d'installarle, mi sembra giusto portarvene a conoscenza qualora decidiate comunque di farlo.
                        Ricordate comunque che queste batterie vanno usate all'80% della propria capacità come valore massimo del DOD.
                        Per vedere il prezzo dovete registrarvi al sito, comunque è 745€ per 2,4kWh d'accumulo nominale.
                        Il sito vende anche tutto il materiale necessario per interventi o installazione per fotovoltaico anche a privati, quindi non sono prezzi riservati.
                        Pylontech US2000 Plus - Green Economy S.r.l.

                        P.S. Gibrun i dati sono utili a capire se il sistema FV + accumulo, sia più o meno conveniente rispetto ad esempio a FV +SSP e se le perdite di conversione DC-AC e/o DC-AC-DC siano più o meno rilevanti nel caso di post installazione su impianto esistente.
                        Perciò se hai tempo e pazienza di guardarli e confrontarli ti potrebbero tornare utili nella scelta, se proprio non vuoi tener conto delle nostre considerazioni.
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • Grazie dolam per le info ma come dico sempre libertà di scelta , sebbene la cosa sia interessante ( non conveniente ) anche invitante con bandi regionali ai quali potrei accedere , ma tuttavia ho già dato con il ftv e relativi problemi connessi e avendo anche la possibilità di investire in 50/80 kwp di ftv preferisco astenermi sia da ftv e batterie e non serve un piano di rientro per farmi cambiare idea .

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                          • Qualcosa non torna.
                            Il prodotto in foto non è una US2000 Plus, lo si vede dalla mascherina.
                            La plus inoltre ha un DOD del 90%.
                            Impianto: 2,8Kw - Accumulo 4,8Kwh

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                            • Ecco qui la tabella di confronto delle Pylontech US2000 (versione B e Plus), che poi sono le batterie genericamente utilizzate negli inverter ibridi ZCS oppure ATON:
                              https://www.zcsazzurro.com/images/up...ECH_US2000.pdf
                              La differenza è solo nella profondità di Scarica (DoD), che nelle plus può arrivare al 90% (2,2 kWh ancichè 2). In queso caso però, diminuirebbero i cicli operativi (SOC): 4500 (25°C, SOC 90%) contro 6000.

                              avendo anche la possibilità di investire in 50/80 kwp di ftv preferisco astenermi sia da ftv e batterie
                              Gibrun: mi dispiace che tu abbia avuto problemi con il FTV (non so se di tipo tecnico o burocratico), ma è veramente un peccato che tu desista dall'effettuare un eventuale investimento in un impianto FTV (senza sistema di accumulo), dato che, indipendentemente dal breve tempo di rientro dell'investimento in caso di autoconsumo e SSP, i vantaggi di questa tecnologia sono di gran lunga superiori agli svantaggi.
                              Saluti

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                              • Mi sto convincendo che la soluzione ottimale è l'inserimento dell'accumulo sul lato CC in modo da minimizzare le perdite. Sto cominciando a proporre il sistema SolarWatt My reserve abbinato a inverter Fronius e Sma, anche perché dotato di certificazione Cei 0-21. Il problema sono i costi ancora troppo alti.

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                                • buongiorno ragazzi,
                                  Chiedo se il mio ragionamento e' corretto:
                                  Potrebbe essere questo un buon periodo per definire la corretta dimensione (INDIPENDENTEMENTE DALLA CONVENIENZA ECONOMICA) di un'eventuale accumulo su impianto esistente?
                                  Mi spiego meglio; il mio FV in questi giorni nella migliore delle ipotesi (cielo sereno e limitato utilizzo di elettrodomestici energivori) cede alla rete circa 4-4,50 kWh/giorno da questo deduco che sarebbe la mia taglia ideale di accumulo.
                                  Perche'?
                                  Anche in inverno riuscirei con un po' di attenzione a fare un ciclo completo di carica/scaraca della batteria preservandone la buona salute.
                                  Corretto?
                                  Grazie, Marcello
                                  impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                  • Si ma non hai riscaldamento e raffrescamento, una volta convertiti in elettrico quelli vedrai che rimarrà ben poco da accumulare.

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                                    • Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio
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                                      Quanti giorni di sereno hai avuto ultimamente ?
                                      Poi se li cedi alla rete con SSP li utilizzi lo stesso per rimborsare i prelevati su base annua , senza mettere nient'altro
                                      AUTO BANNATO

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                                      • Scusa Marco ma cosa centra il riscaldamento?
                                        Raffrescamento a dicembre credo che in Italia non serva a nessuno.
                                        Il mio ragionamento di massima è:
                                        Tolti i consumi domestici "inevitabili" consumo di fondo della casa (nel mio caso) PDC ecc. ecc. Per chi ce l'ha e' corretto dimensionare l'accumulo su cio' che si cede in questo periodo?
                                        Poi ben poco che significa? Penso che si possa quantificare correttamente con la perdita' congenita che ogni accumulo ha per immagazzinare elettricita'.
                                        Supponendo 90% (non so se il valore e' corretto) ogni kWh accumulato sara' 0.90 kWh disponibile per l'abitazione.
                                        Dove sbaglio?
                                        Grazie, Marcello
                                        impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                        • Spider ho ben specificato che non ne faccio una questione economica, so che conviene SSP, su questo non ci piove.
                                          La mia era una considerazione tecnica.
                                          Grazie, Marcello
                                          impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                          • A meno di prendere inverter e batterie in cc, le perdite di conversione sarebbero alte, le hai considerate?

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                                            • Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio
                                              Spider ho ben specificato che non ne faccio una questione economica, so che conviene SSP, su questo non ci piove.
                                              La mia era una considerazione tecnica.
                                              Grazie, Marcello
                                              Quindi il tuo consumo compreso riscaldamento, raffrescamento ed acqua calda non supera mai i 5 kWh giornalieri? Se così fosse potresti mettere una batteria tipo Tesla PW2 e diventare autonomo quasi completamente, ma credo comunque sotto al 90% di autosufficienza. Per immagazzinare 5 kW e consumarne 5 te ne servono almeno 7,5.

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                                              • Ciao Deep, giusta osservazione.
                                                Io ho un'inverter Huawei e pare che a gennaio/febbraio escano con il loro accumulo cc/cc da 4,5 kWh che farebbe (credo) proprio al caso mio (tutto da ferificare)
                                                Il mio vuol essere un ragionamento sul dimensionamento di un'eventuale accumulo su impianto esiste.
                                                Immesso massimo invernale in condizioni ottimali/percentuale di perdita dell'accumulo dovrebbe indicare la giusta via.
                                                RIbadisco che non ne faccio una questione economica, sono 4 chiacchere sulla dimensione ideale batteria per non rovinarla nel tempo, ovviamente ogniuno ha il suo caso.
                                                Grazie, Marcello
                                                impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                                • Se non vuoi usurare la batteria devi considerare che per caricare 5 kWh te ne servono 6,25, poi considerando DOD 80% diventano 7,5 kWh. Batteria accoppiata in CC, in CA penso ci voglia un accumulo da almeno 9 kWh, che non esiste, quindi il migliore primo disponibile è il PW2, che è 13 kWh. Da 9 c'è il Varta oppure due moduli da 4 kW dell'ABB REACT 2.

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                                                  • Cellomar bisogna anche considerare che SE si riuscisse a fare un completo ciclo ogni giorno, tendenzialmente le batterie morirebbero prima o cmq diminuirebbero la loro capacità nel tempo, quindi tra dod, perdite varie, variazione d'uso nel tempo (un phon in più, una pompa di calore in una stanza non in uso, una lavatrice in più a settimana, ecc), conviene sempre mettere qualcosa in più.

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                                                    • Originariamente inviato da cellomar Visualizza il messaggio
                                                      La mia era una considerazione tecnica.
                                                      Ok per la considerazione economica, ma quanti giorni hai avuto di sereno ultimamente ?
                                                      Perchè se fai i conti col giorno sereno e poi ce ne è 1 ogni 10 ......
                                                      a Firenze novembre sempre piovuto e dicembre non è iniziato meglio , hai voglia ad avere batteria , di inverno e autunno è grassa se col FV mandi metà dei consumi domestici mentre produce....
                                                      AUTO BANNATO

                                                      Commenta


                                                      • Io a novembre con un 3 kW ho prodotto 100 kWh, averli accumulati tutti sarebbero stati 3,3 kWh al giorno, che non sono comunque minimamente sufficienti ad avvicinarsi alla richiesta di 7,5 kW di cui parlavo prima. Quindi praticamente una casa in classe A3 necessita di almeno un fotovoltaico da 6 kW, la mia che è in classe E non basterebbe un 50 kW.

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                                                          Questo è lo screenshot di un giorno invernale ideale
                                                          impianto 10 pannelli mono 300w, inverter Huawei 3kw con meter

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                                                          • Mi domando se, più che le batterie, non convenga un impianto di micro cogenerazione. Sempre se l'uso del riscaldamento lo renda realizzabile. Ma siamo ot.

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                                                            • Qualcuno ha avuto modo di valutare dal punto di vista TECNICO gli accumuli con i supercapacitori?
                                                              Tipo quelli di Kilowatt labs?
                                                              Sulla carta hanno un milione di cicli (quindi il costo si spalmerebbe su periodi più lunghi come i pannelli).
                                                              Non sembrano patire il caldo e il freddo e una profondità di scarica notevole.
                                                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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