Sistemi di accumulo per Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

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  • Senza dubbio deve essere vantaggioso ma guardate al futuro... non vi sembra che il Kwh costi sempre di più?
    Ma è tutto da vedere cosa accadrà nel futuro (prossimo).
    C'è da considerare che le Fasce Orarie sono state create per disincentivare i consumi durante il giorno per ovvi motivi di picchi di produzione.
    Ma cosa accadrà quando il Fotovoltaico metterà a disposizione grandi quantità di energia di giorno e meno di notte?
    Invertiranno le Fasce Orarie?
    Chi vivrà vedrà.
    Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
    - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
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    • Boh, chissà, in ogni caso avere un buffer intelligente contribuisce a mettere un po' al riparo dai capricci di chi gestisce la rete...
      ma è poca roba, se non hai produzione sei sempre appeso al loro filo.

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      • Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
        ...se non hai produzione sei sempre appeso al loro filo.
        Sei comunque appeso al loro filo visto che se non hai Rete l'inverter è spento e se l'accumulo avviene a monte dell'inverter, in caso di assenza di Rete oltre a guardarti il campo fotovoltaico ti guardi pure il sistema di accumulo...
        ...ma li illumini con la torcia elettrica.
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        • Io comunque NON sono convinto che la via dell'accumulo in continua, prima dell'inverter, sia l'unica strada praticabile.

          Con i tetti che ci troviamo, sempre di più i microinverter sono la strada maestra, e con le efficienze che hanno posso ragionare come se i pannelli mi uscissero in alternata. Alla fine quello che mi occorre è un gruppo di continuità centralizzato, che mi copre tutti i carichi domestici, e che sia in grado di gestire la scarica delle batterie.

          Non credo che un arnese del genere possa costare chissà quanto...

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          • Marokun,
            con l'accumulo in ac e quindi con un secondo inverter per il riutilizzo in mancanza della produzione FTV, bisognerebbe mettere anche il secondo inverter con alimentazione da Rete, per la nota storia dell'evitare di immettere energia in rete in caso di lavori sulla rete stessa. Quando staccano la rete si spegne l'inverter del FTV, con la stessa filosofia dovrà spegnersi anche il secondo Inverter del sistema di accumulo.
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            • Alessio, grazie.. ovviamente mi mancano le basi e ragiono con quello che mi pare buonsenso, ma non sempre è così.

              Potresti spiegarmi come mai io ho un grosso gruppo di continuità (devo proteggere tante macchine) e la cosa non sembra creare problemi? Io poi - nella mia ignoranza - immagino che la protezione lato rete possa essere svolta da un'interfaccia di qualche tipo.

              Idem se mi trovassi nel caso estremo: con niente rete e batterie piene, non potrebbe semplicemente esserci qualcosa che stacca il campo FV?
              Sarebbe una situazione simile a quando hai l'impianto installato e non sei ancora allacciato.. tutto dorme, scaldandosi il giusto.

              Dico fesserie?

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              • Ciao a tutti,
                conconrdo anch'io che si potrebbe utilizzare un sistema di accumulo che sfrutti la differenza di costo delle fasce orarie.
                So che alcune grosse aziende stanno lavorando su questi frangenti ma secondo me siamo ancopra lontani, se non c'è il FV quindi un costo di produzione (ammortizzato l'impianto) quasi zero si fa fatica a giustificare l'investimento.
                A dire il vero comunque la tariffa A3 che anni fa costava molto meno della A1 sta aumentando sempre di più causa l'eccesso di energia immesse nelle ore di punte e mancati guadagni da parte delle società di vendita. Questione legata alla pura speculazione e non regolata da chi di competenza.
                Comunque penso anch'io di "slegare" il sistema di accumulo dall'inverter di accumulo per molti motivi non ultimo il fatto che penso che se cambio il tipo di inverter devo comunicarlo al GSE o sbaglio?
                Ciao
                RemTechnology
                "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                • Se siete veramente interessati c'è un sistema italiano. C'è già un'installazione da 50 kW ad isola ECOTECNOLOGIE

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                  • Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
                    Alessio, grazie.. ovviamente mi mancano le basi e ragiono con quello che mi pare buonsenso, ma non sempre è così.
                    Non sottovalutarti. Io ho studiato Elettrotecnica ma è stato tanti anni fa... poi nella vita ho fatto altro....


                    La tua domanda è giusta:

                    Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
                    Potresti spiegarmi come mai io ho un grosso gruppo di continuità (devo proteggere tante macchine) e la cosa non sembra creare problemi? Io poi - nella mia ignoranza - immagino che la protezione lato rete possa essere svolta da un'interfaccia di qualche tipo.
                    Effettivamente immaginando un Sistema di Accumulo al pari di un GC, dovrebbe essere Caricato dal FTV, alimentato dalla Rete ed avere tutto l'Impianto di Casa a Valle.
                    Lasciar passare l'energia richiesta dalle Utenze, accumulare l'eccedenza e non confondere l'Energia del FTV da quella della Rete. Quando va via la corrente il FTV si spegne, il Sistema di Accumulo continua ad alimentare ciò che ha a Valle nell'attesa che a Monte qualcuno faccia qualcosa.
                    Lo schema elettrico si fa complicato... al limite (oltre?) delle mie capacità quindi cedo la parola a chi è più Elettrico di me.


                    Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
                    Idem se mi trovassi nel caso estremo: con niente rete e batterie piene, non potrebbe semplicemente esserci qualcosa che stacca il campo FV?
                    Sarebbe una situazione simile a quando hai l'impianto installato e non sei ancora allacciato.. tutto dorme, scaldandosi il giusto.
                    Quando non c'è Rete il FTV è già staccato (l'inverter si spegne).


                    Originariamente inviato da marokun Visualizza il messaggio
                    Dico fesserie?
                    Spero di non averne dette io!
                    E qualora ne avessi dette... spero non siano troppo grosse!!

                    Alessio ;0)
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                    • @Stabilo,
                      interessante ma non ho capito bene il caso (che più ci interessa credo)
                      IMPIANTO FOTOVOLTAICO CON IMMISSIONE IN RETE E RIUTILIZZATORE

                      in pratica in barba al titolo non si immette più in rete?
                      Nell'esempio che fa di una produzione di 3500Kwh/anno la famiglia Tester li utilizza tutti.
                      Ma se la famiglia Tester ne utilizza solo 3000? I 500 che avanzano non vanno i rete?
                      Se durante un giorno le batterie sono cariche il resto non va in rete?

                      Alessio.
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                      • Originariamente inviato da AlessioZ Visualizza il messaggio
                        ...Quando non c'è Rete il FTV è già staccato (l'inverter si spegne)....
                        Non è così, l'inverter è generalmente alimentato esclusivamente dal FV, infatti in assenza di rete puoi leggere il messaggio "rete assente" cessa solo di immettere in rete ma è acceso e in attesa di riconnettersi non appena ritorna tensione di rete.
                        Qualche hanno fa ci fu una discussione a proposito di mantenere acceso il FV tramite gruppo elettrogeno (GE) in assenza di rete.
                        A domanda precisa il GSE rispose che l'energia incentivabile era quella prodotta in presenza di rete, non disse che non si poteva fare ma che l'energia incentivabile era quella prodotta in presenza di rete.
                        Per me questo significa che un collegamento al GE è possible se si esclude (in assenza di rete) il contatore di produzione.
                        Per l'aspetto tecnico secondo me non ci sono problemi a tenere acceso in parallelo al GE il FV a patto che l'assorbimento delle utenze sia => alla potenza del FV, altrmenti il GE va sicuramente in blocco (se non si rompe).
                        Ultima modifica di gigisolar; 21-08-2012, 15:28.
                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                          si - può - fareeeeee!!!

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                          • Originariamente inviato da AlessioZ Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale non ammessa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Si.. credo abbiano messo un caso limite e incompleto, è più calzante sopra quando parlano di IMPIANTO FOTOVOLTAICO CON IMMISSIONE IN RETE AD ACCUMULO PROGRAMMATO.
                            La cosa interessante è che lavorano con il piombo/gel, cosa saggia che i tedeschi probabilmente non farebbero mai
                            Ultima modifica di nll; 22-08-2012, 23:18.

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                            • Si applica il metodo superibrido. https://docs.google.com/viewer?a=v&q...tP6lsw8Q&pli=1

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                              • Posizione ingenua in verità almeno alcuni sistemi inverter più batteria di accumulo prevedono che in caso di mancanza rete si sgancino effettivamente dalla rete ma hanno una gestione interna del fotovoltaico e delle batterie in modo da dare all'utenza e solo ad essa la continuità della fornitura elettrica. Poi al ritorno della rete si ha il ripristino delle condizioni normali e quindi ritorno alla compresenza della rete elettrica esterna.
                                Ovviamente la fase di scambio prevede un breve periodo di assenza fornitura che solo un eventuale gruppo di continuità può compensare.
                                Di fatto un impianto inverter più batterie, se ben gestito, può essere configurato come lo scambio rete gruppo elettrogeno.
                                L'inconveniente di questi sistemi è solo che sono ancora abbastanza costosi. Ma ci sono numerose ditte che li stanno quantomeno presentando alle fiere.

                                Del resto la tendenza di mercato futuro è chiara. Man mano che calano gli incentivi la motivazione a cercare sistemi di accumulo cresce ed il bello è che, alla fine, conviene a tutti. Fra qualche anno nessuno installerà più il fotovoltaico senza comprendere un sistema di accumulo.

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                                • Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio
                                  *** Citazione integrale non ammessa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***)
                                  ho fatto i conti con 50% di sgravio e SSP: ha ragione a2000!!
                                  immettere in rete se si ha l'accumulo non serve a niente!!

                                  per qualche decina di euro all'anno sto a preoccuparmi di fare l'SSP?!?
                                  direi proprio di NO: devo solo essere sicuro di NON immettere in rete.

                                  faccio l'impianto con i microinverter e metto un grosso gruppo di continuità a monte dei miei carichi: fine della rumba.
                                  e se ho produzione e nessun assorbimento il FV si ferma.

                                  E non immettendo in rete il FV+accumulo diventa davvero un elettrodomestico, e non devo più chiedere permessi a chicchessia, perchè resto nel mio.
                                  Ultima modifica di nll; 22-08-2012, 23:19.

                                  Commenta


                                  • hihi.. il diodo della libertà!!

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                                    • Comunque mi sembra Moooolto interessante sto robo qui:

                                      www.ecotecnologie-online.org

                                      si potrà applicare anche ad impianti esistenti e trifase?
                                      Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
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                                      • Originariamente inviato da AlessioZ Visualizza il messaggio
                                        Comunque mi sembra Moooolto interessante sto robo qui:

                                        l'accumulo è davvero pochino, o sbaglio?

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                                        • Da quel che ho capito il Kit di base dovrebbe avere un accumulo di 4Kwh ma dovrebbe essere possibile aumentarlo.
                                          Gli ho comunque posto le domande sul loro sito. Vi farò sapere se risponderanno.

                                          Anzi, voi che ne capite più di me... più o meno....
                                          quando dicono "2x BatteryBox 48Volt-42Amph" dovrebbero essere poco più di 4 Kwh o continuo a dire boiate?
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                                          • Così a occhio direi che se non vuoi fumartele devi avere una scarica massima intorno al 30%, quindi è poco più di un kWh, in pratica.

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                                            • Vedremo cosa mi rosponderanno, se risponderanno.

                                              Resta comunque il fatto che ad un apparecchio puoi collegare enne sistemi di generazione. Secondo me questa è una bella pensata.
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                                              • Sicuramente: l'idea attorno a cui stanno girando tutti è più o meno la stessa, e altrettanto sicuramente è valida e potenzialmente dirompente. Ora si tratta di valutare le varie implementazioni, vedere come sono pensate, come funzionano e come durano.
                                                Più teste ci ragionano, meglio è per tutti!

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                                                • Il 5 conto non dice nulla.... Ne si ne no.Parla di incentivo per i sistemi totalmente in isol m con carichi e misurazione della prodotta lato cc.Pero per me le batterie se passano da un secondo inverter/regolatore di carica potrebbero essere un utilizzatore?Oppure allaccio FV grid e poi la mattina cerco di auto consumare il più possibile caricando l batterie che la sera prima ho scaricato ( nei dovuti modi!!!)

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                                                  • Originariamente inviato da AlessioZ Visualizza il messaggio
                                                    Vedremo cosa mi rosponderanno, se risponderanno.
                                                    Hanno risposto... che non è dato sapere!

                                                    "Gentile cliente quasiasi informazione riguradante i nostri prodotti deve essere
                                                    supportata da scheda di contatto con nome, cognome, indirizzo e recapito
                                                    telefonico. le invieremo quindi preventivi ed informazioni riguardanti le sue
                                                    esigenze .
                                                    L'Ufficio Tecnico di Siracusa"

                                                    Devo aver posto domande troppo intime!
                                                    Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
                                                    - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
                                                    - Azimuth 45° (Sud-Est) - Tilt 18°
                                                    Connesso 21/12/2011 - Litorale Romano

                                                    Commenta


                                                    • La nuova versione DS6000 ha un accumulo da 2kWh ìnterno più l'accumulo da 12 kWh esterno. Praticamente hai a sufficienza per una giornata.
                                                      Esistono anche versioni trifase per potenza elevate.
                                                      Credo che la loro risposta sia dovuta al fatto che hanno bisogno di dati concreti per gestire l'eventuale progetto dell'impianto.

                                                      Ciao

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                                                      • Oi Stabilo,
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                                                        Mi sono letto tutto lo Studio Completo che hai linkato... saltando le parti piene di formulette!! ;0))

                                                        Ho trovato il DS6000 di cui parli
                                                        DS6000 - Ecotecnologie

                                                        Non è che sai anche più o meno quanto può arrivare a costare un giochetto del genere?

                                                        Alessio.
                                                        Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
                                                        - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
                                                        - Azimuth 45° (Sud-Est) - Tilt 18°
                                                        Connesso 21/12/2011 - Litorale Romano

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                                                        • Ho letto tutti gli articoli presenti sul sito, molto interessante e istruttivo. Ma un listino prezzi? Sarebbe interessante avere un prodotto scalabile (secondo la loro filosofia) da proporre ai vari clienti già con impianto allacciato.

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                                                          • Leo prova a sentire qui, non sono all'altezza dei tedeschi voltwerk, ma costano di meno e a me, al momento, i tedeschi stanno su quelle due.

                                                            http://www.generich.it/azienda.htm

                                                            Anche Socomec stava studiando qualcosa, non so a che punto siano.

                                                            mp

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                                                            • domani proverò a contattarli e vi farò sapere.

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