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Discussione: Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

  1. #14345
    Amante storico del Forum

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    Da quel che leggo anche tesla utilizza tecnologia Lifepo4 e secondo me stanno investendo troppo in questa tecnologia con il rischio solito di trovarsi impantanati in investimenti da ammortizzare.
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  2. #14346
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da diezedi Visualizza il messaggio
    Da quel che leggo anche tesla utilizza tecnologia Lifepo4 e secondo me stanno investendo troppo in questa tecnologia con il rischio solito di trovarsi impantanati in investimenti da ammortizzare.
    Ma tesla powerwall non ha le litio NCA?

  3. #14347
    TUTOR

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    LiFePo4 sono nettamente migliori rispetto alle Li-Ion sia per stabilità delle celle che per numero di cicli ( ne ho 4 da 100Ah Winston e 8 da 100Ah Calb )
    Lavorano a Max 3,65V quindi richiedono BMS specifici, contro i 4,25V delle Li-Ion ( per intenderci le NCR18650b Panasonic che monta la tesla ne ho altre 160 )

  4. #14348
    Seguace

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    dimensionalmente parlando la byd è un bel vedere



  5. #14349
    TUTOR

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    mflash a mio avviso la BYD è una pylontech con un vestito differente , come spesso usano fare i cinesi, con questo non voglio
    dire che non è buona ma certamente di categoria inferiore al Tesla e LG che sono sicuramente ad un altro livello , tesla in particolare ha il DOD 100%
    che nell'accumulo conta parecchio.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  6. #14350
    Novizio/a

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    Buonasera ragazzi. Il Fronius sulla carta mi pare sicuramente appetibile ma con alcune perplessità:

    1. L'uscita che supporta il backup è a parte, quindi per sfruttarla bene occorre separare l'impianto di casa... cosa che potrebbe anche rivelarsi impossibile da fare su case con impianto elettrico vecchio..
    2. Fronius promette la compatibilità con varie batterie.. SI ma quali e quando? La scelta iniziale delle Byd mi lascia perplesso: fossero partiti direttamente con le LG sarebbe stata un'altra storia..
    3. Disponibile dal 2021... quando esattamente?


    Sto facendo vari ragionamenti perchè fruirò del bonus 110%. Devo fare Cappotto, tetto in legno, infissi e fotovoltaico e mi stò guardando intorno relativamente alla parte fotovoltaica..

  7. #14351
    Seguace

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    1) la serie gen24 ha il backup vero non su linea dedicata

    2) dichiarare di essere compatibile con byd non vuol dire di non esserlo con altri brand

    3) la versione trifase del gen24 è già in vendita da mesi,

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  8. #14352
    Seguace

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    domanda su tesla.
    ipotesi trifase e tre tesla, una per fase.
    mi chiedo visto in uscita dal gateway si vedono massimo 5 kw questi , nell ipotesi in cui prelevo
    6kw dalla fase 1
    3kw dalla fase 2
    1kw dalla fase 3
    tot 10kw ho un prelievo dalla rete che pago cmq di 5kw, giusto?

    ipotesi inverter fronius symogen24 da 10kw ed UNA normalissima batteria cc. avrei tutti e 10 i kw prelevati dalla batteria e nessun prelievo dalla rete.



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    Ultima modifica di mflash; 07-09-2020 a 11:39

  9. #14353
    Seguace

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    Non funziona così con "UNA normalissima batteria" ma solo con il byd battery box h10.2 (o h11.5).
    Se metti una tesla su ciascuna fase ed il backup gateway è configurato correttamente, ciascuna batteria immettera circa 3.3kw sulla sua fase.
    Se metti le tre batterie tesla tutye sulla stessa fase effettivamente è come dici tu, perché salvo intervento diretto di tesla (che può configurare il gateway come vuole), il gateway attuale immette massimo 5kw su ciascuna fase per evitare che salti il contatore per eccessivo sbilanciamento tra le fasi.
    Se invece del byd battery box h monti una lg resu 10 l'inverter fronius deve essere configurato per convertire massimo 5kw altrimenti la lg-chem si spegne.
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  10. #14354
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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    . nell ipotesi in cui prelevo
    6kw dalla fase 1
    3kw dalla fase 2
    1kw dalla fase 3


    Quote Originariamente inviata da Dr.Gix Visualizza il messaggio
    ..
    Se metti una tesla su ciascuna fase ed il backup gateway è configurato correttamente, ciascuna batteria immettera circa 3.3kw sulla sua fase.
    .
    grazie dr.gix sempre molto interessanti le tue risposte

    non ho però capito una cosa, nella tua risposta il totale fa 10kw ma se il massimo in uscita dal gateway è 5kw non mi tornano i conti

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  11. #14355
    Seguace

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    I 5kw che "escono" dal gateway sono solo sui morsetti di backup e su una singola fase.
    Il gateway vecchio (ma immagino anche il nuovo") viene alimentato, ed è quindi direttamente connesso, in corrente alternata, ad una sola powerwall. Le altre due sono collegate tramite bus rs485 e per il resto sono connesse alle rispettive fasi. Il gateway comanda le powerwalls e dice loro quanto "scaricarsi" in base ai consumi che vengono letti tramite apposite CT clamps del meter neurio (nella trifase ci sono 3 meter con 2 clamps ciascuno).È per questo che configurare bene un impianto trifase con tesla non è proprio banale.
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  12. #14356
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    1) la serie gen24 ha il backup vero non su linea dedicata

    2) dichiarare di essere compatibile con byd non vuol dire di non esserlo con altri brand

    3) la versione trifase del gen24 è già in vendita da mesi,

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    1. molto meglio, infatti di questo non ero certo.
    2. ok, ma volendolo prendere con il bonus 110, se all'inizio supporta solo le byd non lo prenderei con quelle, soprattutto sapendo che in futuro supporterà le LG. Detto questo sarebbe utile sapere quando esce in italia e quando è prevista la compatibilità con batterie LG.
    3. Tutti i miei dubbi e quesiti sono ovviamente relativi alla versione monofase che è quella che mi serve. Staremo a vedere, tempo ce n'è ancora..

  13. #14357
    TUTOR

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    una nuova idea da colui che sta cambiando le regole del vivere moderno e c'è da credere che sarà così per molti anni.
    L'accumulo si posiziona sul nichel più che sugli altri materiali.

    Il nichel e l'oro del ventunesimo secolo. Ecco perche | DMove.it
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  14. #14358
    Seguace

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    nel 2020 in cui ormai tutto è stato inventato ed il marketing s inventa cose assurde per differenziarsi dagli altri;
    ad oggi non c'è un inverter trifase ibrido se non lo zucchetti che copre la fascia oltre i 10kw e predisposto per montare batterie in cc.

    assurdo

    sbaglio?

    p. s. ingegneri svegliaaaa


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  15. #14359
    TUTOR

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    "che copre la fascia oltre i 10kw e predisposto per montare batterie in cc"
    probabilmente nel mercato non ci sarà una gran richiesta per quella tipologia, del resto pensare di alimentare una PDC con batteria a mio avviso è un modo di ridurla presto a zero.

    Credo che i produttori cercano di offrire quello che più chiede il mercato, evidentemente al momento non ne vedono la necessità.
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  16. #14360
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    ".
    ..
    Credo che i produttori cercano di offrire quello che più chiede il mercato, evidentemente al momento non ne vedono la necessità.
    i nostri politici tanto spesso criticati con il 110% sono riusciti a creare una nuova fetta di mercato ad oggi vuota di prodotti


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  17. #14361
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    ..
    ..... del resto pensare di alimentare una PDC con batteria a mio avviso è un modo di ridurla presto a zero.
    ..
    e come l alimenteresti in inverno dalle ore 17 alle ore 9 del mattino seguente ?
    non so la tua risposta, la mia è che senza lo SSP lo farei con tanti kwh di batterie, hai alternative oltre a prelevarli e pagarli dalla rete?

    p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni.

    mi rendo conto che chi non può accedere al 110% rosichi nel leggere questi ragionamenti frutto degli ultimi mesi , ed ha tutte le ragioni , ma questo è , oggi va bene a me per una legge, domani va bene a te per un altra legge.
    Ultima modifica di mflash; 08-09-2020 a 22:04

  18. #14362
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da mflash Visualizza il messaggio
    e come l alimenteresti in inverno dalle ore 17 alle ore 9 del mattino seguente ?
    non so la tua risposta, la mia è che senza lo SSP lo farei con tanti kwh di batterie, hai alternative oltre a prelevarli e pagarli dalla rete?

    p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni.

    mi rendo conto che chi non può accedere al 110% rosichi nel leggere questi ragionamenti frutto degli ultimi mesi , ed ha tutte le ragioni , ma questo è , oggi va bene a me per una legge, domani va bene a te per un altra legge.
    Si ma 40 o 60kwh di batterie vanno riempite......in estate ce la puoi anche fare, in inverno già con un impianto da 10kwp non ce la fai o ce la fai a pelo

  19. #14363
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Trak Visualizza il messaggio
    Si ma 40 o 60kwh di batterie vanno riempite......in estate ce la puoi anche fare, in inverno già con un impianto da 10kwp non ce la fai o ce la fai a pelo
    giusta osservazione serve caricarle le batterie.

    io ragiono sul mio caso personale com'è ovvio, nei peggiori mesi invernali dell'anno casa mia consumo 45kwh al giorno e 35 in mezze stagioni/estete, tutto compreso, pdc, induzione caldo freddo, luci, etc ,
    sto guardando su pvoutput.org per trovare impianti dimensionati che mi restituiscano quanto è il mio consumo invernale, mi sembra che in centro italia dovrei riuscirci con 15kwp sul tetto ma devo ancora approfondire i caolcoli sia sul tetto che sull accumulo
    grazie per lo spunto di riflessione.

  20. #14364
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    in realtà può funzionare ma le batterie vanno usate al 40-50% cosa che tra l'altro ne allungherebbe anche la vita utile.
    In pratica dopo la prima settimana di "rodaggio/calibrazione" alle 8 del mattino avrai un cluster di batterie carico al 60% ed entro il tramonto saranno di nuovo al 100% o quasi. Il primo giorno di brutto tempo scenderanno al 40% di carica e se i giorni di produzione scarsa sono molti e consecutivi anche 0%. Tuttavia appena la produzione torna normale riparte il ciclo ed in 2-3 giorni sei di nuovo al 90% a fine giornata.
    In ogni caso avrai una casa energy+ se dimensioni il fotovoltaico in modo tale da avere una produzione media giornaliera di gennaio maggiore del 20% rispetto al consumo medio giornaliero dello stesso periodo. Lo so che non è sempre possibile
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  21. #14365
    TUTOR

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    mflash "p.s. continuate a ragionare su dimensionamenti da lg &C quando in commercio ci sono batterie che possono portarti sino a 66kwh come byd, pylontech un pelino meno o 40kwh (3x tesla) ed alimentare una pdc per una notte non se ne accorgono neanche, è solo una questione di proporzioni."

    vedi qual'è il bello della vita ognuno di noi ha in tasca la verità sono gli altri a non capirlo, ma tu puoi aiutarci.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ​https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  22. #14366
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    ...
    vedi qual'è il bello della vita ognuno di noi ha in tasca la verità sono gli altri a non capirlo, ma tu puoi aiutarci.
    anche se numericamente parlando hai aggirato
    mi piace la tua risposta, accuso il colpo ed umilmente taccio.


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