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**Virtualj** · 22-06-2020, 00:11

Mi pare di aver visto in qualche screen di accumuli che ci sono dei settings per la ricarica da rete. Credo servano per l'ottimizzazione di ricarica per non raggiungere limiti troppo bassi o velocit� minima di ricarica.
Sta di fatto che quel "buffer" non � altro che la soglia che sceglie l'accumulo per lavorare. Ovviamente l'accumulo perfetto ha la soglia a 0, ma questo gli imporrebbe di doversi adattare ogni secondo all'immissione in rete. La valutazione �: meglio che l'accumulo "sprechi" una parte della produzione inviandola in rete (ricaricandosi di meno) o che l'accumulo prenda tutto il possibile e anche un po' dalla rete per essere sempre pi� carico possibile?

**Editor** · 22-06-2020, 08:06

Grazie Virtualij, ma a parte le "considerazioni e valutazioni".
Ci sono normative che dicono il da farsi circa il prelievo dalla rete da parte di un accumulo?

**realista** · 03-08-2020, 03:44

Originariamente inviato da Virtualj Visualizza il messaggio

Mi pare di aver visto in qualche screen di accumuli che ci sono dei settings per la ricarica da rete. Credo servano per l'ottimizzazione di ricarica per non raggiungere limiti troppo bassi o velocit� minima di ricarica.
Sta di fatto che quel "buffer" non � altro che la soglia che sceglie l'accumulo per lavorare. Ovviamente l'accumulo perfetto ha la soglia a 0, ma questo gli imporrebbe di doversi adattare ogni secondo all'immissione in rete. La valutazione �: meglio che l'accumulo "sprechi" una parte della produzione inviandola in rete (ricaricandosi di meno) o che l'accumulo prenda tutto il possibile e anche un po' dalla rete per essere sempre pi� carico possibile?

quel "sempre piu carico possibile" non ha senso tecnico. le litio non vanno mai caricate al massimo, un accumulo anzi io lo limiterei via software a ricaricarsi per tutta la sua vita massimo all 85 o 80% che tra laltro � la carica massima delle auto elettriche in generale. le litio soffrono a star tanto tempo oltre 80xcento cariche e idem sotto un 20xcento scariche.

non credo che quindi abbia senso che una batteria prelevi corrente dalla rete elettrica, poi il giorno dopo avebbe, dal sole, meno kwh da accumulare dovendo svendere in rete l eccedenza.

per questo secondo me una batteria se si vuole far durare tanto andrebbe sovradimensionata per farla stare sempre tra 20 e 80xcento di carica. ovvio se si paga, non conviene economicamene, ma se con ecobonus 110 si riuscisse ad averla totalmente gratis, avrebbe senso questo discorso. credo.

**sparrow** · 27-08-2020, 11:50

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Pagheresti 3.700� al kW.

Mettendo I Maxeon 3 e mettendo un accumulo di diverso tipo avresti 10 kWh di accumulo anzich� 5 ed alla fine della fiera spenderesti 2.800� al kW. Cio� 5.400� in meno.

L�energia oggi costa 0,16 e non 0,20 quindi tutti i conti sono sballati.

Su inverter SolarEdge hanno senso le batterie ad alto voltaggio come la LG Chem Resu high voltage. Diversamente conviene Tesla Power Wall 2.

Non riesco a capire i criteri di scelta dell'accumulo. Ho contattato la Sonnen ma il commerciale tutto mi sembra tranne che competente in materia.
Qui fai un discorso di voltaggio e guardi all'inverter: perch� e cosa guardi? Io ho il Fronius trifase, che valuto?
Altrove mi sembra di aver letto che fai riferimento al caricamento ed alle trasformazioni AC/DC.
Sarebbe interessante capirne di pi� per non doversi affidare al venditore o banalmente al rapporto prezzo/capacit�

**sparrow** · 27-08-2020, 11:54

Dimenticavo e forse pi� interessante: in altro thread @Dolam descrive sommariamente un suo progetto da 20 kwp con 3 LG H "in cascata" che si caricano una per volta.
Ho accennato al commerciale Sommen che mi illustrava la modularit� delle batterie ma mi dice che si caricano tute contemporaneamente. Mi sfugge sempre qualcosa...

**dolam** · 27-08-2020, 12:26

Sonnen la lascerei perdere come batterie, ancor di pi� i loro commerciali.
Il mio progetto per ora � solo virtuale, ho deciso di rinviare tutto il 110% al 2021 e se ci sar� la proroga triennale al 2022,
credo che occorrer� che prima la L.77 venga profondamente rivisitata, sono troppi i punti oscuri e per ora non la user� di sicuro, ho trovato gi� 10 punti dove potrebbero piantarmi un bel paletto��.
perci� le TESLA , per ora , restano nella disponibilit� del caro Elon .

**sparrow** · 27-08-2020, 14:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sonnen la lascerei perdere come batterie, ancor di pi� i loro commerciali.
Il mio progetto per ora � solo virtuale, ho deciso di rinviare tutto il 110% al 2021 e se ci sar� la proroga triennale al 2022,
credo che occorrer� che prima la L.77 venga profondamente rivisitata, sono troppi i punti oscuri e per ora non la user� di sicuro, ho trovato gi� 10 punti dove potrebbero piantarmi un bel paletto��.
perci� le TESLA , per ora , restano nella disponibilit� del caro Elon .

Ok per� mi interessa comunque cercare di capire i parametri da prendere in considerazione per la scelta. Tu parlavi di LG h, 3 per la precisione quindi credo poco pi� di 15 kw di capacit� su impianto da 20kwp.
Perch�? come si collegano "a cascata"? io con un contatore 10 kwh in trifase che poteri comprare? ho letto che ci sono batterie (tutte? qualcuna?) che consentono un margine di picco in pi� (5 kwh) utile per sottodimensionare il contatore. Punto interessante che mi consentirebbe di abbassare i costi fissi probabilmente.
...illuminateci...

**dolam** · 27-08-2020, 15:35

tesla alimenta a 5kW le utenze connesse con picco di 7 per 10" ( fa partire qualsiasi PDC domestica)
Le Batterie LG RESU 10KWh H sono ad alto voltaggio e le puoi mettere su SE una alla volta ma la potenza resta quella del FV che ovviamente si somma alla rete di giorno, di notte no.
Le Tesla si collegano invece alla rete di casa e si alimentano da FV , su un un sito australiano c'� un tizio che ne ha messe tre e che attraverso il can-bus riesce a collegare una-due o tre alla rete domestica con FV in produzione e le carica alternativamente 1-2-3, senza cio� una carica contemporanea.
Questo ovviamente � gestito da un micro computer da lui programmato.
Non saprei dirti quanto � difficile/facile da realizzare ma essendo gi� stato provato mi fa pensare a questa opzione.
C'� inoltre da vedere come funziona la loro gestione multipla da APP ( le Tesla possono essere installate fino a gruppi di 9/10)
ma poich� non trovo indicazioni su questo non so dirti se � fattibile semplicemente da Sistema Tesla.

**realista** · 03-09-2020, 22:00

sarei curioso di sapere quanto costano le sonnenBatterie 10 e hybrid con inverter incluso. in rete ho letto che sono molto care e SFORANO i massimali dell ecobonus 110, di 1000eu per kwh.
ALtra cosa non mi � chiara, ma se si compra la versione IBRIDA poi come si scoprora il prezzo relativo all'inverter ed alla batteria? esempio se 5kwh SENZA INVERTER costassero 5000 euro magari si rientrerebbe, ma se la versone IBRIDA costasse (sempre a parita di 5kwh) 7500 euro, ovviamente si sforerebbe i 1000 euro massimali x singolo kwh, ma in realta andrebbe scorporato il prezzo dell inverter all in 1.

cmq la soluzione ibrida ho letto eroga solo 4.6 kwh in AC, ed accetta un surplus lato DC ( ovvero pannelli) fino a 6/6.5kwh quindi bella fregatura, mentre con altri inverter comprando le versioni da 6kwh in media si accetta una potenza dei pannelli in DC fino ai 9 kwh circa. insomma con sonnen ibrido sprechi 3khw persi che potevi mettere in piu con i pannelli.... sempre Se si ha spazio sul tetto ovvio.

**Valam** · 04-09-2020, 10:47

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

sarei curioso di sapere quanto costano le sonnenBatterie 10 e hybrid con inverter incluso. in rete ho letto che sono molto care e SFORANO i massimali dell ecobonus 110, di 1000eu per kwh.
ALtra cosa non mi � chiara, ma se si compra la versione IBRIDA poi come si scoprora il prezzo relativo all'inverter ed alla batteria? esempio se 5kwh SENZA INVERTER costassero 5000 euro magari si rientrerebbe, ma se la versone IBRIDA costasse (sempre a parita di 5kwh) 7500 euro, ovviamente si sforerebbe i 1000 euro massimali x singolo kwh, ma in realta andrebbe scorporato il prezzo dell inverter all in 1.

cmq la soluzione ibrida ho letto eroga solo 4.6 kwh in AC, ed accetta un surplus lato DC ( ovvero pannelli) fino a 6/6.5kwh quindi bella fregatura, mentre con altri inverter comprando le versioni da 6kwh in media si accetta una potenza dei pannelli in DC fino ai 9 kwh circa. insomma con sonnen ibrido sprechi 3khw persi che potevi mettere in piu con i pannelli.... sempre Se si ha spazio sul tetto ovvio.

A me avevano preventivato, pre Ecobonus 110%, 9.900� per la Sonnen da 5kWh con il piano SonnenFlat 1500.

**mArCo1928** · 04-09-2020, 16:34

Lasciate perdere Sonnen

**realista** · 04-09-2020, 16:35

ammazza si sfora alla grande il budget di 1000 euro per kwh .... siamo anche al doppio! una soluzione proprio fuori mercato, ok le batterie dureranno anche 10/20 anni e oltre 10mila cicli ma l'impianto costa il doppio di altri se non di piu, e a sto punto conviene pagare la meta altre batterie che anche si deteriorassero di piu dopo 15 anni, per tale data con i soldi risparmiati ci saranno batterie 3 volte piu performanti di oggi.

**Valam** · 04-09-2020, 16:54

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Lasciate perdere Sonnen

Ma infatti chi ha detto il contrario? Semplicemente uno si informa.

**mArCo1928** · 04-09-2020, 16:56

� un consiglio mica una critica.

**Valam** · 04-09-2020, 16:56

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

ammazza si sfora alla grande il budget di 1000 euro per kwh .... siamo anche al doppio! una soluzione proprio fuori mercato, ok le batterie dureranno anche 10/20 anni e oltre 10mila cicli ma l'impianto costa il doppio di altri se non di piu, e a sto punto conviene pagare la meta altre batterie che anche si deteriorassero di piu dopo 15 anni, per tale data con i soldi risparmiati ci saranno batterie 3 volte piu performanti di oggi.

Esatto.. Infatti mi sono fermato sulla Tesla PW2 a 7.000� montata

**Valam** · 04-09-2020, 16:58

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

� un consiglio mica una critica.

Allora la prossima volta scrivi esplicitamente che � un consiglio o parere personale... Invece scrivendolo cos� ha un senso assoluto e viene visto come critica

**Posaune** · 17-09-2020, 17:35

Buonasera a tutti. Ho fatto adesso i calcoli per mia curiosit�. Entrato in fornitura con Revoluce (unico fornitore in italia che fa prezzo a kwh tutto incluso 0.25 con 3 kw, 0.27 con 6 kw) il 1 dicembre 19, (ribadisco, potenza 6 kw, contratto da 27 centesimi a kwh tutto incluso). Ho caricato tra ricariche mensili (se ricarichi anticipatamente, come con il cell ti danno dei bonus in percentuale) e ricarica anticipata per 12 mesi presunti di consumo (che dava da solo 30% in piu) 574,60 euro fino ad oggi, e fatturati 1181 kwh di consumo. Attualmente mi ritrovo sul portafoglio virtuale un importo di 543,12 che include i bonus ad oggi ricevuti (207,35) tra ricariche anticipate, presenta un amico (1 soltanto) e altri semplici bonus da attivit� sui social coi quali, a 27 cent includono altri 2011 kwh. Sommando quest'ultimi a quelli gia fatturati e facendo la divisione per i soldi che realmente ho speso fino ad oggi viene un risultato di 18 centesimi a kwh (su un consumo totale di 3192 in circa due anni di fornitura e dunque 574,60 euro!). Nemmeno col servizio di maggior tutela avrei l'energia a 18 cent con 6 kw di potenza. Aspetto di capire da qualche utente che ha aderito alla community quanto ha pagato in media ogni kwh in un anno di fornitura. Grazie

**fedonis** · 17-09-2020, 17:38

Io pago 17 cts tutto incluso come dici tu, senza alcuna community. E' un buon prezzo, ci mancherebbe. Ma nulla di esaltante

**fedonis** · 17-09-2020, 17:40

Originariamente inviato da Valam Visualizza il messaggio

Esatto.. Infatti mi sono fermato sulla Tesla PW2 a 7.000� montata

Ciao Valam, chi ti installa la PW" a 7000 ? Se puoi, vai con un mp.

**dolam** · 17-09-2020, 19:40

"Nemmeno col servizio di maggior tutela avrei l'energia a 18 cent con 6 kw di potenza. Aspetto di capire da qualche utente che ha aderito alla community quanto ha pagato in media ogni kwh in un anno di fornitura. Grazie"
Anch'io pago meno , 17,5cent/kwh e da poco pi� di quattro mesi sono sceso a 15 cent a kWh con engie tariffa trioraria ,
notturna 1,28 cent/kWh ( letto bene un centesimo e 28 millesimi per un kWh di notte )

**Valam** · 17-09-2020, 21:17

Originariamente inviato da Posaune Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti. Ho fatto adesso i calcoli per mia curiosit�. Entrato in fornitura con Revoluce (unico fornitore in italia che fa prezzo a kwh tutto incluso 0.25 con 3 kw, 0.27 con 6 kw) il 1 dicembre 19, (ribadisco, potenza 6 kw, contratto da 27 centesimi a kwh tutto incluso). Ho caricato tra ricariche mensili (se ricarichi anticipatamente, come con il cell ti danno dei bonus in percentuale) e ricarica anticipata per 12 mesi presunti di consumo (che dava da solo 30% in piu) 574,60 euro fino ad oggi, e fatturati 1181 kwh di consumo. Attualmente mi ritrovo sul portafoglio virtuale un importo di 543,12 che include i bonus ad oggi ricevuti (207,35) tra ricariche anticipate, presenta un amico (1 soltanto) e altri semplici bonus da attivit� sui social coi quali, a 27 cent includono altri 2011 kwh. Sommando quest'ultimi a quelli gia fatturati e facendo la divisione per i soldi che realmente ho speso fino ad oggi viene un risultato di 18 centesimi a kwh (su un consumo totale di 3192 in circa due anni di fornitura e dunque 574,60 euro!). Nemmeno col servizio di maggior tutela avrei l'energia a 18 cent con 6 kw di potenza. Aspetto di capire da qualche utente che ha aderito alla community quanto ha pagato in media ogni kwh in un anno di fornitura. Grazie

Sono a maggior tutela con 4,5kW impegnati e consumo medio annuo di 3500kWh con ripartizione 70-30% e sto pagando mediamente 0,172�/kWh "tutto incluso"... Se avessi 6kW impegnati pagherei circa 0,182�/kWh "tutto incluso" tenendo inalterati i consumi e ripartizioni.
Concordo con fedonis... Nulla di esaltante.

**gruppo** · 17-09-2020, 22:08

con la batteria non � che il contatore lo togli e quindi i costi fissi li devi pagare lo stesso, secondo me si dovrebbe considerare solo i costi dovuti al consumo e scindere i costi fissi dai costi variabili e valutare solo quelli variabili col consumo perch� il contatore non lo levi.
ora considerando il solo costo del consumo, 1kWh in fascia pi� cara per i mesi luglio agosto e settembre costa compreso accise e iva almeno nella mia zona 13centesimi se no ricordo male vediamo:
sono andato proprio ora a vedere la mia ultima bolletta con servizio elettrico nazionale e prendo solo le voci in cui conta il consumo lasciando perdere le fisse che hai anche se consumi nulla, vedo che la quota energia rispetto a giugno � salita un pochino:
quota energia F1 a 0,045160 �
SPESA PER IL TRASPORTO DELL'ENERGIA ELETTRICA E LA GESTIONE DEL CONTATORE 0,00833 �
SPESA PER ONERI DI SISTEMA 0,041817 �
ACCISA 0,0227 �
faccio il totale e aggiungo il 10% di iva e viene 0,129808 �(meno di 13cent compreso accise ed iva e siamo nella fascia pi� cara)
considerando che una parte di viene restituita da ssp come costi che rimangono sono ben pochi, a parte il piacere di giocare con l'accumulo come operazione finanziaria al tempo attuale, la vedo un p� fallimentare.

**Posaune** · 18-09-2020, 10:55

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Nemmeno col servizio di maggior tutela avrei l'energia a 18 cent con 6 kw di potenza. Aspetto di capire da qualche utente che ha aderito alla community quanto ha pagato in media ogni kwh in un anno di fornitura. Grazie"
Anch'io pago meno , 17,5cent/kwh e da poco pi� di quattro mesi sono sceso a 15 cent a kWh con engie tariffa trioraria ,
notturna 1,28 cent/kWh ( letto bene un centesimo e 28 millesimi per un kWh di notte )

Scusa se ti chiedo, i costi a kWh sono stati calcolati su una bolletta bimestrale o su un anno di fornitura? Quale il consumo totale del range di riferimento? Grazie

**dolam** · 18-09-2020, 16:58

"Scusa se ti chiedo, i costi a kWh sono stati calcolati su una bolletta bimestrale o su un anno di fornitura?"

Come ti ho specificato da 4 mesi ho cambiato operatore ma registro le mie produzione e i miei consumi e tutte le bollette pagate assieme a tutti i rimborsi del GSE
da quando ho il FV ovvero da 9 anni ininterrottamente e ti assicuro che in maggior tutela il prezzo massimo pagato, tutto compreso � stato di 21 cent, ma solo 18cent negli ultimi anni
17,5 nel 2019, poco pi� di 15 da quattro mesi a questa parte.
I miei consumi si attestano tra i 2400 e 2100 kWh di prelevato da rete, consumi reali tra 6500 e 8000 kWh annui

Preciso anche che dall'anno 2020 i consumi non influenzano pi� il prezzo, da 1800kWh annui ,all'infinito, il prezzo resta lo stesso

**Editor** · 23-11-2020, 09:12

Ho visto che Sonnen si fa pubblicit� per il Superbonus al 110%.
Mi domando se ha abbassato il costo dell'accumulo sotto i 1.000 �/kWh.

**sparrow** · 23-11-2020, 12:06

Credo riescano a farlo solo abbinando FV e/o pompa di calore. Accumulo da solo sforano, non credo riescano a scontare tanto.

**Editor** · 23-11-2020, 13:38

Penso la stessa cosa anche io. Ma l'accumulo non deve costare pi� di 1.000 �/kWh. Quindi per farlo stare aumentano da qualche altra parte, immagino...

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