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  • #31
    Ciao lucab2,

    Originariamente inviato da lucab2 Visualizza il messaggio
    per Lore_: con molto meno di 100 euro non direi...
    io a dicembre 2015, raspberry (con alimentatore, scheda sd, contenitore trasparente + alette dissipatori) + condatore sdm120 ho speso meno di 70 euro tutto dalla cina, ora magari spendi qualcosa in più, ma credo sempre meno di 100 euro

    Ciao Giulio.s,

    ripeto non so che conteggi ti hanno fatto per convincerti di mettere l'accumulo, ma quando leggo "enel green power", ahia, sono gran bravi a rifilarti impianti normali o inutili a prezzi da capogiro fuori dal mercato

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    • #32
      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
      Ciao lucab2,



      io a dicembre 2015, raspberry (con alimentatore, scheda sd, contenitore trasparente + alette dissipatori) + condatore sdm120 ho speso meno di 70 euro tutto dalla cina, ora magari spendi qualcosa in più, ma credo sempre meno di 100 euro

      Ciao Giulio.s,

      ripeto non so che conteggi ti hanno fatto per convincerti di mettere l'accumulo, ma quando leggo "enel green power", ahia, sono gran bravi a rifilarti impianti normali o inutili a prezzi da capogiro fuori dal mercato
      Riguardo enel gren pawer.. Non è stato il max...potevo avere un impianto fotovoltaico..migliore con altri installatori, ma enel si pensa sia una garanzia

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      • #33
        Comunque quando o montato il fotovoltaico..gli installatori mi dissero... guarda che in Italia stiamo sfruttando una vecchia tecnologia, in Germania tutti questi impianti sotto il tetto anno batterie da accumolo.....i krucchi sono già più avanti...l Italia come sempre ci arriva 5 anni dopo

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        • #34
          Ciao Giulio.s,

          questo te lo hanno detto ovviamente quelli di EGP, senza dirti altrettanto ovviamente che in Germania non hanno SSP e gli incentivi li prendono in base a quanta energia elettrica NON immetti in rete, e comunque anche in questo caso ne hanno installati una minima parte di quelli che si aspettavano perchè anche se i tedeschi pagano più di noi l'energia elettrica, la convenienza anche da loro è veramente risicata con l' accumulo

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          • #35
            Se non funziona e vedo bollette belle gonfie di nuovo chiamo il progettista sonen a rapporto....bollette in mano e li tiro in testa il suo impianto, x esempio mia moglie ora a acceso la lavatrice, il fotovoltaico ora mi produce 0.3 kw..non ce sole ancora, la lavatrice mi mangia 2.3kw... le batterie sono a 0.. e obbligato a prelevare dalla rete elettrica..

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            • #36
              Evidentemente la lavatrice a smesso di scaldare acqua ...e si è abbassato il consumo e sonen i 0.3 kw li del fotovoltaico invia tutti x la lavatrice ..infatti ora dalla rete non ho alcun consumo, quando il fotovoltaico..renderà di più..una parte verrà usata x ricaricare le batterie...una volta raggiunto il 100% della carica ..il surplus di corrente..viene immessa in rete...che poi enel non me la paghi più...e un altro discorso, secondo me è anche ingiusta

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              • #37
                Qui sto usando un altra aplicazione della sonen e nuova..

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                • #38
                  Originariamente inviato da Giulio.s Visualizza il messaggio
                  ....ma enel si pensa sia una garanzia
                  Ti hanno fregato come fornitore di energia (Enel Energia) e non ti è bastato?
                  Originariamente inviato da Giulio.s Visualizza il messaggio
                  ...., x esempio mia moglie ora a acceso la lavatrice, il fotovoltaico ora mi produce 0.3 kw..non ce sole ancora, la lavatrice mi mangia 2.3kw... le batterie sono a 0.. e obbligato a prelevare dalla rete elettrica..
                  Se a giugno la mattina le batterie sono scariche è grave.
                  Originariamente inviato da Giulio.s Visualizza il messaggio
                  ..... ..il surplus di corrente..viene immessa in rete..
                  Attento che non venga conteggiata come prelevata (hai un contatore bidirezionale?).
                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                  • #39
                    Prima delle 9.20 i pannelli la mattina non producono gran che.... purtroppo sono in una posizione un infelice

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Giulio.s Visualizza il messaggio
                      .... si o il contatore bidirezionale, anzi quando e stato attivato il sonen enel ne a montato un altro e collegato al impianto sonen ( il nuovo modello)e riprogramato gli altri 2 ......
                      Quindi ti han messo anche il contatore di produzione (oltre al bidirezionale)?. Aspettati di pagare il "servizio di misura" di e-distribuzione come se avessi SSP (circa 25 € all'anno).
                      Ho visto i numeri relativi al 31 maggio.
                      E' presto per dare giudizi ma sembra una perdita tra carica-scarica dell'accumulo del 25% (5/6.6=0,76),
                      un autoconsumo che avresti avuto comunque (senza FTV) del 42% (4,7/11,1=0,42, normale in questo periodo)
                      e un autoconsumo dovuto all'accumulo del 45% (5/11,1).

                      Meglio aspettare di avere i dati di almeno una settimana intera.
                      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                      • #41
                        che l'impianto funzioni, nessuno lo mette in dubbio, ma che sia conveniente , purtroppi siamo in tanti a certificarlo, al contrario l'averemmo già installato anche 3 anni fa , da quando si può .
                        non credo che qui ci sia gente che si ferma ad una spesa di 7000€ , dopo averne spesi 9000€ solo per l'impianto fv 5 anni fà .
                        ps: io risiedo in lombardia ,
                        consiglio, vedi di aprire al + presto pratica con ssp , almeno l'energia che immetti, la scambi e recuperi. e SOPRATTUTTO accertati che ti abbiamo cambiato il contatore con quello di scambio, se non son dolori, quella che immetti la paghi come consumata ..., accertato nel 2007 quando accendevo il fv da 50 kwp, prima dell'installazione del contatore di scambio .

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                        • #42
                          Ciao Giulio, non te la prendere, il "tono" delle discussioni alcune volte può sembrare sopra le righe ma sono sicuro che tutti sono contenti di poter avere dati reali di un impianto con le batterie. Essendo però tutti appassionati e "tecnici" (qui trovi molte persone che ne sanno di più dei tecnici veri) non si riesce a estrapolare dati se si parla solo di euro. Le bollette, gli incentivi ecc si riescono a valutare solo se ci si basa sui kwh che si consumano, si producono e si immettono. Poi permettimi di farti notare che il solo parlare di enel green p... fa venire alla maggior parte delle persone qui dentro, la pelle d'oca. si vantano del nome enel ma a serietà lasciano (quasi sempre) a desiderare. Anche il mercato libero dell' energia è popolato da molti squali per non parlare delle aziende che propongono l' accumulo. Sono contento se vorrai continuare a condividere i tuoi dati, da parte mia cercherò di evitare di dire "te l'avevo detto".

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                          • #43
                            Seguirò i vostri consigli e sono ben accetti, non sono entrato x litigare ci mancherebbe, voglio aspettare ùn Po di mesi.e vedere come va,sono cocciuto lo so, ma voglio vedere come va poi vi aggiorno

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                            • #44
                              Buongiorno,
                              intanto vi anticipo che sono nuovo dell'argomento e le mie conoscenze sono molto basiche. Sto valutando l'installazione di un impianto fotovoltaico ed eventuale accumulo. So che su questo sito tutti pensano che l'accumulo non sia conveniente ma volevo comunque sottoporvi l'offerta che mi è stata fatta


                              12 Pannelli E20 SunPower
                              Inverter SolarEDGE
                              Batterie Sunnen 8 KW


                              Le batterie mi sono state garantite 10000 cicli di ricarica e 10 anni sulle batterie (elettronica 5 anni)






                              Su questo impianto mi ha garantito per la zona di Monza una produzione annua di 4400KW
                              Il mio attuale consumo annuo è di 4400KW
                              Autoconsumo:
                              solo Fotovoltaico 40%
                              con accumulo 80%
                              Da questi dati (spero il più veritieri possibile) dovrei avere un bisogno di prelievo di 880 Kw/anno


                              Costo batterie circa 10500€
                              incentivi regione Lombardia 3000€
                              recupero irpef 3750€
                              costo finale indicativo 3750€


                              Se mi sposto come gestore su Edison posso aderire a un programma (non ricordo il nome) che al prezzo di 9,9€/mese per 2 anni mi da i seguenti vantaggi:


                              3000Kw di prelievo di rete in 2 anni
                              Bolletta garantita a 0€ (nessun costo, nemmeno il fisso del contatore, l'installatore mi ha mostrato quella del suo ufficio) fino al consumo totale dei 3000Kw
                              Unico costo, il canone rai.


                              Cosa ne dite?
                              Grazie per l'aiuto

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                              • #45
                                Non credo che c'entri Edison.
                                Bolletta zero: al massimo hai in bonus di 270 € all'anno per i primi 2 anni, pagando però un canone di 9,9x12=118,8 € (+IVA ?). Quindi (150 € x 2 anni) che loro ti fanno già pagare in più per l'accumulo.
                                Il resto dei calcoli è la solita storia:
                                il 40% del consumo attraverso l'accumulo ti vale (prezzo in bolletta - rimborso SSP)= 0,16-0,11=0,05 €/kWh (88 € all'anno).
                                Se però consideri anche le perdite, e tu non hai eccedenze da sprecare, 0,16x0,80-0,11=0,018 (32 € all'anno)
                                (3750-300)/32=107 anni.
                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                • #46
                                  Io preferisco fare un altro tipo di conto:

                                  attualmente pago 250€ di bolletta bimestrale per un totale di 1500€/anno tutto compreso. Con il solo FV potrei scendere a 900€/anno. Con l'offerta che mi hanno fatto loro pagherei 9.9*12 (tutti i prezzi di cui abbiamo parlato erano ivati ma mi riservo di chiedere conferma) quindi 120€/anno (approssimo). Il mio risparmio sarebbe di 600/anno con il solo FV o di 1380 con l'accumulo.

                                  3750/780 (costo batterie/differenza del guadagno tra FV e FV+accumulo) vorrebbe dire 4,8 anni.... OK non considero le perdite ma non considero nemmeno il possibile aumento del costo dell'energia e della diminuzione del SSP. Anche se il tempo di recupero fosse di 10 anni non mi spiacerebbe come piano di ammortamento.

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                                  • #47
                                    Considera anche che avere l'energia elettrica anche in caso di black out non ha prezzo ( e non ditemi che si puo fare anche con un generatore in giardino che fa fumo e rumore.... e che quando serve al 99% non funziona ed ha bisogno di benzina.... )
                                    Inoltre l'accumulo puo aiutare a stare bassi con la potenza impegnata e questo determina un buon risparmio sui fissi in bolletta ( l'unica cosa favorevole all'accumulo del nuovo sistema tariffario ).

                                    Io ho anche un impianto stand alone non incentivato dal 2004.... un anno mi ha salvato la casa durante una tempesta.. ero l'unico a non avere la casa allagata grazie alle pompe che hanno funzionato senza energia dall'Enel.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • #48
                                      è quello che sostengo da sempre io facciamo varie assicurazioni e speriamo di non averne
                                      bisogno,eppure sono denari che tutti gli anni impegnamo,ci potremmo trovare nella situazione
                                      che brancoliamo nel buio,calamità che capitavano una volta nella vita adesso capitano spesso
                                      lo ssp non ti garantisce un quei casi

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                                      • #49
                                        Se produci 4400kwh/anno e li autoconsumassi tutti a 16cent , sono 700€ , mi spieghi come fai a risparmiare con l'accumulo 1380 ?!
                                        E spiegami anche come fai a pagare adesso 1500€ anno di consumo , se andando qui Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Trova-offerte x 4400kwh in MT sono 900€ circa ?!?!?
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #50
                                          Non capisco quei 16cent da dove arrivano, io prendo la mia bolletta di maggio/giugno... 187,64€, KW consumati 769, costo del kw=0,24. La bolletta dell'estate scorsa era di 319€, quella invernale 266... facendo il totale delle ultime bollette sono a 1500€/anno euro più euro meno. Tutto questo con Eni Fixa. Se con il nuovo contratto che mi è stato proposto da Edison/sonnen riuscissi a pagare "solo" 9,9€/mese il risparmio sarebbe di 1500 (ciò che pago ora) - 118.8 (bollette di Edison) totale 1381.2

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                                          • #51
                                            Cominciamo piano piano:
                                            hai detto che consumi 4400 kWh all'anno.
                                            Se sei nel mercato libero e ti stannno fregando (come con l'accumulo) è un problema tuo che non ha niente a che fare con la convenienza dell'accumulo.
                                            Ti consiglio in tal caso di tornare nel mercato tutelato e dormirai sonni tranquilli oltre che risparmiare sulla bolletta.
                                            Come ha già detto Spider con 4400 kWh la bolletta annuale è di 970,84 €, di cui 202,10 di fissi che dovrai sempre pagare, anche se prelevi ZERO.
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                            Non so se lo sai ma siamo nel bel mezzo della riforma delle tariffe, che è iniziata a gennaio 2016 e che sarà a regime dal prossimo gennaio 2018.
                                            Dall'anno prossimo non ci saranno più i 2 scaglioni attuali, ma il prezzo al kWh sarà indipendente dalle quantità e sarà quello dell'attuale D1, cioè 0,161 €/kWh. La bolletta diventerà di 921,28 € con 211,23 di fissi. Ma continuamo pure con i prezzi di oggi.

                                            Il 40% di autoconsumo indicato (realisticamente sarà meno ma voglio usare i numeri di Sonnen), senza accumulo, oggi ti fa risparmiare 334,70 € (nei prossimi anni 258,20 €, 1760 kWh nel 2° scaglione).

                                            Ora vediamo l'altro 40% che puoi decidere se Scambiarlo (SSP) o autoconsumarlo attraverso l'accumulo.
                                            In bolletta i 1760 kWh (40% di 4400, 920 nel 1° scaglione e 840 nel 2°) costano 299,94 €.
                                            Con lo SSP vengono rimborsati a 0,098 (1° scaglione) e 0,129 €/kWh (2° scaglione), cioè 198,82 €.
                                            Se invece metti l'accumulo devi considerare che circa il 20% va in perdite per cui "sparicono" 352 kWh che senza accumulo invece scambieresti. Quindi hai una ulteriore perdita rispetto al solo SSP di 34,54. Il risparmio complessivo con l'accumulo è di 66,60 € all'anno con i prezzi di oggi.

                                            Veniamo ora alla "bolletta zero" che forse non hai capito bene come funziona.
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                                            Ti rimborsano al massimo 270 € all'anno per i primi 2 anni, a fronte di una spesa annua di 120 €. Quindi lo sconto totale è 2x150=300 € che vado a detrarre dalla spesa per l'accumulo.
                                            (3750-300)/66,60=52 anni con i prezzi di oggi, ma già dal gennaio prossimo sarà peggio.
                                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                            • #52
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                                              .....Inoltre l'accumulo puo aiutare a stare bassi con la potenza impegnata e questo determina un buon risparmio sui fissi in bolletta ( l'unica cosa favorevole all'accumulo del nuovo sistema tariffario ).......
                                              Forse non sei aggiornato, prima della riforma chi aveva un 6 kW residente doveva necessariamente essere in D3 con fissi molto alti, a differenza del 3 kW residente che era in D2.
                                              Già da quest'anno D3 e D2 sono state unificate nella TD e la differenza tra 3 o 6 kW si è ridotta rispetto a prima.
                                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                              • #53
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                                                Io ho anche un impianto stand alone non incentivato dal 2004.... un anno mi ha salvato la casa durante una tempesta.. ero l'unico a non avere la casa allagata grazie alle pompe che hanno funzionato senza energia dall'Enel.
                                                Se si parla di Off Grid OK , ma se metti accunuli tipo tesla , la funzione blackout te la scordi.....
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #54
                                                  Ciao unluckyluke00,

                                                  come già detto da altri, lascia perdere l'accumulo che non conviene assolutamente ancora (i venditori fanno i conti con costi energia ante riforma apposta, altrimenti non venderebbero un solo accumulo), se non hai problemi di spazio e ombre metti anche qualcosa in più di 4 kw di FV che non fa mai male, e comunque un 4 kw di qualità ora credo sei sui 7.000, massimo 7.500 euro.
                                                  Cambiando il tuo attuale fornitore (che ti sta facendo pagare cifre folli), con SSP andrai a spendere forse 250/300 euro l'anno, con gli stessi consumi e senza il problema delle batterie e già senza batterie il rientro sarà in circa 8 anni, figurati con le batterie

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da unluckyluke00 Visualizza il messaggio
                                                    Costo batterie circa 10500€
                                                    incentivi regione Lombardia 3000€
                                                    recupero irpef 3750€
                                                    costo finale indicativo 3750€
                                                    Può essere un bel caso di studio, ma dovresti indicare chiaramente:

                                                    - costo impianto FV + posa in opera, chiavi in mano iva compresa (senza accumulo)
                                                    - costo accumulo + posa in opera, chiavi in mano iva compresa

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                                                    • #56
                                                      Ciao rrupoli,

                                                      i conti sono stati fatti già in diverse altre discussioni, anche specifiche di questa particolare formula della Sonnen Community, ma anche con contributo della regione lombardia siamo ben lontani dalla convenienza rispetto al SSP

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                        Se si parla di Off Grid OK , ma se metti accunuli tipo tesla , la funzione blackout te la scordi.....
                                                        Esistono sistemi dalla notte dei tempi.. li fa la SMA e anche lo stesso powerwall di Tesla leggo che il dispositivo di backup non c'e' per ora solo per il mercato italiano e solo x motivi di certificazione.

                                                        Ha comunque una linea dedicata che è utilizzabile allo scopo.

                                                        Sicuramente non acquisterei un sisitema di accumulo che non faccia anche da backup.. si perde una funzione che secondo me è cruciale e che puo da sola giustificare la spesa.

                                                        F.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

                                                          ...ma anche con contributo della regione lombardia siamo ben lontani dalla convenienza rispetto al SSP
                                                          VI vedo cosi ben disposti verso lo SSP..... da quando l'ho sottoscritto io nel 2006 hanno gia cambiato valori e costi una quindicina di volte...

                                                          Ottimisti!!!!!
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • #59
                                                            Ciao fcattaneo,

                                                            lo SSP per me è stato ed è ottimo strumento che si è adeguato negli anni all'andamento dei costi del mercato, cercando di mantenere il più possibile quel rapporto di "equa" remunerazione dei kWh scambiati, senza alimentare inutili speculazioni (come hanno fatto i vari CE che incidono in maniera pesante sulle ns bollette)

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                                                            • #60
                                                              La funzione di backup , sarà cruciale per te , la maggior parte delle persone non ha le pompe di "sentina" , abita in condomini sopra strada ... a parte questo mi par di leggere che per adesso la normativa non permette di connettere in UPS su impianti in CE o sbaglio ?
                                                              Per SSP ottimisti o no , per adesso rende + dell'accumulo , il quale è stato riportato + volte ha dei costi di rientro da anni di lavoro per andare in pensione 40-50 anni....
                                                              AUTO BANNATO

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