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Discussione: info batterie Sonnen

  1. #161
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da peter12 Visualizza il messaggio
    Si Posaune hai capito male. Perdona io non ho letto tutti i post precedenti na sono del settore ti assicuro che l'accunulo è compatibile con SSP se
    è certificato CEI 0-21. Una domanda il tuo impianto fotovoltaico è nuovo o hai installato l'accumulo DOPO aver fatto il fotovoltaico ?
    È un nuovo impianto gestito dalla Sonnen Hybrid
    Aquarea 9 kW, bollitore 200+100, Fotovoltaico 4.2 kwhp 13 moduli QCell e accumulo Sonnen hybrid 5 kw, 1 pannello solare termico

  2. #162
    Appassionato/a

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    Molto interessante questa discussione, apre un po’ gli occhisulle reali convenienze dei vari apparati Fotovoltaici che possono essereadottati.
    Ho voluto perciò fare dei conteggi "semplici" di confronto sutre diverse ipotesi di calcolo ipotizzando il costo e la redditività di unimpianto FV da 1 kWp, e ipotizzando sempre che tutta l’energia prodotta siaceduta con SSP (senza autoconsumo) o alle batterie.
    1° ipotesi – FV da 1kWp - impianto economico fai da te con SSP
    Costi di realizzazione adottando scelte economiche/fai da te 940 €
    Produzione 1150 kWh/anno tutta interamente ceduta allo SSP
    Valore energia ceduta 127 €; Spesa per ricomprate la stessaenergia 184 €; Spesa netta 184-127=58 €/anno
    Perciò la spesa totale sarà: 58+950= 998 € a fronte di unvalore di Energia di 184 €/anno.
    Per ammortizzare l’investimento servono 998/184= 5 anni
    2° ipotesi – FV da 1kWp con SSP- impianto di marca
    Ipotizzo stessa produzione annua
    L’unica differenza è il costo dell’impianto ipotizzato 1700€ (troppo poco?)
    Perciò la spesa totale sarà: 58+1700= 1758 € a fronte di unvalore di Energia di 184 €/anno.
    Per ammortizzare l’investimento servono 1758/184= 10 anni
    3° ipotesi – FV da 1kWh con accumulo da 450 Ah 12V al LiFePO4
    Produzione, bisogna introdurre un 20% di perdite perciò allebatterie arriveranno 920 kWh/anno.
    Valore energia (920 kWh a 16c€/kWh) = 147 €/anno
    Spesa, ipotizzando un impianto amatoriale fai da te: 3230 €
    Per ammortizzare l’investimento servono 3230/147= 22 anni

    che ne dite?

  3. #163
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da Posaune Visualizza il messaggio
    È un nuovo impianto gestito dalla Sonnen Hybrid
    Scusa il ritardo.
    Sonnen Hybrid ha la certificazione CEI 0-21 è connettibile alla rete e pertanto compatibilie con la disciplina
    dello Scambio Sul Posto

  4. #164
    Novizio/a

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    Ciao a tutti,
    attualmente consumo quasi 3500kWh all'anno e sto valutando l'acquisto di un impianto FV da 3.2kWp Sunpower + inverter SolarEdge a 8200€
    e mi è stato proposto anche un accumulo sonnen da 5kWh a 8800€

    tenendo conto delle detrazioni del 50% pagherei l'impianto FV 4100€
    e con il possibile bonus di 3000€ da regione Lombardia, andrei a pagare la batteria 1400€ (8800€ -50% -3000€)

    totale da pagare di tasca mia = 5500€

    in questo caso l'accumo avrebbe senso?

    grazie

  5. #165
    Amante storico del Forum

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    "e con il possibile bonus di 3000€ da regione Lombardia, andrei a pagare la batteria 1400€ (8800€ -50% -3000€)"
    il conteggio giusto sarebbe 8800-3000= 5800, detrazione 50% 2900€ pagheresti la batteria 2900€.

    Diciamo che fossi in te rivedrei tutta l'operazione , installerei un bel fotovoltaico non SP, magari da 3,5kWp a 6/6500€ e mi terrei un bel mucchio di soldi per farci tanti altri interventi quali, PDC
    Induzione ed altro.
    L'accumulo non ti conviene nemmeno a quelle condizioni.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 4 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  6. #166
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da dolam Visualizza il messaggio
    "e con il possibile bonus di 3000€ da regione Lombardia, andrei a pagare la batteria 1400€ (8800€ -50% -3000€)"
    il conteggio giusto sarebbe 8800-3000= 5800, detrazione 50% 2900€ pagheresti la batteria 2900€.

    Diciamo che fossi in te rivedrei tutta l'operazione , installerei un bel fotovoltaico non SP, magari da 3,5kWp a 6/6500€ e mi terrei un bel mucchio di soldi per farci tanti altri interventi quali, PDC
    Induzione ed altro.
    L'accumulo non ti conviene nemmeno a quelle condizioni.
    Ho già pdc, condizionatori e altri elettrodomestici in a/a+++

  7. #167
    Appassionato/a

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    doverosa e importante premessa:
    Non mi pronuncio sulla convenienza dell'operazione ma a mio avviso potresti farti preventivare la soluzione Huawei (inverter) + LGchem (accumulo) sicuramente piu' economica

  8. #168
    Novizio/a

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    Predefinito forse sono io che non capisco...

    Ciao ragazzi.. forse sono io che non capisco, ma conti alla mano trovo l'investimento conveniente....

    ora:
    ho fatto il FV da 3 kw + batteria sonnen da 5 a 15.300€ (tanti o pochi che siano, questo è il prezzo concordato)
    50% rientrano in 10 anni
    15.300-7650 -> 7650
    ho fatto la richiesta del fondo lombardia che se mi accettano sono altri 3000€
    ipotetico 15300-7650-3000 ->4650 che non mi sembra poi così eccessivo

    in aggiunta sono iscritto alla sonnen community e pago ogni mese 9.9€
    9.9 *12 ->118.8 che però mi "regala 135kw di energia/mese"

    bollette alla mano, con l'aggravante che ho anche messo il piano ad induzione e i climatizzatori quest'anno... dal 1/02/2019 al 1/08/2019 ho speso -450€ di elettricità, naturalmente questo guadagno sarà molto meno nel periodo invernale, ma già così posso dire che in meno di 10 anni (forse addirittura 5) rientro dell'investimento e per altri 10 "comodi" viaggio in vantaggio, senza considerare eventuali aumenti del costo energia.
    In più e per finire, il mio modello di batteria interviene in caso di mancata corrente, quindi (se carica naturalmente) ho anche un impianto "casa" a prova di sganci Enel

    quindi... perchè sbaglio pensando di aver fatto un buon investimento?

  9. #169
    Amante storico del Forum

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    La detrazione IRPEF può essere applicata solo sulla parte rimasta effettivamente a carico.
    Quindi se ad esempio l'accumulo costa 10'000 €, e la regione ti regala 3000, il 50% lo puoi applicare solo ai 10'000-3000=7000
    Se hai già detratto il 50% su tutto, parlane col commercialista per sistemare la cosa.

    Da dove escono i -450 € risparmiati in bolletta?
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  10. #170
    Novizio/a

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    Proverò a sentirla, i 450 in bolletta solo la mera differenza di costo stesso periodo anno 2019 e 2018, con in più il fatto che nel 2019 ho anche messo il piano ad induzione e i clima

  11. #171
    Amante storico del Forum

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    Cioè prima viaggavi su bollette di 900 € all'anno, 4300 kWh all'anno?
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  12. #172
    Novizio/a

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    nel 2018 ho pagato 1130€ di elettricità (compreso canone rai ovviamente), ho preso le bollette 2018 e quelle 2019 stesso periodo e nel 2019 (l'impianto l'ho attivato a fine novembre 2018) ho pagato 453€ in meno

  13. #173
    Amante storico del Forum

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    "quindi... perchè sbaglio pensando di aver fatto un buon investimento?"

    forse non è sbagliato pensarlo ma i conteggi sono un pò differenti e il periodo di osservazione è fatto su quello di produzione massima del FV

    "nel 2018 ho pagato 1130€ di elettricità (compreso canone rai ovviamente), ho preso le bollette 2018 e quelle 2019 stesso periodo e nel 2019 (l'impianto l'ho attivato a fine novembre 2018) ho pagato 453€ in meno"

    Quindi non sai quanti kWh hai effettivamente consumato in più o in meno?
    Per esempio gennaio e febbraio 2019 nel Nord Italia sono stati anni di straordinaria produttività, quindi molto vantaggiosi per batterie e fotovoltaico.

    Comunque a mio avviso i conteggi andrebbero fatti al netto dei 3000€ della Regione Lombardia ( per i quali comunque devi attendere ancora la capienza in graduatoria credo, giusto?) e della correzione detrazione che ti ha detto egimark,
    questo perchè consenta di capirne meglio la valenza a livello nazionale.

    Certamente nel tuo caso la convenienza ce l'avresti ( hai calcolato i 120€ annui di sonnen community?) ma credo che i tuoi conteggi siano comunque molto ottimistici e non si possono fare correttamente se non si hanno i valori di kWh consumati realmente nel 2018 e nel 2019 e soprattutto senza confronto con la produzione FV del periodo ( nel 2018 non lo avevi lo so).

    Infine ma non ultimo, al momento il tuo esborso è stato di 15300€ , se fai il confronto con un impianto con il solo SSP non so quanti trovino conveniente investire quella somma per raggiungere una differenza con lo SSP che resta di qualche centinaio di euro a fine anno, anche se il tuo consumo di 4300kWh annuo potrebbe consentire un rientro anticipato.

    Dai facciamo così , quando hai tempo di fare una tabellina con kWh consumati e prodotti negli stessi periodi e in un arco di tempo di almeno 12 mesi proviamo a rifare i conti e vediamo che ne viene fuori.

    Sul fatto che la tua batteria sia anti black-out lo considero un plus, sei sicuro che realmente sia così per tutti i carichi?

    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, 4 inverter Vaio3 Vaillant (eccellenti) scop 3,8 , http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Sono certo di non sapere , vivo per imparare.

  14. #174
    Amante storico del Forum

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    Per quel che mi riguarda, un accumulo lo installerei solo per la funzione anti black-out. Che realmente mi interessa.

  15. #175
    Novizio/a

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    Qualcuno ha già analizzato la nuova offerta sonnenFlat 1500? 1500 kWh annui di bonus senza scadenza e senza costi aggiuntivi mensile ma dovendo mettere a disposizione la propria batteria per eventuali necessità di stabilizzazione della rete locale e pagando i "costi passanti" di quei 1500 kWh. Cosa s'intende per costi passanti? Probabilmente la solo componente energia non si paga (per i primi 1500 kwh annui). Quale sarà la tariffa col nuovo operatore per la corrente acquistata? Accumulo e servizi di rete: sonnen lancia la nuova promozione Flat | QualEnergia.it
    Aquarea 9 kW, bollitore 200+100, Fotovoltaico 4.2 kwhp 13 moduli QCell e accumulo Sonnen hybrid 5 kw, 1 pannello solare termico

  16. #176
    Novizio/a

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    Predefinito Allegati

    Qui le condizioni economiche. Conviene secondo voi aderire?
    Aquarea 9 kW, bollitore 200+100, Fotovoltaico 4.2 kwhp 13 moduli QCell e accumulo Sonnen hybrid 5 kw, 1 pannello solare termico

  17. #177
    Amante storico del Forum

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    PE=PUN+0,019 a cui aggiungere perdite....... è meglio rimanere nel il mercato tutelato.
    Non si paga PCV di 65 €, ma non detrai neanche i 17 € di DispBT.
    Però paghi 54 € di costi amministrativi.......lascia perdere Sonnen
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

  18. #178
    Seguace

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    Buongiorno a tutti.
    Noi la settimana scorsa abbiamo installato un inverter ibrido Sonnen con accumulo da 5kWatt, ed effettivamente si sta dimostrando funzionale; se, e dico se, non carichiamo la vettura elettrica, ma utilizziamo solo i comuni elettrodomestici con programmi ECO, (lavastoviglie con acqua calda in ingresso), nonostante la scarsa insolazione sui pannelli solari dovuti alla scarsa insolazione, l'accumulo, arriva, seppur con l'acqua alla gola, a coprire tutto il fabbisogno.
    Prossimamente, mi devono fornire la spina (stranamente non compresa nel kit), dell'alimentazione del back-up, in modo da tagliare fuori l'alimentazione del veicolo elettrico, al che mi dovrebbe permettere di, salvo casi eccezionali, di non attingere più dalla rete ENEL...
    Dopo la verifica ENEL, aderiremo, come hanno già fatto un paio di nostri vicini di casa al piano Sonnen flat 1500.

    Saluti a tutti
    Piero
    Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

  19. #179
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da excalibur54 Visualizza il messaggio
    Buongiorno a tutti.
    Noi la settimana scorsa abbiamo installato un inverter ibrido Sonnen con accumulo da 5kWatt, ed effettivamente si sta dimostrando funzionale; se, e dico se, non carichiamo la vettura elettrica, ma utilizziamo solo i comuni elettrodomestici con programmi ECO, (lavastoviglie con acqua calda in ingresso), nonostante la scarsa insolazione sui pannelli solari dovuti alla scarsa insolazione, l'accumulo, arriva, seppur con l'acqua alla gola, a coprire tutto il fabbisogno.
    Prossimamente, mi devono fornire la spina (stranamente non compresa nel kit), dell'alimentazione del back-up, in modo da tagliare fuori l'alimentazione del veicolo elettrico, al che mi dovrebbe permettere di, salvo casi eccezionali, di non attingere più dalla rete ENEL...
    Dopo la verifica ENEL, aderiremo, come hanno già fatto un paio di nostri vicini di casa al piano Sonnen flat 1500.

    Saluti a tutti
    Piero
    Non capisco bene cosa sia la "spina". Il back-up di Sonnen avviene in assenza di energia di rete (black-out) tramite un dispositivo che si chiama Sonnen Protect a cui sono collegate le utenze preferenziali, la batteria e la rete. Dalla rete elettrica fondamentalmente non attingi mai se hai la batteria carica per cui avere il back-up o meno non ti cambia nulla. Esso come detto serve esclusivamente in caso di black-out.

  20. #180
    Seguace

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    Buongiorno.
    Si tratta di un connettore esapolare, che è posizionato sulla parte superiore del cabinet, a quale, credo, vada collegato l'impianto da alimentare in caso di black out.
    Il Sonnen Protect, ne ho visto le specifiche, ma per ora non me lo hanno ancora installato.
    Attualmente l'accumulo difatti è collegato solo alla rete senza possibilità di avere energia in caso di black out, tanto è vero che una interruzione dell'alimentazione di ENEL, mi ha spento tutti gli impianti.
    Saluti.
    Piero
    Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

  21. RAD
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