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**dolam** · 13-11-2017, 11:56

giotechno non � cos� che si misura il costo-beneficio, i dati devono essere reali, inutile immaginare di usare le batterie in inverno se non si ha energia per caricarle perch� la media mi dice che ne ho, anche se nel tuo caso ne avrai perch� se non ricordo male hai impianto sopra i 10kwp, vero?

**carest** · 16-11-2017, 00:44

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

@Dolam e a tutti quelli che hanno un monitoraggio continuo.
E' possibile avere un file excel con 365 righe (una per giorno) con produzione e consumo?
(per consumo intendo prelievo+autoconsumo).
Vorrei testare un foglio di calcolo con dati veri quanto effettivamente si pu� traslare con l'accumulo.
Il calcolo giornaliero non � precisissimo ma � sicuramente pi� attendibile di quanto "sparano" i venditori di accumuli.

Allego un file con i dati del primo anno e mezzo del mio secondo impianto (poi mi sono stancato e l'ho fatto solo 1 volta al mese....).
Le colonne sotto "contatore produzione" e "contatore scambio" contengono i dati reali che cerchi, dai contatori.

File allegati

2� impianto.xls (347.0 KB, 29 visualizzazioni)

**carest** · 16-11-2017, 01:20

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

buongiorno, mi sono preso alcuni giorni per recuperare dei dati reali e spero proprio che possiate aiutarmi perch� continuo a non trovarmi con i numeri purtroppo:
.....
al momento il mio contratto con il fornitore di energia elettrica prevede un costo della componente energia di 0,035�/kw ma in bolletta mi viene fuori un costo finito (facendo la spesa diviso i kw consumati) di 0,26.
.......
contratto da 10kw per circa 9000 kw annui acquistati. io al momento per l'energia spendo euro pi� euro meno 2400�/anno.
.......
mi correggete dove sbaglio per favore?

ciao an-cic
Prova a scaricare il foglio di calcolo che trovi nella mia firma; vale per il mercato tutelato ed � aggiornato a gennaio 2017, ma torna con i numeri che dici tu.
Vai nel foglio: "riepilogo casa" e scegli la tariffa "TD bi oraria residenti", metti 10kW nella "potenza installata" e come "consumo annuale" metti 5000 kWh (� stato fatto per consumi un po' pi� bassi dei tuoi...); a questo punto troverai il costo annuale che va da 1150 a 1200�, corrispondenti a 0,22-0,23 �/kWh.
Adesso vai nel foglio "confronto-BT.-D1-D." e metti a 10 kW anche la "potenza installata BT" per avere un confronto alla pari, poi scegli "MOno oraria" nella "tariffe - BT" per distinguere meglio i due grafici. Ora dal grafico delle tariffe CASA (sul rosso) potrai vedere il costo per consumi di 10000 kWh/anno (simili ai tuoi): tra i 2000 e i 2100 �/anno corrispondenti a 0,175-0,2 �/kWh.
Come mai raddoppiando il consumo � diminuito il costo del singolo kWh? Semplice: perch� questo costo contiene anche i costi fissi (che per 10 kW sono circa 300 �/anno; vedi il foglio "2017-01" cella B16) che tu paghi anche se consumassi solo 1 kWh all'anno! in questo caso diresti che quel kWh ti costa 300�?

Capisci quindi che per trovare il reale costo del kWh devi prima TOGLIERE i costi fissi del tuo contratto di fornitura... In questo modo puoi trovare che (nel 2017, con ancora due scaglioni) i primi 1800 kWh ti sono costati circa 0,14� (foglio "2017-01", celle AB5-AB6 e AB12-AB13), mentre tutti gli altri circa 0,18� (foglio "2017-01", celle AB7-AB10 e AB12-AB13).

**carest** · 16-11-2017, 01:48

Ho trovato solo oggi questa discussione e quindi dopo avere letto i vari punti di vista, posso tranquillamente scrivere quello che � il mio pensiero personale sul tema dell'accumulo elettrochimico (attuale).
In pratica, secondo me, l'accumulo conviene SOLAMENTE ai gestori della rete!.... perch�? Abbastanza intuitivo: noi "prosumer senza accumulo", immettiamo in rete l'eccedenza della produzione quando c'� il sole (quando tutti producono), mentre preleviamo quando il sole non c'� (come tutti).
Se diventiamo "prosumer CON accumulo" il nostro profilo di utilizzo della rete (che prima era il nostro "accumulatore" sfruttando solo lo SSP) cambia e non immetteremo pi� tutto il sovrappi� in rete quando c'� il sole, mentre preleveremo di meno quando tutti prelevano (quando non c'� il sole).... in conclusione: siamo diventati degli stabilizzatori della rete!

Sapete certamente che i gestori delle reti devono correggere ogni sbilanciamento (anche provocato dalle fonti non programmabili come il FV) per mantenere la stabilit� della rete e questi strumenti COSTANO, cosa c'� di meglio per loro di tanti punti di accumulo sparsi? Pensate che alcune aziende (ovviamente non in Italia...) stanno pensando di pagare gli utenti che rendono disponibili le batterie delle loro auto elettriche per scambiare energia con la rete, ma anche chi sta pensando ad accumuli elettrochimici centralizzati, oppure i "vecchi" laghi alpini che si svuotano di giorno e si riempiono di notte (questo almeno prima del boom del FV e l'energia in F1 costava effettivamente molto di pi� rispetto alla F2 e F3). Alcuni giorni fa, quando nel nord Europa tirava molto vento, i gestori, in pratica, pagavano gli utenti perch� CONSUMASSERO energia.. il prezzo dell'elettricit� era andato in negativo, perch� la rete elettrica non riusciva ad assorbire tutta la produzione dei parchi eolici.
Da questo punto di vista gli incentivi lombardi, convengono eccome (ai gestori), oltre a far girare l'economia.

Ci sarebbero anche altri esempi, ma ora � tardi... vado a letto!

**Alby62** · 17-11-2017, 19:25

infatti la mia moto ,la carico possibilmente dalle 11( se torno prima ) alle 1330 -14 , sai come ne risente il gestore di 3 kw ogni ora in meno in quel periodo.... cmq qualcosa fa.
per ora 1800 km very free-energy
richiedo sempre ai miei dipendenti di caricare a giro un muletto dalle 11 alle 14 visto che ne abbiamo tre , ma ciao spreco fiato, torno alla sera e sento che � in carica .

.

**egimark** · 17-11-2017, 21:32

Ringrazio Dolam per i dati forniti (e anche Carest).

Dolam si trova in questa situazione:
consumo 7525
produzione 8856 (+18% del consumo)
immissioni 3999
prelievo 2724
autoconsumo 4847 (65% del consumo)
Un autoconsumo cos� elevato credo che sia un record, io ad esempio arrivo a poco pi� del 30%.

Ho fatto un foglio di calcolo che, per il singolo giorno di cui ho noto tutti i dati, ragiona in questo modo:
1) l'energia immessa cerco di metterla nell'accumulo (fino alla sua capienza utile)
2) l'energia che dovrei prelevare la prendo prima dall'accumulo (che ha la carica del giorno precedente sommata a quella del giorno stesso, punto 1)
Ho poi tenuto conto anche delle perdite carica/scarica.

Inserendo come parametri la capacit� utile dell'accumulo in 13,5 kWh e perdite 10+10%,
con l'accumulo riesce ad autoconsumare in pi� 1732 kWh (23% del consumo), arrivando ad un autoconsumo complessivo del 87%.
In termini economici risparmia 1732x(0,16-0,10)=104 � ma perde anche 406 kWh di eccedenze che, considerando un valore tassato finale di 0,03, sono 12 � in meno.
Conclusioni: arriva ad una percentuale elevata di autoconsumo (partiva per� gi� alto) ma risparmia ben poco.

**dolam** · 17-11-2017, 21:40

egimark "Un autoconsumo cos� elevato credo che sia un record" lo � perch� uso due boiler elettrici che si attivano solo in presenza di surplus energetico e si spengono un ora prima del calar del sole con fotocellula ( per evitare che si scaldino anche di sera/notte) quest'anno li ho usati particolarmente data la stagione super ( circa 180kwh Mensili) siamo in 4 +1 ma due amano fare il bagno spesso.

quindi puoi depurare l'autoconsumo di almeno 8 mesi x 180kwh= 1500kwh circa
anche se negli anni passati avevo la Twizy che consumava 2400kWh sempre con lo stesso metodo.

**egimark** · 17-11-2017, 22:36

Togliendo anche 1500 da consumo e autoconsumo sei comunque su una percentuale del 56%.

**dolam** · 17-11-2017, 23:36

e li ci sono perch� sia i condizionatori estivi e invernali, che induzioni e lavatrici vengono usati solo ed esclusivamente con il sole,
quando non c'� non si fa e non si scappa perch� il raspberry non li fa accendere!

**dolam** · 18-11-2017, 07:58

egimark , ho rifatto un p� di conti ed a me da risultati differenti, il tuo calcolo � probabilmente viziato dai mesi invernali, quando l'autoconsumo � anche del 100% e da questa estate torrida in cui sono arrivato ad auto consumare anche 37kwH al giorno (100%) ma i miei autoconsumi, se togli i 2 Boiler ( 1300-1500 kwh) sono leggermente sopra il 35% (nel 2016 avevo ancora la Twizy anche se usavo - boiler)
ecco i calcoli annuali presi dal monitoraggio su Pvoutput. Prova ricontrollare un p� su base anno solare a me da dati diversi .
Il fotovoltaico pu� essere valutato correttamente solo se si includono tutte e quattro le stagioni ( in autunno inverno l'autoconsumo sfiora il 100%)
e tieni conto che da met� 2015 uso PDC estate ed inverno a manetta ( sempre domotizzati ) come vedi dai miei consumi.

**egimark** · 18-11-2017, 11:28

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

consumo 7525
produzione 8856 (+18% del consumo)
immissioni 3999
prelievo 2724
autoconsumo 4847 (65% del consumo)

Io l'autoconsumo lo rapporto al consumo (autarchia, cio� indipendenza dalla rete).
Se togli 1500 kWh dall'autoconsumo, devi toglierli anche dal consumo.
E allora il tuo impianto produce +47% del consumo, � ammissile un'autarchia molto alta.

**dolam** · 18-11-2017, 13:12

quella di cui parli e autonomia energetica e l�
spesso raggiungo il 100% perch� consumo pi� di ci� che produco ma il mio totale, anno solare, � quello che ho postato e il consumo della produzione � sempre quello che ho scritto.

Del resto l'autoconsumo va sulla produzione , invece l'autonomia energetica � su tutto , che � poi il motivo per il quale ho sempre detto che � meglio sovradimensionare l'impianto,
perch� consente di allungare le ore di autarchia.

Dai grafici che ti posto la colonna azzurra, saldo tra produzione e consumi, in inverno � sempre negativa nel mio caso
ovvero consumo sempre pi� della produzione
e l'autoconsumo si avvicina addirittura al 100% , mentre su base annua e pluriennale la linea azzurra torna positiva ( saldo Positivo) creando eccedenze.

Comunque l'autoconsumo � quello che ho postato ed � il consumo, nelle ore di produzione , della propria energia e infatti il GSE calcola i KWh immessi che sono quelli dopo il consumo in loco.

In questi giorni non immetto praticamente nulla e non riesco a scaldare nemmeno i boiler ( ho deciso di non spegnerli pi� nemmeno in inverno , voglio azzerare le eccedenze e questo sar� il mio obbiettivo per il 2018)

**an-cic** · 20-11-2017, 18:57

vi ringrazio tutti per gli interventi che avete fatto, e la conclusione � che non se ne fa nulla della pw2. seguir� altre strade per ottimizzare e ridurre i consumi

**calvinhs** · 26-11-2017, 12:52

Buongiorno, sono Calvin, sono nuovo del Forum, vorrei saperne di piu' di questi accumuli e la loro completa inutilita'.
Abito in provincia di Ravenna e sto finendo di avere tutte le autorizzazioni per "raddoppiare" casa (nel senso c'e' il progetto di aggiungere 80mq ai 90 di adesso).
La parte nuova sara' completamente elettrica (nei limiti del possibile) o cmq c'e' l'intenzione di usare solo elettricita'.
Per ora sono vissuto senza fotovoltaico; utilizzo elettricita' e gas, ho ancora i termosifoni e caldaia vecchia di 20 anni, niente solare termico.
Ho un consumo di 2700kw annui a poco piu' di 500�, e sto cercando di consumare tutto il possibile in F2/F3.
Quando sara' pronta la parte nuova avro' FV per alimentare tutta casa, caldaia a condensazione, riscaldamento a pavimento, cucina elettrica, condizionatori, purificatori e elettrodomestici in classe alta, solare termico e tutto cio' che si puo' usare per risparmiare costruendo da nuovo.
Siamo in due e "viviamo" e consumiamo specialmente di notte (durante "il sole" consumano solo freezer, frigo e le normali apparecchiature 24h/24) e pensando di triplicare il mio consumo elettrico, non converrebbe effettivamente nel mio caso un accumulo da "spremere" durante le ore notturne ?
Concludo dicendo che non ho intenzione di cambiare le mie abitudini (e quindi cominciare a consumare specialmente durante il giorno per utilizzare il fotovoltaico) e che sono nella fortunata condizione di partire da 0 quindi ogni progetto o idea puo' essere ancora cambiato e sistemato (a parte poi collegare la parte nuova e "tecnologica" alla parte vecchia).
Grazie per eventuali risposte e scusate se ho sbagliato zona o scritto vaccate ^_^

**egimark** · 26-11-2017, 14:51

Solare termico: lascia stare.

Accumulo: tu non hai FTV ma sappi che la produzione avviene (ovviamente di giorno) soprattutto d'estate e non � possibile "accumularla" per l'inverno. Quindi l'utilit� � modesta, se consideri anche le inevitabili perdite di carica/scarica.
Per chi ha FTV esiste una convenzione con GSE (Scambio Sul Posto) che pu� essere vista come un accumulo "virtuale", questo s� di capacit� infinita. L'energia che Scambi (immetti e prelevi in egual misura durante l'anno solare) ti viene rimborsata a circa l'80% di quello che paghi in bolletta (quando prelevi).

Secondo me l'unica cosa su cui devi riflettere � il riscaldamento, se passare totalmente all'elettrico con PDC, o mantenere caldaia a condensazione. In funzione di questa scelta decidi la potenza dell'impianto FTV da installare.

Consumi in F1 o F23: se sei rimasto nel mercato tutaleto (non sei passato al mercato libero) la differenza tra le 2 fasce � poco significativa.
Quando avrai impianto FTV potrai valutare se passare al libero con bioraria "spinta" (grande differenza tra F1 e F23).

**acorsi85** · 29-11-2017, 14:35

Salve a tutti ho aperto un nuovo topic su un offerta per l'accumulo di TESLA Powerwall 2 qui:
Accumulo Tesla Powerwall 2...aiutatemi a decidere!

In caso vi chiedere di darci un occhio e vedere se potete darmi un aiuto...ne ho aperto uno nuovo in modo da usarlo com esempio reale per tutti...grazie

**dolam** · 02-01-2018, 10:36

acorsi85, ragazzi ma perch� aprite ogni volta nuovi trhead sullo stesso tema? Sar� sempre pi� complicato cercare info utili per i nuovi, mah!

Comunque posto un interessante report sulla Powerwall 2 fatto da un utente australiano e a prescindere dall�inutilit� Del l�accumulo , � veramente utile su come inserirlo nella propria abitazione e soprattutto su come monitorarlo anche su Pvoutput, vera banca dati perfetta.
Grazie a satread per avermelo fatto conoscere, molto, molto utile.

Australian Tesla Powerwall 2 Review | MikesGear

Monitoring Tesla�s Powerwall2 on PVOutput.org | MikesGear

**giotechno** · 22-01-2018, 11:24

Gentili amici, nel luglio u.s. mi � stata installata la Powerwall 2 su un impianto FV da 6kwp. A parte gli aggiustamenti dei primi mesi, dove sono state eliminate alcune anomalie, ma altre sono ancora presenti e sono che:
a) la Powerwall 2 ha un rendimento (potenza_in/potenza_out) di poco inferiore all'80% mentre la specifica � del 90%
b) in modo randomico scarica in rete l'energia prodotta dal FV anche se non � carica. Oppure si carica parzialmente dalla rete.
Il tecnico della Tesla di Amsterdam con cui sono riuscito a parlare, dopo innumerevoli tentativi telefonici, mi ha confessato che non riescono a garantire la specifica.
C'� qualcuno che sa cosa avviene sulla propria PV2 e cosa afferma Tesla?
Grazie
QUOTE=spider61;119772484]E' la perdita di conversione AC-DC e poi nuovamnente DC-AC , come anche gli inverter del FV che perdono mediamente un 5% nella conversione DC-AC ....[/QUOTE]

**Alby62** · 22-01-2018, 12:18

gio il punto b... che la pw2 carica da rete , � un abominio , non dovrebbe farlo MAI.

Il ns amico australiano dice che l'energia da loro costa 0.21 $aust al kwh , credo che abbia inserito anche i fissi e tasse , 0.21*1.55 = 0.32 �/kwh . se cos� non fosse non continuiamo a menarla che in italia l'energia costa molto + che negl'altri paesi .

**giotechno** · 22-01-2018, 13:04

Hai ragione. Ma c'� il problema anche piu grave, se non viene risolto, che la PW2 viene venduta per un rendimento del 90% e in realt� � dell'80%.
Questo vorrebbe dire che si mente agli acquirenti.
Io avrei desiderio di conoscere la situazione degli altri "powerteslari" se hanno verificato le stesse problematiche.

**dolam** · 22-01-2018, 15:15

scrivi a satread2 lui ha una powerwall e si lamenta per lo stesso motivo, che so , confrontate meglio i vostri dati, magari scoprirete altre cose.

http://www.energeticambiente.it/members/satread2.html

**peter12** · 24-01-2018, 15:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

scrivi a satread2 lui ha una powerwall e si lamenta per lo stesso motivo...

Cari i miei pawerwallari
non tutto � oro ci� che luccica, ovviamente pi� che del marketing a livello tecnico non si conosce molto,
ma se solo le batterie da sole hanno un rendimento teorico del 95% affinch� la PW2 possa garantire
un rendimento complessivo >= del 90% le due conversioni AC/DC e poi dopo l'accumulo DC/AC devo avere
un rendimento medio superiore del 97,5%

0,975 x 0,95 x 0,975 = 0,903 --> 90.3%

E' molto facile/probablile che tali rendimenti siano i massimi teorici ( in condizioni di funzionamento ideale)
e non quelli nelle reali condizioni di utilizzo. Un 80% � molto pi� realistico/probabile, Ma Santa Tesla
e San Elon potrebbero fare un bel botto perch� le promesse fatte sono cambiali a scadenza...

**Zenigata** · 10-02-2020, 08:16

buongiorno....sul sito di un'installatore ho trovato queste info, qualcuno ha sentito la cosa o ha altre informazioni in merito?

Tesla Powerwall, Backup Gateway 2 e altre curiosit� (10 02 2020)
E infine, avete gi� sentito parlare di Backup Gateway 2? Questa unit� accessoria affianca la Powerwall 2 e regola l'erogazione di energia, nel caso sia necessaria una fonte di backup. Il gateway rileva eventuale mancanza di energia dalla rete e passa immediatamente all�energia immagazzinata nell�accumulo Tesla, senza pi� subire blackout. Meno di un anno fa questo servizio � stato messo a disposizione in Europa, precisamente in Inghilterra e Germania.

E se fosse l'Italia il prossimo paese a godere di queste funzionalit�, Backup e Time of Use, avete gi� trovato il posto pi� adatto per ospitarla in casa?

E in un'altra pagina dello stesso sito c'� questo:

E� possibile effettuare il backup con il sistema Tesla Powerwall 2?
Il sistema Backup Gateway 2 per Tesla Powerwall 2 � finalmente disponibile per il mercato Italiano.

**armonioso** · 18-02-2020, 18:30

conviene o meno montare un sistema di accumulo come quello tesla?

**dolam** · 18-02-2020, 19:05

Non conviene montare mai un sistema d'accumulo, non si rientrer� mai della spesa in tempi ragionevoli
per� se uno decide che lo vuole per forza allora non viene nessun dubbio che il miglior sistema sia TeslaPowerwall 2.

Rispondo anche ad una richiesta precedente : "E� possibile effettuare il backup con il sistema Tesla Powerwall 2?"
questo sistema in altri paesi � disponibile fin dalla presentazione, ora non so se � stato autorizzato anche in Italia dove era vietato.

**armonioso** · 18-02-2020, 19:19

come faccio a calcolarmi in quanti anni rientrerei nella spesa?
Parlando con un installatore mi ha detto che � stato autorizzato anche in Italia, qualcuno qui che lo usa?

**dolam** · 18-02-2020, 19:40

armonioso, tu hai il fotovoltaico?
oppure devi ancora installarlo?

**armonioso** · 18-02-2020, 19:43

Casa in costruzione con fotovoltaico incluso come ho scritto sopra, e forse la batteria pensavo di metterla se conviene

**dolam** · 18-02-2020, 20:14

Allora armonioso, tu avrai lo SSP che ti rimborsa il 65/75% di quanto pagato in bolletta, le quote fisse e la Rai si pagano sempre , con e senza batteria.
quindi devi calcolare che con il FV il 30/40% va in autoconsumo mentre produci del rimanente 60% che prelevi da rete vai in scambio sul posto e ti resta quindi a carico massimo un 20% dei tuoi gi� pi� assi consumi per via del fotovoltaico . Non sto a farti i conti precisi perch� poi dipende dalle tue abitudini e dalla quantit� dei tuoi consumi ma calcola che una batteria non ti dar� mai il 100% di autoconsumo perch� in caso di brutto tempo non ce la farai a ricaricarle. Perci� fai un bell'impianto fotovoltaico e se un domani decidi di aggiungere l'accumulo, la Tesla � l'unica Plug and Play del mercato, si installa in due ore.

**carest** · 19-02-2020, 00:02

Originariamente inviato da armonioso Visualizza il messaggio

....la batteria pensavo di metterla se conviene

Conviene di sicuro al gestore della rete, perch� migliora la stabilit� generale della rete.
A te non conviene di sicuro (economicamente), perch� non si ripagher� mai; ma per� potrai dire che hai una batteria Tesla in casa.

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Tesla Powerwall 2

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