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**Lore_** · 21-09-2017, 14:52

Ciao zaher,

i soldi sono tuoi e puoi farci quel che vuoi, per il rientro dipende sempre da quanto consumi all'anno, da quanto FV hai o puoi mettere (per riuscire ad usare le batterie d'inverno devi sovradimensionarlo rispetto ai consumi, quindi spendere sicuramente di pi�) e da quanto paghi batteria+installazione + pratiche.
Per adesso con tutti i conti fatti e che ho visto non � conveniente neanche con contributo regione lombardia, per� se ti piace e non sai che fartene di 1.000 euro, son contento per te.

**zaher** · 21-09-2017, 15:13

ciao Lore,

guarda fino a stamattina, avevo deciso di non partecipare, poi ho deciso di dare un occhiata e ho visto il bando ancora aperto alle 14, allora mi sono detto, ma possibile che non riesca ad ammortizzare 1000-1500 euro alla fine? FV metter� un 4Kw, ho quasi tutta la casa che andr� a energia elettrica, il metano c'� ma solo per il sistema pdc ibrido, quindi entrer� in funzione solo quando esternamente si raggiunger� una determinata temperatura. Il mio ragionamento � stato (non supportato da calcoli definiti ma da stime), ho stimato un consumo annuo di 4500Kwh annuo, o meglio me l'ha stimato un sito dove ho inserito i parametri.. questa benedetta batteria, almeno d'estate la riempir� senza troppe fatiche, una volta piena, immetter� in rete giusto? quindi gse mi paga. di sera, per usare il piano cottura ecc... attingo alla batteria e non prelevo (almeno questo � l'obiettivo), ora dove sto sbagliando nel ragionamento, nonostante abbia letto molto qui nel forum, possibile che il costo della batteria non sia ammortizzabile in tutti questi anni? un costo alla fine cos� piccolo? lo ssp lo far� cmq alla fin della fiera, perch� non credo di aver sbagliato ad aver provato a comprare una batteria a 1000-1500�? poco pi� di 100� al Kw? capirei se uno ha la batteria e non fa ssp, ma se fai entrambi, cio� una volta piena la batteria immetti in rete, perch� � cos� difficile recuperare? perdona la mia ottusit�, sto cercando di capire, e mi sono ritrovato sotto il bando con le idee non molto chiare a quanto pare, per� ho detto, ora o mai pi�! perdona la mia ottusit�

**zaher** · 21-09-2017, 15:42

per� scusate se sono capra, ipotizziamo di pagare 9000� la batteria, poi c'� il 50% di detrazione irpef che � cumulabile con le 3000� del bando. copio ed incollo dal bando:

"7. CUMULABILIT� DEL CONTRIBUTOIl contributo � cumulabile con eventuali agevolazioni comunitarie, statali, regionali o provinciali, fino al raggiungimento del 100% dell�importo delle spese ammissibili.
Il contributo � inoltre cumulabile con l�agevolazione fiscale del 50% prevista per le ristrutturazioni edilizie"

come faccio il calcolo?

(9000-3000) /2 ? = 3000�
(9000/2) -3000 = 1500�

**Lore_** · 21-09-2017, 15:45

Ciao zaher,

con 4 kw e 10 kwh di batterie non recuperi sicuramente 100 euro l'anno.
Tra l'altro hai pdc (anche se ibrida), nelle tue condizioni risparmi pochi euro d'estate quando riuscirai a caricare le batterie, ma ti serviranno a poco o niente perch� con il sole che nasce alle 6 la mattina e cala alle 20/21 la sera sfrutti al massimo il FV.
D'inverno, quando le ore di luce sono molto ma molto meno e potresti sfruttare l'accumulo non lo riesci a utilizzare perch� non riesci a caricarlo, in quanto quel poco che produce il FV lo autoconsumi tutto con PDC, quindi la batteria d'inverno fa da soprammobile e basta.

Questo � un impianto da 4,578 kw in provincia di varese rivolto a sud senza ombre guarda la media giornaliera della produzione da ottobre a marzo. D'inverno, quando ti serve la batteria non riesci ad usarla perch� non si ricarica, d'estate quando � carica non ti serve e usi ancora SSP, quindi ha cosa serve la batteria anche se l'hai presa a poco ? (per me non ci rientri neanche in 15 anni e poi devi cambiare di nuovo la batteria, quindi non ci rientri mai)

Il conteggio � costo 9000, recupero massimo 3000 da regione, e recupero il 50 % in 10 anni del rimanente, quindi 6000/2 = 3000, alla fine ti costa 3000 euro

**zaher** · 21-09-2017, 15:47

mi rispondo da solo?

io pagher� la fattura da 9000, quindi detraggo quella.. e poi mi danno il contributo
la risposta giusta �

(9000/2) -3000 = 1500� ?

**rrupoli** · 21-09-2017, 16:08

Originariamente inviato da zaher Visualizza il messaggio

mi rispondo da solo?

io pagher� la fattura da 9000, quindi detraggo quella.. e poi mi danno il contributo
la risposta giusta �

(9000/2) -3000 = 1500� ?

Purtroppo non � cos�, pagheresti:

batterie: 9000 euro
max finanziamento regione: 3000 euro
detrazione statale: (9000-3000) * 50% = 3000 euro in 10 anni

Ti rimangono quindi da ammortare 3000 euro di batterie, ti lascio calcolare quanti anni occorrano...

**zaher** · 21-09-2017, 16:16

quindi intendi dire che, quei kWh di average mi conviene di pi� immetterli nel circuito e poi comprare energia elettrica quando mi serve invece di riempire la batteria ed usarli la sera?

per il conteggio, io mando in detrazione la fattura da 9000� per� entro fine anno, correggimi se sbaglio, quindi detraggo il 50% di quella, poi l'anno prossimo la regione mi rimborsa 3000� per l'accumulo, � sbagliato il ragionamento?

**egimark** · 21-09-2017, 16:22

L'agenzia l'ha chiarito pi� volte.
Tu puoi scaricare al 50% la spesa che ti � effettivamente rimasta a carico, nel tuo caso 9000 meno i 3000 di contributo regionale.

**spider61** · 21-09-2017, 16:43

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Purtroppo non � cos�, pagheresti:

E menomale ribadisco....

**Lore_** · 21-09-2017, 16:44

Ciao zaher,

Originariamente inviato da zaher Visualizza il messaggio

quindi intendi dire che, quei kWh di average mi conviene di pi� immetterli nel circuito e poi comprare energia elettrica quando mi serve invece di riempire la batteria ed usarli la sera?

d'inverno non immetti nulla e non carichi la batteria perch� quando ci sono quelle poche ore di sole la PDC usa gi� tutti i kWh che produce il FV

**zaher** · 21-09-2017, 16:50

ho la vaga impressione di aver appena sponsorizzato 16� di bollo per il bando ...

da oggi potete chiamarmi "zaher il benefattore"

**Alby62** · 21-09-2017, 20:56

ZAEHR,fai delle spese + oculate , oggi abbiamo acquistato un accumulo di 13kw che ci porta in giro , quasi aggratiss una bella zero ds my17, ho speso si di pi� di un'altra che avrei acquistato ma i 3000� me li ammortizzo TRA BOLLO ASSICURAZIONE E BENZINA in nemmeno 3 ANNI .

**sergio&teresa** · 21-09-2017, 23:33

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

d'inverno non immetti nulla e non carichi la batteria perch� quando ci sono quelle poche ore di sole la PDC usa gi� tutti i kWh che produce il FV

Lo sai perch� hai FV e PDC oppure lo deduci da un frettoloso ragionamento che porta a dire che una PDC consuma necessariamente SEMPRE tanto?

Se c'� il sole il fabbisogno di una casa cala fortemente.... e anche il COP aumenta fortemente grazie alle T esterne pi� temperate.... quindi la PDC pu� consumare poco, quindi non � vero che se hai PDC non immetti nulla. La mia esperienza (con la PDC ibrida che mette zaher peraltro) � proprio opposta, ho un piccolo FV che non saturo mai nemmeno nell'inverno pieno se ci sono giornate di sole. E non ho certo una casa in classe A....

**Lore_** · 22-09-2017, 00:17

Ciao sergio&teresa,

ovviamente intendevo non solo i consumi della pdc, ma mi riferivo a quest'ultima perch� tra tutti i consumi di casa � quella che incide maggiormente nel periodo invernale (lo deduco anche dai bilanci energetici del tuo impianto, io non ho pdc) e le immisioni sono nulla rispetto ai prelievi del periodo.

**DenisJ** · 22-09-2017, 05:02

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao DenisJ,

prova ad andare ad informarti bene, perch� da settembre parte una nuova campagna di incentivi per accumulo della regione lombardia, anche per quelli che l'hanno messo dopo il 3 febbraio 2016 (quando era partito il vecchio bando e subito esaurito in 1 ora), cos� magari riesci a portarti a casa 3.000 euro a fondo perduto

Sistemi di accumulo per il fotovoltaico, torna l�incentivo della Lombardia | QualEnergia.it

Grazie Lore,
infatti lo avevo saputo prima dell'acquisto della Powerwall2.

Ieri mi sono messo alle 12:00 spaccate a fare il bando e sono riuscito a protocollare alle 12:15 circa.
Spero di rientrare nel bando

Originariamente inviato da giotechno Visualizza il messaggio

I consumi si sono quasi azzerati, quando la giornata � interamente soleggiata. Considera che il mio impianto FV da giugno ad agosto produce giornalmente circa 34 kwh con un impianto da 6kwp. Devo vedere cosa succede quando la Powerwall2 sar� settata con il nuovo FW e con le condizioni invernali.

Hai visto il firmware che hai alla batteria ? io da 1.3 sono passato al 1.5.1...
Ora pero se faccio il wizard mi da un errore sulla mancanza di qualche sincronizzatore, i teslari stanno lavorando per risolvere il problema.

Originariamente inviato da zaher Visualizza il messaggio

quindi intendi dire che, quei kWh di average mi conviene di pi� immetterli nel circuito e poi comprare energia elettrica quando mi serve invece di riempire la batteria ed usarli la sera?
per il conteggio, io mando in detrazione la fattura da 9000� per� entro fine anno, correggimi se sbaglio, quindi detraggo il 50% di quella, poi l'anno prossimo la regione mi rimborsa 3000� per l'accumulo, � sbagliato il ragionamento?

Secondo ma hai ragione tu... sul manuale del contributo sta scritto:

codice:

Il contributo � inoltre cumulabile con l�agevolazione fiscale del 50% prevista per le
ristrutturazioni edilizie per tutti i contribuenti assoggettati all�imposta sul reddito delle
persone fisiche (Irpef). L�installazione di un sistema di accumulo rientra tra le opere
finalizzate al risparmio energetico e, pertanto, il richiedente pu� usufruire della detrazione
fiscale del 50% sulle spese sostenute entro il 31 dicembre 2017 per l�acquisto e l�installazione
di tali impianti.

Per come la vedo io dai tuoi 9000 scarichi via IRPEF 4500 presentando la fattura d'acquisto.
Poi se hai fatto il bando, ti riprendi i 3000. Quindi la batt. la paghi 1500 euroni.

Scusate per la mia mancanza dal thread, ma ho avuto un periodo un po pieno :-)

Grazie a tutti
Denis

**Lore_** · 22-09-2017, 07:40

Ciao DenisJ,

l'agenzia l'aveva gi� chiarito l'anno scorso che la detrazione del 50 % era solo sul rimante costo a carico del contribuente, e lo ha specificato anche nella nuova guida delle agevolazioni sul risparmio energetico (pag.13 - 14).

Certo dovranno stare attenti quelli che nel 2016 hanno recuperato il 50% del totale fattura e poi quest'anno riescono ad avere il contributo regionale, dovranno riproporzionare il tutto.

**zaher** · 22-09-2017, 08:16

ciao Denis, beh 15 minuti dopo l'apertura secondo me ce la fai... io ho deciso di mandarlo solo perch� ho visto il bando aperto ed ho fatto i conti in quel modo li, probabilmente sbagliato, me l'hanno gi� confermato in troppi, compreso chi me l'ha preventivato, fai che io ho caricato il tutto alle 15:17:17. ti auguro di farcela per ammortizzare un po' la spesa ! avevi parteciapto a quello del 2016 per caso? mi sembra avessero chiuso dopo 1ora e 10minuti, ma come hanno fatto a capire quando chiudere? voglio dire, come fai a sapere se le domande che stai ricevendo sono corrette o meno se non le esamini?

**sergio&teresa** · 22-09-2017, 09:02

Lore, ovvio che la PDC causi prelievi maggiori delle immissioni in inverno, ma si che parliamo? Di accumulo o di consumi?

Di accumulo mi pare. Se parliamo di questo, allora dei consumi della PDC devi guardare SOLO la parte che avviene in contemporanea alla produzione FV. Che avviene solo quando c'� il sole.

E in queste condizioni ti ripeto che le immissioni (o comunque la quota di energia non direttamente utilizzata) non sono affatto nulle come dici tu, anche con un impianto FV piccolo e casa non eccelsa in classe come la mia.

Che poi complessivamente le immissioni siano molto meno dei prelievi � ovvio che sia vero, ma questo mica le rende nulle: significa solo che nessun FV + accumulo sar� in grado di soddisfare il 100% del fabbisogno (e vorrei pure vedere...)

**zaher** · 22-09-2017, 09:11

ciao sergio&teresa,

se hai tempo e voglia, mi piacerebbe sapere a parte la classe A come � impostata casa tua, cio�, che pdc hai di potenza e come la gestisci, ovvero di inverno che temperatura tieni? di notte la spegni o abbassi la temperatura, la usi anche per raffrescare? hai piani a induzione? con l'impianto che hai da 2,6 quanto copri del tuo fabbisogno energetico di inverno e d'estate?

io in classe A non arriver� probabilmente ma ci sar� molto vicino, la casa sar� coibentata bene, ho gi� un muro da 40 cm che col cappotto sar� 50cm, e ho mattone pieno all'esterno. la mia paura, � quella di dover prelevare quando non c'� il sole, faccio fatica a fare i conti, forse � il caso di fare un anno di monitoraggio solo con fv e poi decidere se � meglio accumulare o no, altrimenti non ne vengo pi� fuori!

**sergio&teresa** · 22-09-2017, 09:23

Appena riesco Non ho problemi a risponderti, cercando per� di non andare troppo OT, questo e un 3D sulla Powerwall...

**Alby62** · 22-09-2017, 18:10

DENIS IN BOCCA AL LUPO per il bando , almeno togli una decina d'anni all ' ammortamento , vedrai che riuscirai a prenderlo.... comunque i pionieri ci vogliono sempre in ogni nuove esperienze, a volte costosette , ma se uno ha la passione ....... ciao

**egimark** · 22-09-2017, 21:22

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.....E in queste condizioni ti ripeto che le immissioni (o comunque la quota di energia non direttamente utilizzata) non sono affatto nulle come dici tu, anche con un impianto FV piccolo e casa non eccelsa in classe come la mia......

Non sono affatto nulle ma quante sono in inverno?
Ti posto la mia situazione in cui ho indicato immissioni e prelievi giornalieri valutatati come media su 7 giorni relativi agli ultimi 12 mesi.
Ci sono settimane in cui le immissioni giornaliere sono solo 0,42 kWh: in questi casi l'accumulo si "sazia" ben poco, se supponiamo da 10 kWh per meno del 5%.
Tradotto in soldoni significa (0,16(Bolletta)-0,11(SSP)=0,05x0,42=0,21 �, estrapolato all'anno sono meno di 8 � all'anno. Per me � inutile d'inverno l'accumulo.

Ho messo anche la curva dei prelievi perch� cos� � possibile stimare quanto potrebbe essere autoconsumato in pi� con l'accumulo (idealmente): bisogna considerare la curva min(immissioni;prelievi), cio� le parti delle curve pi� vicine all'asse delle ascisse (secondo grafico).
Il valore medio � 4,22 kWh/d, 1540 kWh all'anno cio� circa il 40% del mio consumo totale.

**Ospite** · 22-09-2017, 22:02

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

... comunque i pionieri ci vogliono sempre in ogni nuove esperienze, a volte costosette , ma se uno ha la passione ....... ciao

L'importante � che il pioniere sia cosciente di spendere pi� del dovuto. Se invece � stato intortato dal venditore � un pi... oniere distratto.

**sergio&teresa** · 22-09-2017, 22:51

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Non sono affatto nulle ma quante sono in inverno?

Poche, certo! Ripeto, ma di che parliamo?

L'affermazione che � stata fatta �: d'inverno tutto quanto prodotto dal FV se lo mangia la PDC.

Questa � un'affermazione senza alcun fondamento, punto!

Egi, tu manco ce l'hai la PDC, lo sappiamo che l'accumulo d'inverno non si riempie, su dai....

**sergio&teresa** · 22-09-2017, 23:05

Originariamente inviato da zaher Visualizza il messaggio

ciao sergio&teresa,

se hai tempo e voglia, mi piacerebbe sapere a parte la classe A come � impostata casa tua, cio�, che pdc hai di potenza e come la gestisci, ovvero di inverno che temperatura tieni? di notte la spegni o abbassi la temperatura, la usi anche per raffrescare? hai piani a induzione? con l'impianto che hai da 2,6 quanto copri del tuo fabbisogno energetico di inverno e d'estate?

Allora, telegraficamente e senza andare troppo OT, semmai apri discussione a parte per consigli sulla configurazione.

PDC: ho una Rotex Hybrid da 8 kW, ibrida con caldaia a metano per ACS (35 kW) e riscaldamento (24 kW) qualora servisse per T esterne troppo fredde. L'ho configurata per funzionare unicamente come PDC quando il COP � stabilmente sopra 2.5, perch� sotto 2.5 d'inverno probabilmente l'ambiente non ci guadagna nulla a non bruciare gas.

Impianto riscaldamento: misto termosioni - radiante, con unica T di mandata su entrambe le tipologie (quindi niente miscelatori o altri ammennicoli). T di mandata regolata climaticamente, con curva che a 0 gradi passa a 43� di mandata. T interna 20� diurni, di notte non spengo perch� non posso, la casa si raffredderebbe troppo, ma abbasso la curva climatica di qualche grado. Zona climatica E. COP stagionale ottobre-aprile 2016-2017 intorno a 3.5 se ben ricordo in queste condizioni di funzionamento. Non � stato un inverno particolarmente freddo.

Certo, uso la PDC anche per raffrescare (con ventilconvettori)

Ho piano a induzione.

Il FV produce circa 2800-3000 kWh all'anno, pi� o meno la met� dei miei consumi annui.

**Alby62** · 23-09-2017, 08:04

Sergio forse Egi, intendeva che avedo ssp, la pompa di calore magia tutta la produzione , cio� i prelievi sono superiori delle immissioni, e con l'ssp hai il rimborso totale senza le eccedenze .
mentre se uno opta di spendere 10000� di accumulo invece che 10000� di pdc ( ed � una bella grossa da 25 - 30 kw ) , fa una ........... pazzesca come il film della potionky

**egimark** · 23-09-2017, 08:28

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

...Egi, tu manco ce l'hai la PDC, lo sappiamo che l'accumulo d'inverno non si riempie, su dai....

E quindi mi sembra chiaro che, avendo impianto FTVpi� piccolo del mio, avendo PDC che puoi pilotare con la domotica migliorando l'autoconsumo, hai ancora meno immissioni delle mie.
Se gli zero,virgola pr te sono importanti considerali pure. A livello di accumulo per me sono trascurabili.

**sergio&teresa** · 23-09-2017, 08:52

Mah Alby non lo so, io non faccio l'esegesi di Egimark, c'� lui che pu� spiegare direttamente cosa intende.

Egi, se vuoi i miei numeri eccoli:
Novembre 2016: prodotto FV 106 kWh Immesso 33 kWh (31%)
Dicembre 2016: prodotto FV 140 kWh Immesso 23 kWh (16%)
Gennaio 2017: prodotto FV 177 kWh Immesso 19 kWh (11%)
Febbraio 2017: prodotto FV 136 kWh Immesso 44 kWh (32%)

Il mio FV � palesemente non dimensionato sui consumi elettrici della casa, eppure manco a gennaio (mese pi� freddo dell'anno) � stato saturato in autoconsumo dalla PDC. Lascio a te che sei bravo a far di conto come si modificherebbero i numeri in presenza di un FV capace di produrre almeno il doppio, tenendo conto ovviamente che ad un aumento della produzione FV NON corrisponderebbe un aumento del consumo PDC (che quello � e quello rimane), e quindi quell'aumento andrebbe tutto ad aumentare le immissioni.

Domotica? Di che parli? Della centralina climatica della PDC che abbassa la mandata e alza il COP se fuori fa caldo? Quella � l'unica "domotica" che ho e ce l'hanno tutte le PDC, il resto fa i suoi consumi quando vuole o quando deve. E ti anticipo subito sul possibile contributo del solare termico.... che ESCLUDO dall'integrazione riscaldamento non appena il FV supera una produzione di 1 kW per dieci minuti di fila per premiare l'autoconsumo elettrico, accumulando calore durante la giornata che poi uso nelle ore notturne in riscaldamento o per ACS durante la giornata. Dunque da quello non viene sostanzialmente nessun aiuto alla PDC.

**egimark** · 23-09-2017, 10:58

Gennaio 2017 19 kWh immessi, vuol dire al giorno 0,61 kWh.
Questo mediamente nel mese, ci� significa che si potranno avere giorni in cui immetti il doppio e altri in cui non immetti proprio niente.
Io che il calcolo l'ho fatto settimanale invece che mensile mi � uscito un valore medio di 0,42 kWh.
Sia quindi ben chiaro a chi vuol mettere l'accumulo che in inverno l'energia disponibile � meno 1 kWh medio al giorno per tutti i 3 mesi invernali.
Come avere un recipiente da 10 litri ma usarlo al massimo per un litro per un quarto dell'anno.

11% di 144 kWgh prodotti a gennaio, molto meno dell'1% della produzione annuale (praticamente niente). Tutto questo ovviamente nell'ottica dell'accumulo.

**DenisJ** · 23-09-2017, 16:49

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

DENIS IN BOCCA AL LUPO per il bando , almeno togli una decina d'anni all ' ammortamento , vedrai che riuscirai a prenderlo.... comunque i pionieri ci vogliono sempre in ogni nuove esperienze, a volte costosette , ma se uno ha la passione ....... ciao

Grazie tante Alby :-)
...spero di farcela
Ma anche se non riesco a pigliare il bando per me va bene lo stesso.

In questo periodo ho avuto un piccolo problema con il nuovo firmware
ma ieri qualche teslaro mi l'ha messa a posto via remoto.

Oggi per esempio la batteria era a 0 assoluto.
Ho tutto il giorno al meno 2 kWh di consumo in casa perche sto consumando con il miner di criptovaluta.

La batteria in questi minuti ha smesso di caricarsi perche i quasi 2 kWp che produce il mio FV va tutto nella casa.
Il resto sta cominciando a metterlo la batteria.
E comunque carica al 67% ... poverina... non ha fatto in tempo a caricarsi con questo consumo della casa :-)

Quando non usavo il grosso carico e la casa aveva il regolare consumo, la batteria ci metteva tutta l'energia dalla sera fino al mattino al uscita del sole.
Ed al mattino ne aveva ancora circa 60% di carica.

Per me, se riesco a fare pure il bando, questi soldi li vale tutti fino al ultimo centesimo.

Per come la vedo io la logica che mi fa pensare che ci guadagno e questa:
-se la corrente che non spendo di sera/notte perche la prendo dalla batteria,
mi costerebbe di piu della corrente che mi viene pagata con SSP durante il giorno,
allora sono comunque in guadagno. Anche se sono pochi centesimi, per me va bene lo stesso.

Nella mia bolletta c'� scritto che il costo medio del kW e di .19 eu. Non so ora di sera/notte quant'�
... ma SSP non mi da sicuramente quella cifra.

E poi io la vedo anche come una forma di ringraziamento per i soldi che mi arrivano dal CE2.
Dato che mi sono gi� pagato l'investimento del impianto FV,
per me e comunque un guadagno anche se ho comprato la Tesla Powerwal2.

Grazie ancora a tutti
Denis

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Tesla Powerwall 2

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