con ecobonus 110 , TUTTI metteranno le batterie? fatemi capire... - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

con ecobonus 110 , TUTTI metteranno le batterie? fatemi capire...

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • con ecobonus 110 , TUTTI metteranno le batterie? fatemi capire...

    nella nostra casa di famiglia vorremmo mettere il fotovoltaico, ma finora sapevo che non era AFFATTO conveniente montare batterie, ma che andava scelto lo scambio sul posto ok.

    ma da quando ho letto del bonus 110, ho anche visto che pero NON SI PUO piu far lo sccambio e l'eccedenza energetica va ceduta GRATIS ( dopotutto vi regalano l'impianto!).
    Allora mi chiedevo, ci sara una esplosione di gente che adesso montera le batterie? se il ragionamento è che non mi pagano l'eccedenza, allora io montando batterie ( anche esse gratis) evito di regalare alla rete energia. e nel dubbio.... meglio ABBONDARE con le batterie e metterne anche 2 o 3 in serie, no?

    cioè capite che questo meccanismo è assurdo, la gente se non paga, ne mette a volontà di batterie, ed i venditori SON TUTTI CONTENTI ( tanto poi li paga lo stato con la cessione del credito).

    qualcosa mi sfugge? tutto troppo bello per essere vero.

  • #2
    Stai certo che finché sarà tutto gratis gli italiani saranno green come noi mai..... basterà un 100 euro di scoperto e resteranno tutti a carbone e legna....
    F.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio
      nella nostra casa di famiglia vorremmo mettere il fotovoltaico, ma finora sapevo che non era AFFATTO conveniente montare batterie, ma che andava scelto lo scambio sul posto ok.

      ma da quando ho letto del bonus 110, ho anche visto che pero NON SI PUO piu far lo sccambio e l'eccedenza energetica va ceduta GRATIS ( dopotutto vi regalano l'impianto!).
      Allora mi chiedevo, ci sara una esplosione di gente che adesso montera le batterie? se il ragionamento è che non mi pagano l'eccedenza, allora io montando batterie ( anche esse gratis) evito di regalare alla rete energia. e nel dubbio.... meglio ABBONDARE con le batterie e metterne anche 2 o 3 in serie, no?

      cioè capite che questo meccanismo è assurdo, la gente se non paga, ne mette a volontà di batterie, ed i venditori SON TUTTI CONTENTI ( tanto poi li paga lo stato con la cessione del credito).

      qualcosa mi sfugge? tutto troppo bello per essere vero.
      c'è poco da capire... le batterie erano un investimento ECONOMICAMENTE sbagliato. al cambiare delle condizioni economiche cambiano le valutazioni sull'investimento.

      Commenta


      • #4
        Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
        c'è poco da capire... le batterie erano un investimento ECONOMICAMENTE sbagliato. al cambiare delle condizioni economiche cambiano le valutazioni sull'investimento.
        appunto! ma lo stato dove li tira fuori tutti sti soldi non mi capacito!
        cioè il "limite" che alcuni percepiscono di dover saltare ALMENO due classi energetiche, che limite sarebbe? chi, potendo far i lavori gratis salterebbe GIUSTO GUSTO due classi? se si riesce gratis uno ovvio che salterebbe pure dalla classe G alla A volendo! cappotto, solare termico, fotovoltaico, accumulo, ventilazione meccanica controllata, e chi piu ne ha piu ne metta.....

        il punto è che mi sembra troppo bello x essere vero. CHIUNQUE FINORAN O NMETTEVA BATTERIE perche non sarebbe "mai " rientrato dell'investimento, ora sara spinto a metterle sempre e comunque, ma chi frenera questa cosa? cioè uno mette le batterie piu capienti e costose, magari in serie, fino a sfruttar l'ultimo centesimo di incentivi, ma cosi a naso si rischiera uno SVUOTAMENTO DI MAGAZZINI di certi prodotti e difficolta a reperirli nei prossimi mesi/ anni dal momento che se prima vi erano un tot di batterie prodotte ( che tanto pochi usavano dato che non conveniva) adesso ci sara CARENZA di tali batterie, che tutti vorranno mettere invece!

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio
          appunto! ma lo stato dove li tira fuori tutti sti soldi non mi capacito!
          cioè il "limite" che alcuni percepiscono di dover saltare ALMENO due classi energetiche, che limite sarebbe? chi, potendo far i lavori gratis salterebbe GIUSTO GUSTO due classi? se si riesce gratis uno ovvio che salterebbe pure dalla classe G alla A volendo! cappotto, solare termico, fotovoltaico, accumulo, ventilazione meccanica controllata, e chi piu ne ha piu ne metta.....

          il punto è che mi sembra troppo bello x essere vero. CHIUNQUE FINORAN O NMETTEVA BATTERIE perche non sarebbe "mai " rientrato dell'investimento, ora sara spinto a metterle sempre e comunque, ma chi frenera questa cosa? cioè uno mette le batterie piu capienti e costose, magari in serie, fino a sfruttar l'ultimo centesimo di incentivi, ma cosi a naso si rischiera uno SVUOTAMENTO DI MAGAZZINI di certi prodotti e difficolta a reperirli nei prossimi mesi/ anni dal momento che se prima vi erano un tot di batterie prodotte ( che tanto pochi usavano dato che non conveniva) adesso ci sara CARENZA di tali batterie, che tutti vorranno mettere invece!
          lo frenerà il tetto di spesa e il senso logico... se sul tetto ho lo spazio per mettere 4kw di fotovoltaico che me ne faccio di mettere 50kw di batterie? se invece ho lo spazio per mettere 20kw e riesco a farci stare 40/50kw di batterie tanto di guadagnato per tutti.
          venendo al discorso dove prende i soldi lo stato la risposta è che semplicemente non li deve prendere dato che materialmente non tira fuori un centesimo. le detrazioni sono minori entrate negli anni futuri e non soldi da tirare fuori... la domanda successiva sarebbe "e i prossimi anni come si fa con i soldi in meno che rientrano?". la risposta è recovery fund, 80 milardi a fondo perduto e 90 miliardi a tassi bassissimi. questa manovra costa 7 miliardi, produce effetti per oltre 10 e quindi teoricamente si autofinanzia. a livello economico i conti tornano, a livello finanziario si crea uno scompenso che coprirà il recovery fund

          Commenta


          • #6
            ok, mi fido di te non ne capisco di queste cose. Mi sto informando su quali MARCHI usino delle batterie di accumulo basate su lifepo4, in quanto se le batterie "si riuscissero" a non pagare, ovviamente converebbe puntare al massimo della tecnologia e durata, e le lifepo4 sembrano le uniche in grado di durare agevolmente 15/20 anni senza grossi problemi.

            non so se sia il thread adatto ma sarebbe bello aver una lista di batetrie lifepo4, faccio difficolta a trovarle per ora ho visto solo quelle SONNEN ma cercavo altri marchi

            ps: ma lo stato dici riesca a prevenire "pseudotruffe" del tipo di montnare cose ridondanti? cioè se uno progetta un impianto con inverter e accumulo, ma poi prende uno di quegli accumuli con INVERTER INTEGRATO che succede? uno furbamente potrebbe ragionare cosi: per i primi 10 /12 anni ( finche si rompe) uso l'inverter a se stante, poi quando si rompe bypasso e uso quello integrato nel pacco batterie, cosi da avere altri anni di invererter "gratis" senza ricomprarne subito uno nuovo. o discorso simile, uno mette 3kwh sul tetto ma poi mette magicamente/stranamente nel progetto due inverter da 3kwh ed uno dei due lo tiene inutilizzato/scollegato da usare solo quando si rompe il primo. insomma il rischio che questi magheggi accadano, è reale col bonus 110 o mi sbaglio?
            Ultima modifica di realista; 12-06-2020, 17:58.

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio
              ok, mi fido di te non ne capisco di queste cose. Mi sto informando su quali MARCHI usino delle batterie di accumulo basate su lifepo4, in quanto se le batterie "si riuscissero" a non pagare, ovviamente converebbe puntare al massimo della tecnologia e durata, e le lifepo4 sembrano le uniche in grado di durare agevolmente 15/20 anni senza grossi problemi.

              non so se sia il thread adatto ma sarebbe bello aver una lista di batetrie lifepo4, faccio difficolta a trovarle per ora ho visto solo quelle SONNEN ma cercavo altri marchi

              ps: ma lo stato dici riesca a prevenire "pseudotruffe" del tipo di montnare cose ridondanti? cioè se uno progetta un impianto con inverter e accumulo, ma poi prende uno di quegli accumuli con INVERTER INTEGRATO che succede? uno furbamente potrebbe ragionare cosi: per i primi 10 /12 anni ( finche si rompe) uso l'inverter a se stante, poi quando si rompe bypasso e uso quello integrato nel pacco batterie, cosi da avere altri anni di invererter "gratis" senza ricomprarne subito uno nuovo. o discorso simile, uno mette 3kwh sul tetto ma poi mette magicamente/stranamente nel progetto due inverter da 3kwh ed uno dei due lo tiene inutilizzato/scollegato da usare solo quando si rompe il primo. insomma il rischio che questi magheggi accadano, è reale col bonus 110 o mi sbaglio?
              il decreto prevede che un tecnico debba verificare l'attinenza dei costi e ne risponde penalmente e civilmente. certo, su un grosso lavoro ci può anche scappare che l'azienda ti dia qualcosa senza metterlo in fattura spalmando il costo sul resto... comunque di base il controllo c'è

              Commenta


              • #8
                ma da un punto di vista del cliente finale che prende l'impianto a costo 0 e cerca in tutti i modi di pagar il meno possibile ( o mai) negli anni avenire cosa si potrebbe fare, a parte metter accumulatori lifepo4? cosi a naso, se uno staccasse un 30% di potenza dei pannelli sul tetto ( scollegandoli proprio) l'inverter sarebbe sovradimensionato giusto? ma in teoria, seppur avra una efficienza MINORE, la durata utile della vita sara MAGGIORE essendo SOTTOSFRUTTATO, o sbaglio? cosi l'utente finale non dovra cambiarlo magari dopo 10 anni, ma dopo 17 ( esempio). si è vero che forse mppt poi non lavora alla massima efficienza ed è come se si perdessero "soldi" ma di contro, si allontanerebbe la rottura dell'inverter a piu anni in la, con conseguente risparmio " di soldi propri" da cacciare per cambiarlo.

                cioè ok sono discorsi un po assurdi ma che immagino potrebbero avvenire tranquillamente tra cliente e installatore, di questi tempi. io stesso sarei tentato di farmi mettere la batteria piu costosa e capiente possibile, anche sovradimensionata magari all'impianto, per scongiurare la possibilita che si riempia e vada a travasare energia verso la rete ( che non viene ripagata con ecobonus 110).
                E siccome questo è solo un trucchetto per fregare il sistema, ecco che poi uno sapendo che esistono accumuli con inverter proprio, potrebbe dire al progettista "hei perche non usiamo questo accumulatore modello xxxx" e me lo monti COME SE NON AVESSE inverter? mentre invece ce l'ha! cosi alla rottura del primo inverter(quello fuori pacco batterie) ne hai sempre 1 di backup nuovo.

                insomma, ragionamenti del genere potranno essere immorali non voglio discutere su questo, ma sul fatto che COME LHO PENSATO IO CHE SONO SEMI IGNORANTE in materia, al 98% lo potra pensare chiunque abbia un minimo di esperienza nel settore! si sa che l'occasione fa l'uomo ladro.

                Commenta


                • #9
                  non so se sono gia state dibattute le nuove norme bonus 110% 2021 per quanto riguarda batterie su impianti incentivati:
                  io vorrei mettere batterie powerwall 2 e ottimizzatori solaredge dove ci sono ombre (ci sono 3 inverter perche tetti orientati diversi e presenza di ombre) su impianto16,9kw 4 conto.gli ottimizzatori ovviamente solo se si riuscisse ad introdurli come bonus

                  si è capito se dobbiamo sempre rinunciare all SSP con la batteria?
                  ovviamente nel mio caso non converrebbe assolutamente

                  se si utilizzasse il bonus 65% ce sempre la clausola della rinuncia all'SSP?
                  grazie
                  impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da lobba123 Visualizza il messaggio
                    non so se sono gia state dibattute le nuove norme bonus 110% 2021 per quanto riguarda batterie su impianti incentivati:
                    io vorrei mettere batterie powerwall 2 e ottimizzatori solaredge dove ci sono ombre (ci sono 3 inverter perche tetti orientati diversi e presenza di ombre) su impianto16,9kw 4 conto.gli ottimizzatori ovviamente solo se si riuscisse ad introdurli come bonus

                    si è capito se dobbiamo sempre rinunciare all SSP con la batteria?
                    ovviamente nel mio caso non converrebbe assolutamente

                    se si utilizzasse il bonus 65% ce sempre la clausola della rinuncia all'SSP?
                    grazie
                    la detrazione eventualmente è al 50 e no al 65%
                    Se hai un impianto incentivato, puoi installare un nuovo impianto fotovoltaico con il suo contatore di produzione

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

                      la detrazione eventualmente è al 50 e no al 65%
                      Se hai un impianto incentivato, puoi installare un nuovo impianto fotovoltaico con il suo contatore di produzione
                      con 16.9kw non ce piu spazio sul tetto dell'abitazione, ce solo il garage ma sicuramente li non si puo
                      impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

                      Commenta


                      • #12
                        Buongiorno, spero sia la discussione giusta.
                        Il mio geometra ha sviluppato impianto fotovoltaico con pompa di calore e riscaldamento a pavimento ma non ha inserito le batterie perchè secondo lui sarebbero un problema negli anni a venire per durata, costo smaltimento ed ingombro.... Secondo me ha preso un granchio ma mi rimetto alla vostra esperienza. Grazie

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

                          la detrazione eventualmente è al 50 e no al 65%
                          Se hai un impianto incentivato, puoi installare un nuovo impianto fotovoltaico con il suo contatore di produzione
                          mi ha chiamato il distributore tesla di zona, a quanto pare sostituendo caldaia a gasolio e scaldabagno elettrico per produzione acqua sanitaria si puo accedere al bonus 110% e il fotovoltaico con batteria si puo montare su tutte le pertinenze dell'immobile, per cui anche il tetto del garage.unico mio limite il garage ha una falda inclinata 5° a nord-est 33°.si possono mettere i pannelli in contropendenza a sud con inclinazione della falda cosi esigua?

                          qualcuno ha gia fatto l'impianto nuovo affiancato a quello incentivato col bonus 110%?porta problemi se tra i due impianti incentivato 4 conto+bonus 6kw si arriva a 23kw in totale?
                          in effetti con la possibilità delle communita energetiche, che ancora non ho studiato, ha sempre senso produrre in piu anche per le altre case di altri familiari diretti senza fotovoltaico se previsto

                          grazie
                          File allegati
                          Ultima modifica di lobba123; 02-03-2021, 16:36.
                          impianto 16.9kwp pannelli schott solar 245w 3 inverter pvi6000 PO sardegna

                          Commenta

                          Attendi un attimo...
                          X