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Misure degli Accumuli Fotovoltaico dati immissione e consumo , perdite di sistema ed altri informazioni

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  • Misure degli Accumuli Fotovoltaico dati immissione e consumo , perdite di sistema ed altri informazioni

    Questo thread potrebbe essere utile a misurare le quantità d'energia immesse negli accumuli domestici
    quelle prelevate, far conoscere ad altri utenti la tipologia dell'impianto e perchè no, dare dei parei sulla
    convenienza e soddisfazione dell'avere un accumulo fotovoltaico.
    Ogni commento è ben venuto anche contrario purché sia fatto con toni moderati e rispettosi delle altrui opinioni.
    Spero che chiunque abbia un accumulo a casa voglia condividere i suoi dati con gli altri.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

  • #2
    ottimo dolam... seguo

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    • #3
      Eccomi dolam, ricominciamo da qui, Agosto 2020

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      Appena ho un'attimo rimetto i dati dell'ultimo anno
      Impianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kW

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      • #4
        "Appena ho un'attimo rimetto i dati dell'ultimo anno"
        sarebbe estremamente interessante avere un riepilogo annuale, magari mese per mese ancora meglio.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #5
          Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
          "Appena ho un'attimo rimetto i dati dell'ultimo anno"
          sarebbe estremamente interessante avere un riepilogo annuale, magari mese per mese ancora meglio.
          E aggiungerei anche la temperatura ambiente (perchè no anche dell'accumulo stesso) e potenza media erogata (non dico istantanea poichè è molto variabile); parametri che inficiano notevolmente il rendimento.

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          • #6
            concordo con valam, per quanto vi sarà possibile sarebbero parametri importanti,
            vi volevo dare anche una dritta, con lo Shelly EM opportunamente posizionato potete sapere quanti kWh avete immesso e quanti ne avete prelevati da batteria,
            potrete fare il tutto Online e inviare anche i dati in automatico a PVoutput e se lo abbinate ad un raspberry o ad uno shelly che legge le temperature anche questa potrà essere inviata ogni 5 minuti.
            Lo script per l'invio ed eventualmente per una vostra pagina WEB personale ( come ce l'ho io stesso) posso fornirvelo direttamente ma gira in .php e dovreste essere un minimo pratici
            ( non lo sono ma mi faccio aiutare). Potreste misurare Autoconsumo e anche autonomia energetica di tutto il sistema.
            Vi posto qualche esempio ( la differenza tra 100 e l'autonomia energetica nel mio caso , ma anche in altri, rappresenterebbe il mio risparmio con un sistema d'accumulo installato).
            Insomma dati interessanti per lo studio della valenza dell'accumulo o della domotica ( i miei risultati sono altamente influenzati dalla domotica in primis, ma anche d'accumulo ACS e da un piccola Twizy Renault da poco rientrata a far parte della mia flotta veicoli urbani ( ne ho avuto un'altra dal 2013 al 2016).
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            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • #7
              Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              "Appena ho un'attimo rimetto i dati dell'ultimo anno"
              sarebbe estremamente interessante avere un riepilogo annuale, magari mese per mese ancora meglio.
              Perché non crei un template con i dati necessari? Così si possono aggregare i dati provenienti da diverse applicazioni/inverter/batterie

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              • #8
                Ottima iniziativa Dolam però evito di riempire il post di screenshot dell'APP tesla. Per i dati di produzione c'è una sezione apposita.

                Ho appena finito di incasellare in excel i dati degli ultimi 6 mesi (dal 10 marzo al 11 settembre).
                La prima riga contiene i dati aggregati, le medie e le statistiche fondamentali.

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                Le deduzioni interessanti che si possono fare già da questi dati parziali è che l'efficienza della Powerwall 2 è effettivamente prossima al 90%.
                L'inefficienza dell'accumulo incide in maniera del tutto marginale sull'efficienza dell'impianto in post-produzione (Bravo Elon ). A conti fatti si spreca meno del 2% dei kWh prodotti e questo spreco, anche a voler ipotizzare un accumulo con efficienza ideale del 100%, sarebbe finito tra le eccedenze (che sappiamo bene quanto poco vengano valorizzate) ed in 6 mesi di "sprechi" ho perso meno di 10 euro di eccedenze da tassare al 50%. Ma in realtà molto meno.
                Un'altra cosa curiosa che mi è saltata all'occhio è che mediamente utilizzo la powerwall solo al 80% della sua capacità nominale.
                Sarà un caso ma il sospetto che ci sia un qualche algoritmo interno che preservi la batteria dalla scarica profonda mi è venuto.
                Tesla dichiara una profondità di scarica del 100% ma sappiamo tutti che è tecnicamente impossibile (infatti la capacità reale delle pile interne è 14KWh di cui solo 13,5 utilizzabili).
                Se vi serve qualche dato o statistica particolare sono disponibile.

                PS ovviamente sono ultrasoddisfatto dell'impianto in firma

                PPS ho notato che l'app Tesla sballa parecchio quando fa i riepiloghi "annuali" ed i riepiloghi "totali" mentre i riepiloghi giornalieri e mensili sono molto accurati e coerenti con quello che rilevo dal qubino che misura i consumi interni e dai contatori di produzione e scambio. Per rendere il lavoro ancora più ostico, l'app mostra il dato energia "a Powerwall" solo nel riepilogo giornaliero ma quando esporti in CSV ottieni i dati medi rilevati a intervalli di 5 minuti e non il dato cumulativo (infatti in excel ho dovuto trascrivere a mano questo dato.). I csv dei riepiloghi settimanali e mensili sono corretti, mentre quelli annuali e globali riportano discrepanze importanti:
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                Ultima modifica di Dr.Gix; 13-09-2020, 07:54.
                36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                • #9
                  Dr.gix sarebbe utile conoscere la regione/provincia della localizzazione dell'impianto, probabilmente l'acquisto da rete di energia dipenderà anche da quello.
                  Comunque i tuoi risultati sono ottimi ed indubbiamente il tuo FV è dimensionato in maniera tale che quella batteria sia effettivamente caricata tutti i giorni.
                  Sul rendimento di Tesla PW2 non ho mai avuto dubbi, il buon Elon è avanti agli altri di qualche decennio come lo fu il mai compiutamente compianto Steve Job,
                  a qualcuno potranno essere antipatici ma sulla qualità dei loro prodotti c'è solo da ammirarli.
                  Si la Tesla malgrado abbia una duplice conversione dimostra un'efficienza da paura, se avremo dati da impianti con accumulo lato DC scopriremo che le sue perdite
                  sono veramente il minimo possibile, la mia Twizy nella sola ricarica della batteria perde il 12,86% in estate, non mi è dato modo di controllare quanta energia realmente restituisce.
                  Comunque uno dei segreti degli accumuli è avere un FV dimensionato in maniera tale da consentirne il riempimento anche in giornate meno produttive,
                  probabilmente il tuo lo è.
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • #10
                    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                    Comunque uno dei segreti degli accumuli è avere un FV dimensionato in maniera tale da consentirne il riempimento anche in giornate meno produttive,
                    Ecco, questo è un punto delicato specialmente negli impianti installati con bonus 110% in cui verrà naturale mettere una batteria in più piuttosto che una in meno.
                    Che succede se ho l'impianto che in inverno non riuscirà mai a riempire l'accumulo (perchè ho pdc) ma questa dimensione di batteria mi servirà in estate per far fronte al consumo notturno dei clima o che ne so, per caricare l'auto elettrica appunto di notte?
                    Soffrirà l'accumulo a restare per alcuni mesi inutilizzato e quindi scarico?

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                    • #11
                      L'impianto si trova in provincia di Bari ed è dimensionato per caricare la batteria e sostenere i consumi anche nel mese di gennaio.
                      Se vogliamo fare un azzardo di ROI, scomputando dal costo dell'impianto la sola batteria (9000 euro circa), considerando un risparmio in bolletta non inferiore a 800 euro/anno (imputabile al solo accumulo) e la detrazione annuale (1/10 del 50% del costo) pari a circa 450 euro e togliendo quello che ipoteticamente avrei ricevuto come scambio sul posto (idealmente 500 euro con 4MW scambiati) l'investimento si sarebbe ripagato in 12 anni.
                      Io però nel fare le mie valutazioni prendo in considerazioni l'impianto nel suo insieme e considerando i consumi "importanti" che ho, riesco a rientrare del costo in 7 anni circa e l'accumulo mi consente massima libertà nella gestione dei consumi nelle fasce orarie che preferisco.
                      Ovviamente presumo che l'entità dei rimborsi SSP si ridurrà sensibilmente nei prossimi anni e quindi dovrei rientrare dei costi con qualche anno di anticipo.
                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                      • #12
                        Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                        Ecco, questo è un punto delicato specialmente negli impianti installati con bonus 110% in cui verrà naturale mettere una batteria in più piuttosto che una in meno.
                        Che succede se ho l'impianto che in inverno non riuscirà mai a caricare...

                        Soffrirà l'accumulo a restare per alcuni mesi inutilizzato e quindi scarico?
                        Tutti i sistemi prevedono nel Battery Management System un sistema di protezione per evitare una scarica eccessiva. I vari produttori però ammettono di avere problemi nel calcolare con precisione lo stato di carica e quindi impostano soglie minime di carica molto conservative (anche 30% sebbene i byd battery box premium possono arrivare anche solo al 15%). Per rispondere alla tua domanda, se l'impianto FV è troppo piccolo allora l'accumulo andrà in standby nel pomeriggio/sera con una carica residua di circa il 15-30% ma le app ti indicheranno "disonestamemte" 0% di carica. Se sfortunatamente fa anche troppo freddo/caldo invece che restare in standby l'accumulo lato AC cercherà di caricarsi e scaldarsi/raffreddarsi (per mantenere quella carica minima).
                        A me è successo una sola volta dopo un riavvio notturno:
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                        L'accumulo lato DC in queste circostanze effettivamente soffrirebbe ma chi progetta questi giocattoli sa cosa fa e quindi dopo il primo giorno di sofferenza la soglia di carica minima viene automaticamente innalzata per "autoproteggersi".
                        36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                          L'accumulo lato DC in queste circostanze effettivamente soffrirebbe ma chi progetta questi giocattoli sa cosa fa e quindi dopo il primo giorno di sofferenza la soglia di carica minima viene automaticamente innalzata per "autoproteggersi".
                          Grazie Dr.
                          Quindi, parlando terra-terra, posso semplicemente non curarmi del problema tanto l'accumulo sa lui cosa fare?
                          Nello specifico mi riferisco a LG basso e alto voltaggio (non so ancora quale configurazione avrò)

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                          • #14
                            De gix.
                            Impianto favoloso, ma hai dei consumi particolari.
                            Marzo hai una proiezione di 700kwh al mese.
                            Ma se si fa la media del totale su 6 mesi viene una media più alta quindi in estate hai dei consumi più alti (condizionatori piscina etc?)
                            In inverno come sei messo? Hai pdc? (a marzo era accesa?)
                            Cosa c'è che consuma tanto?
                            In inverno le simulazioni che dicono? Riuscirai a caricare la batteria?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                              Grazie Dr.
                              Quindi, parlando terra-terra, posso semplicemente non curarmi del problema tanto l'accumulo sa lui cosa fare?
                              In linea di massima SI. Però verifica con il produttore come si comporta il BMS integrato e se si può fare eventualmente un "override" da inverter. I fronius nuovi hanno anche questo vantaggio rispetto alla concorrenza e cioè, a detta del reparto tecnico, possono prendere in mano la situazione se si esce dal range di sicurezza.
                              Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                              De gix.
                              Impianto favoloso, ma hai dei consumi particolari.
                              Marzo hai una proiezione di 700kwh al mese.
                              Ma se si fa la media del totale su 6 mesi viene una media più alta quindi in estate hai dei consumi più alti (condizionatori piscina etc?)
                              L'impianto è veramente una bestia e la cosa surreale è che l'ho progettato insieme al commerciale ed il reparto tecnico ha solo validato la soluzione proposta sostituendo i pannelli originariamente previsti da 360Wp con quelli da 350Wp ed aggiungendone altri 2.
                              Il mese di marzo è calcolato dal giorno 10. Inoltre si era disconnesso un'ottimizzatore (quindi un pannello non produceva) ed uno dei TA del gateway tesla era montato con il verso sbagliato ed invece di leggere consumi su una fase leggeva "immissioni" (nel frattempo avevo spostato tutto su una fase per fare delle prove di fattibilità). In sostanza i dati di consumo del mese di marzo sono inaccurati.

                              In inverno come sei messo? Hai pdc? (a marzo era accesa?)
                              Cosa c'è che consuma tanto?
                              Mi verrebbe da dire mia moglie (in maternità) e mia suocera (che ha fatto il lockdown a casa nostra).
                              Si sfornano torte, focacce e pizze praticamente sempre e ci sono 2 cucine complete...
                              Da giugno c'è in funzione il riscaldatore (a pdc) della piscina che insieme ai climatizzatori determina i consumi spropositati.

                              In inverno le simulazioni che dicono? Riuscirai a caricare la batteria?
                              In inverno sono con caldaia a gas e 3000 mc di consumi...
                              Secondo PVGis l'impianto dovrebbe produrre circa 30KWh al giorno anche a gennaio per cui restando a gas non dovrei avere problemi.
                              36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                              • #16
                                Vedo che hai un immissione in rete in ogni caso altissima che visto i consumi esigui non ti verranno praticamente pagati.
                                Visto anche i consumi di gas elevati e visto la situazione geografica che ti permetterebbe di lavorare con cop spaziali, perche non la pdc?

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                                • #17
                                  "Ovviamente presumo che l'entità dei rimborsi SSP si ridurrà sensibilmente nei prossimi anni e quindi dovrei rientrare dei costi con qualche anno di anticipo."
                                  mah, su questo continuo ad avere dubbi, il sistema si regge molto bene ed è il vero incentivo al FV, secondo me.
                                  Poi si potrete fare il discorso sulle tariffe notturne attuali
                                  che forse non ci si ripaga nemmeno il consumo della batteria , credo che quest'anno tra i 2,68cent di giorno e 1,28 centesimi di notte con lo SSP andrò a guadagnare anche qualcosina.
                                  Però con il 110% le batterie diventano obbligatorie ed allora meglio ragionarci su.

                                  "Quindi, parlando terra-terra, posso semplicemente non curarmi del problema tanto l'accumulo sa lui cosa fare?"

                                  si , se è ben progettato in realtà fa tutto da solo ma la gestione dei carichi su un accumulo è fondamentale , se lavora con basse potenze dura molto più a lungo,
                                  una PDC , grande, e/o un'auto elettrica la metterebbero presto fuori uso.

                                  La mia opinione resta sempre la stessa un impianto fotovoltaico sovradimensionato resta sempre un'ottima opportunità per un'abitazione ed oggi con un grosso puffer e riscaldamento a pavimento con PDC la batteria è utile ma non conveniente , però qui vogliamo analizzarle con i numeri e quindi c'è da ringraziare chi ce li fornisce e chi ci racconta le proprie esperienza,
                                  Quelle del Dr. Gix e di Aishel ( casa vissuta poco) sono antitetiche ma egualmente importanti ,
                                  intanto cominciamo a scoprire che in determinate condizioni la Batteria può arrivare al 98% d'autonomia energetica con il FV adeguatamente commisurato.

                                  Infine Dr. Gix fai bene ad essere soddisfatto del tuo impianto ma il 90% è merito del FV che , se ben gestito, da soddisfazioni immense anche senza accumulo.
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                                    [ATTACH=CONFIG]78052[/ATTACH]
                                    Se pubblichi il tuo file excel vuoto lo possiamo usare come template cosi' abbiamo tutti i dati gestiti nella stessa maniera... grazie !

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                                    • #19
                                      Salve a tutti, posto i dati del mio sistema che leggete in firma.
                                      Come già ripetuto, il sistema non fa sapere quanta energia viene spesa per ricaricare la batteria, quindi non posso calcolare la sua efficienza.
                                      Mesi singoli:

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                                      Totale anno:
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                                      Ciao
                                      Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                      Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                        Vedo che hai un immissione in rete in ogni caso altissima che visto i consumi esigui non ti verranno praticamente pagati.
                                        Visto anche i consumi di gas elevati e visto la situazione geografica che ti permetterebbe di lavorare con cop spaziali, perche non la pdc?

                                        Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                        Ci sto ragionando ma devo capire se posso dividere in 2 l'impianto e quindi mettere due pdc con settaggi leggermente diversi e trovare un modo per avere sempre ACS istantanea al di là dei circolatori. La pdc della piscina modula tra 3.4 e 15kw termici con un cop minimo di 7 se l'accendo al mattino presto. In questo momento con 28°C esterni ed acqua a 28.3°C dovrebbe avere COP 11(con assorbimentodi 2.1 Kw. Questa mattina l'acqua era a 25.7°C) ... valori impossibili in inverno. Aggiungi la difficoltà di trovare professionisti "no gas" a queste latitudini ed il "contesto" in cui viviamo che fa sentire i "professionisti" autorizzati a chiederci cifre astronomiche con un ritorno dell'investimento a "dopo la pensione". Il superbonus cambia tutto ma devo analizzare attentamente tempistiche e modalità di fruizione del bonus.
                                        A conti fatti se non intervengo prima sull'involucro è impossibile scaldare casa adeguatamente (classe E da 180kWh/mq e 320mq da scaldare) senza mettere 2 pdc da 16kw anche con T di progetto a 0°C. A quel punto mi servono 2 impianti FV da 20kw nominali ciascuno per avere l'indipendenza energetica che ho adesso e forse anche più di 50kWh di accumulo...
                                        36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                        • #21
                                          @Paskyu

                                          Questa "omissione" è probabilmente voluta per non farti rendere conto delle inefficienze
                                          36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                          • #22
                                            @Dr.Gix come calcoli di dati delle celle su sfondo blu? Come fai a sapere quanto va alla Powerwall? E come fai ad avere i dati dell'accumulo con la virgola? Sono curioso...
                                            Ultima modifica di Editor; 13-09-2020, 16:04.
                                            Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                            • #23
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                                              ma entrambi siete partiti a marzo, sarà interessante vedere le autonomie energetiche dei mesi invernali.
                                              E' un vero peccato che non scrivano più i gestori dell "isole" e di altre TESLA PW2 che pure erano sul forum , sarebbe stato interessante fare i confronti a differenti latitudini
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • #24
                                                @dr gix,
                                                Ma a parte mettere un secondo impianto fotovoltaico (che sicuramente aiuta) tu hai 3000mc di gas, che fanno 30mwh annui (per eccesso).
                                                Alle tue latitudini viaggeresti con un cop di quasi 4 che fanno 7.5mwh di corrente che sarà più o meno la tua overproduzione (sempre a spanne).
                                                Pagheresti la tua corrente 1/3 del costo (per via del ssp) ... circa 6-7 cent.
                                                Vuol dire che pagheresti l'equivalente del mc di gas 15-20cent invece di 70c.
                                                Facendo in conti a spanne risparmieresti 1700 euro l'anno di riscaldamento(sempre a spanne).
                                                Mettendo anche una bella bomba di pdc rientresti in 6-7 anni ... probabilmente meno.
                                                Chiaro che se lavori di coibentazione ancora meno ... ma nel tuo caso con sola pdc abbatti più di 2 classi e neanche metteresti un euro.
                                                O hai problemi di termosifoni piccoli per cui dovresti lavorare ad alta temperatura?

                                                Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio
                                                  Se pubblichi il tuo file excel vuoto lo possiamo usare come template cosi' abbiamo tutti i dati gestiti nella stessa maniera... grazie !


                                                  Non sono sicuro che vada bene per tutti. Avrai notato che chi ha accumulo lato dc spesso ha qualche "difficoltà" a sapere quanta energia finisce nelle batterie e senza quel dato tutto perde di significato.

                                                  Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                                  @Dr.Gix come calcoli di dati delle celle su sfondo blu? Come fai a sapere quanto va alla Powerwall? E come fai ad avere i dati dell'accumulo con la virgola? Sono curioso...



                                                  più facile a farlo che a scriverlo:


                                                  Differenza effettiva Powerwall (kWh) = sommatoria delle differenze tra kWh immessi nella batteria e prelevati. Non ha alcun senso fare questo calcolo su base giornaliera perché il risultato dipende dalla carica residua della batteria sia al mattino che a fine giornata. Tuttavia se sommi le differenze per un periodo “lungo” allora il risultato diventa sempre più accurato in quanto sfuggono al computo solo le incognite relative al primo e all’ultimo giorno della serie. Per questo ho fatto il calcolo per 6 mesi.


                                                  Efficienza powerwall calcolata =D2/G2 ovvero rapporto tra kWh immessi nella PW2 e prelevati.
                                                  I dati cumulativi in prelievo si possono leggere per singolo giorno nel CSV del riepilogo mensile mentre i dati in immissione li ho trascritti leggendoli dalla schermata del riepilogo giornaliero. Lo so è una rottura ma mettermi a fare reverse engineering dell’app tesla e intercettare il traffico con wireshark per scoprire che magari è criptato… ma anche no.


                                                  Efficienza impianto FV post-produzione =1-(H2/C2) ovvero 1 - il rapporto tra [differenza effettiva Powerwall (kWh)] e [Energia solare (kWh)]. In soldoni è l’energia prodotta che mi resta al netto degli sprechi della conversione AC/DC/AC della powerwall.


                                                  Autonomia Energetica =1-(E2/B2) ovvero 1 - il rapporto tra [energia acquistata cioè prelevata Da rete (kWh)] e [Utilizzo domestico (kWh)]. In soldoni quanta energia utilizzata dentro casa non ho dovuto acquistare.


                                                  Autoconsumo, eccedenze e acquistata credo siano abbastanza intuitive…

                                                  PS Per i dati con la virgola ho usato la funzione trova e sostituisci di excel (trova "." sostituisci con ",").
                                                  Ultima modifica di Dr.Gix; 13-09-2020, 22:25.
                                                  36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio
                                                    @Paskyu

                                                    Questa "omissione" è probabilmente voluta per non farti rendere conto delle inefficienze
                                                    Sicuramente, però LG dichiara un'efficienza del 95%, e non ho motivo di non crederci, visto che Tesla ha un'efficienza del 90% e deve fare doppia conversione.

                                                    Ciao
                                                    Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                    Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                      @dr gix,
                                                      Ma a parte mettere un secondo impianto fotovoltaico (che sicuramente aiuta) tu hai 3000mc di gas, che fanno 30mwh annui (per eccesso).
                                                      Alle tue latitudini viaggeresti con un cop di quasi 4 che fanno 7.5mwh di corrente che sarà più o meno la tua overproduzione (sempre a spanne).
                                                      Pagheresti la tua corrente 1/3 del costo (per via del ssp) ... circa 6-7 cent.
                                                      Vuol dire che pagheresti l'equivalente del mc di gas 15-20cent invece di 70c.
                                                      Facendo in conti a spanne risparmieresti 1700 euro l'anno di riscaldamento(sempre a spanne).
                                                      Mettendo anche una bella bomba di pdc rientresti in 6-7 anni ... probabilmente meno.
                                                      Chiaro che se lavori di coibentazione ancora meno ... ma nel tuo caso con sola pdc abbatti più di 2 classi e neanche metteresti un euro.
                                                      O hai problemi di termosifoni piccoli per cui dovresti lavorare ad alta temperatura?

                                                      Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
                                                      I tuoi calcoli sono in buona parte corretti ma si basano su un assunto sbagliato e cioè che ho scaldato tutta la casa con 3000 mc di metano e per tutto l'inverno. Senza entrare in dettaglio posso dirti che ho scaldato praticamente solo 140 mq su un piano (tra natale e fine marzo) e alcune notti ho integrato anche con i climatizzatori presenti nelle varie stanze. Ho termosifoni in abbondanza ed ho fatto una prova prima di natale impostando la temperatura di mandata a 52°C e tenuto accesa la caldaia da 34KW per 72 ore consecutive. La caldaia non modula per cui è andata a pieno regime h24 per 3 giorni e dopo circa 2 giorni è riuscita a mantenere la temperatura di quasi tutte le stanze in un range compreso tra 20°C e 22°C ( a seconda della distanza dalla centrale termica e regolando a mano le valvole dei termosifoni) per altre 24h con consumi prossimi ai 50mc al giorno...
                                                      Una PDC onesta da 9kw mi durerebbe un inverno con queste dispersioni e dovrei integrare con gli split per non sentire freddo...
                                                      Ultima modifica di Dr.Gix; 13-09-2020, 22:49.
                                                      36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2

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                                                      • #28
                                                        "La caldaia non modula per cui è andata a pieno regime h24 per 3 giorni e dopo circa 2 giorni è riuscita a mantenere la temperatura di quasi tutte le stanze in un range compreso tra 20°C e 22°C ( a seconda della distanza dalla centrale termica e regolando a mano le valvole dei termosifoni) per altre 24h con consumi prossimi ai 50mc al giorno…"
                                                        Se realmente hai scaldato solo 140mq sono consumi elevatissimi e forse erano giornate freddissime , penso che già una caldaia a condensazione possa darti risultati strabilianti.

                                                        Paskyu non credo che LG scriva fesserie un 5% di dispersione è assolutamente un risultato molto confortante però sarebbe preferibile che loro misurassero l'energia in ingresso e quella in uscita, cosa che certamente faranno ma che non fanno sapere e questo non è bene per loro ( perchè danno adito a supposizioni) non è bene per te perchè non avrai mai un riferimento certo sulle quantità immesse e prelevate.
                                                        Ovviamente si ragiona su misurazioni che sarebbero utili ad approfondire nel dettaglio i potenziali reali dell'uno e l'altro sistema ma che nell'uso quotidiano alla fine contano ben poco, inquel caso è la "bolletta" a fare la differenza.

                                                        Dr. Gix sui tempi di rientro ci sarebbe da fare una considerazione che molti omettono , innanzitutto che i prezzi dell'energia da rete sono in costante diminuzione negli ultimi anni, per vari motivi, e soprattutto andrebbe calcolato quando incide il riacquisto della batteria a scadenza.
                                                        Personalmente posso documentare che anche senza accumulo si può arrivare ad una gestione molto efficiente dell'energia da FV con la sola domotica di gestione carichi ma ovviamente le cose cambiano molto se c'è una PDC usata prevalentemente di notte ma in questo caso la durata delle batterie credo sia molto più corta.

                                                        Però , dai , aspettiamo di avere dati aggregati su un periodo di tempo piuttosto lungo per fare considerazioni precise.
                                                        Dal mio canto posso dire che nell'arco di 9 anni, registrando ogni rimborso ricevuto da GSE-SSP per immissioni e scambio, e registrando puntualmente tutte le bollette pagate ho avuto una spesa netta mensile per energia elettrica tutto compreso , quindi canoni fissi anche, inferiore ai 10 euro mese.( consumo intorno ai 7/7500 kWh annui di cui 2/2400 prelevati da rete su abitazione di 450mq , vissuti continuamente 200 e non ho la piscina).

                                                        Direi che una batteria non mi avrebbe cambiato quasi nulla ai fini del risparmio, anzi nel vostro caso, che avete anche potenze impegnate superiori, forse i tempi di rientro si allungano oltre i vent'anni, però aspettiamo risultati più a lungo termine per fare confronti più concreti.

                                                        Ma ripeto il 110% cambierà questi concetti e la batteria diventa indispensabile per avere un vantaggio economico anche se dal punto di vista energetico la cosa migliore è il consumo diretto delle comunità energetiche, ma qui si apre un altro confronto.
                                                        Ultima modifica di dolam; 14-09-2020, 05:51.
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                        • #29
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                                                          "

                                                          Paskyu non credo che LG scriva fesserie un 5% di dispersione è assolutamente un risultato molto confortante però sarebbe preferibile che loro misurassero l'energia in ingresso e quella in uscita, cosa che certamente faranno ma che non fanno sapere e questo non è bene per loro ( perchè danno adito a supposizioni) non è bene per te perchè non avrai mai un riferimento certo sulle quantità immesse e prelevate.
                                                          Piccola riflessione: il monitoraggio della batteria LG, è fornito da SolarEdge, quindi non so se sia SE che non ti fa vedere il parametro, oppure LG.
                                                          si dovrebbe cercare un utente con batteria LG connessa ad altro inverter.
                                                          Non ne faccio, quindi, una colpa di LG.
                                                          Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                          Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                                          • #30
                                                            si il monitoraggio è di solaredge che però legge il "BUS" della batteria, è ovvio che SE potrebbe anche non elaborare quel dato oppure non misurare la quantità che va direttamente dai pannelli alla batteria,
                                                            bisognerebbe saperlo da loro come rilevano ed elaborano le misure però onestamente trovo molto improbabile che non lo sappiano
                                                            oltretutto la LG RESU 10H ha, come la 7H, il BMS interno e quindi la corrente la misurano sicuramente.
                                                            Paskyu non vogliono farcelo sapere perchè ho una Twizy Renault dalla quale leggo tutto, dagli ampere prima e dopo, dal voltaggio di ogni singolo elemento, dalla temperatura delle celle
                                                            al valore di SOH e di SOC , fino alla corrente recuperata per ogni singola frenata, con registrata la temperatura i Volt totali, i W e gli A e naturalmente quando carico mi dice quanti Watt sono passati dalla presa e quanti realmente immagazzinati in batteria e questo lo fa ogni 5 minuti ed ogni notte all 2.00 mi invia il report del giorno prima dove ci sono una marea di dati, LG non sarà certo da meno.

                                                            esempio: 4979W dalla presa di corrente sono diventati 4342 Wh in batteria, Soc dal 18,8% si è ricaricato fino al 100%, capacità della batteria è scesa , per vecchiaia, dal 100% all'86% per 93,5 A totali dagli originari 108A e si evince anche dalle singole celle che hanno voltaggi differenti perchè evidentemente il BMS non riesce a bilanciarle correttamente , eppure malgrado tutte queste disfunzioni il range da 72 a 85 Km è vero

                                                            Charge Done
                                                            CHG: 4342 (~4979) Wh
                                                            Range: 72 - 85 km
                                                            SOC: 100.00% (18.80%..100.00%)
                                                            ODO: 10460.1 km
                                                            CAP: 86.6% 93.5 Ah
                                                            SOH: 97%
                                                            batt V
                                                            P:57.80V ?1:4.135V ?2:4.130V ?3:4.130V 4:4.125V ?5:4.130V ?6:4.130V ?7:4.135V ?8:4.120V ?9:4.120V ?10:4.120V ?11:4.120V ?12:4.120V ?13:4.125V 14:4.130V

                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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