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Stufa Termofor

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  • Stufa Termofor

    Buongiorno a tutti. Volevo condividere con voi un nuovo acquisto e dare informazioni su un produttore che è pressochè sconosciuto: Termofor (Siberia).
    E' passato 1 anno da quando ho casualmente trovato una foto sul web mentre ero alla ricerca di una stufa a legna economica e di medio/alta potenza termica (15kw). Il produttore ha a catalogo molti modelli (tutti a legna o carbone) ed in specifico mi ha subito colpito la serie Butakov ed in particolare il modello Engineer (inquanto dichiarato da 15kw).

    Il design è indubbiamente grezzo ed industriale (che al sottoscritto piace molto) ma la cosa più interessante è indubbiamente il progetto costruttivo ed un rendimento dell'87% (valore estremamente alto). In aggiunta la possibilità di collegare (con un po' di inventiva) un sistema di canalizzazione dell'aria calda.
    Mi sono quindi messo alla ricerca di un modo per averla. In Italia c'è solo un rivenditore, che devo dire essere molto gentile e cortese... ma sapendo cosa costa dal produttore questo modello, mi sono messo a cercarla altrove. Alla fine ho trovato un rivenditore in Lettonia e l'ho comprata optando per il modello senza vetro (2400km di strapazzi tra un corriere e l'altro... non mi sono fidato... e ho fatto bene!).
    Ecco qui alcuni scatti (la qualità è bassa... portate pazienza).
    ...EDIT:::non mi fa caricare le foto... le posto dopo.

    La stufa è un monoblocco interamente saldato, non ha nulla da montare se non il tubo dello scarico (misura 120). Ha una valvola sullo scarico, mentre l'ingresso dell'aria va gestito come una volta tramite il cassetto della cenere. Il bracere è molto generoso di misure ed accetta senza problemi tronchi di oltre mezzometro di lunghezza ed in larghezza ci stanno 4 stelle generose. Il primo avviamento è tragico perchè i tubi di convezione hanno su un trattante che brucia alla prima scaldata e crea una "fumera" tremenda... mezzora di panico e poi passa.
    Essendo il priva di vetro non è semplice capire cosa stia succedendo dentro ma col tempo ci si fa l'orecchio.
    A tutti gli effetti la stufa inizia ad emanare calore in pochi minuti ed arriva a regime in meno di 15 (momento in cui è possibile caricare generosamente e tenere i tiraggi molto chiusi). L'autonomia è realmente di 6-7 ore.
    Personalmente sono soddisfatto.
    Se avete domande non esitate.
    File allegati
    No alle dipendenze energetiche!

  • #2
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    No alle dipendenze energetiche!

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    • #3
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      No alle dipendenze energetiche!

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      • #4
        Originariamente inviato da fix Visualizza il messaggio

        un rendimento dell'87% (valore estremamente alto)
        certificazione visibile di tal rendimento ?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          certificazione visibile di tal rendimento ?
          Il modello fino a 15kw ha certificazione europea. Purtroppo (almeno a me che ho comprato all'estero) è arrivato in russo

          Ultima modifica di fix; 20-10-2016, 09:59.
          No alle dipendenze energetiche!

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          • #6
            bello però il certificato in russo...

            Col vetro mi garba assai , senza vetro mi mette un pò di ansia..

            Pezzi da 50 cm? messi di lungo o in larghezza? (dalle foto deduco in lunghezza) (una stufa dalle dimensioni esterne generose dunque)
            Il volume (circa) della camera di combustione quant'è? o in alternativa quanti kg di legna dura ci riesci ad infilare?
            Come mai hai optato per un modello sconosciuto dalle nostre parti? Ovvero cosa ha questa stufa che le altre non hanno?
            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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            • #7
              Ti riporto le misure. Diciamo che è molto generosa. Se poi si opta per il modello da 25kw... le piante nemmeno le tagli ehehehe. Il carico dichiarato è 14kg e 120lt di camera.
              Perchè finire così lontano... indubbiamente per il prezzo... 216 euro dal costruttore + iva e trasporto attira l'attenzione. Inoltre la Termofor è il produttore numero 1 in Russia, quindi sono sconosciuti solo da noi ed il problema principale erano proprio le norme CEE. Penso che nei prossimi anni sarà più diffusa e nota che qui.
              A tutti gli effetti è molto più bella con il vetro, ma sarebbe indubbiamente andato rotto viste le condizioni indegne del bancale quando è arrivato a destinazione. Indubbiamente, se vogliono aver mercato devono migliorare di molto la protezione del prodotto prima di spedirlo... un cartone è troppo poco!
              No alle dipendenze energetiche!

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              • #8
                Comparativa di misure... la mia è la seconda da sinitra.. per ordine da sx a dx: student 9kw, engineer 15kw, docent 25kw, professor 40kw
                Dimenticavo di postare lo schema interno:
                Ultima modifica di fix; 20-10-2016, 14:28.
                No alle dipendenze energetiche!

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                • #9
                  Ciao fix,

                  io ho trovato questo in italiano

                  katalog-verona Ridotto.pdf

                  certo che 216 euro per una stufa del genere andrebbe veramente a ruba, manco le piccole bruciatutto da noi costano così poco. Mentre qui in Italia quanto ti avevo cercato?

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                  • #10
                    Si, ci sono dei cataloghetti in italiano... non sai quanti smadonnamenti ho fatto dal natale scorso per riunire tutti i pezzi e capirci qualcosa (compreso traduzioni con un italorusso eheheh).
                    Neanche il sito del produttore spiega tutto... a partire dal fatto che esiste la serie con bracere rinforzato e 2 allestimenti di rifiniture (serie dorata e serie argentata che è la più grezza).
                    In italia il modello con vetro è proposto a 900 euro e trattando si arriva sugli 800 spedizione compresa. Io l'ho avuta a casa per 440... oppure 540 con il vetro (tieni presente che la spedizione costa quasi come la stufa... ma di meglio non ho trovato).
                    Ero dubbioso di prendere il modello da 25kw, passando a 640 euro (con vetro)... ma avrei fatto una cavolata perchè sarebbe stata assolutamente assurda come potenza termica per l'ambiente in cui si trova (170m3)... dove con una temperatura esterna di 5 gradi e finestre aperte è in grado di far guadagnare comunque temperatura all'ambiente (ho provato per test... ambiente a stufa spenta 16.8, dopo 1 ora 18.1 con porta centrale e 2 finetre opposte aperte).
                    Ultima modifica di fix; 20-10-2016, 15:20.
                    No alle dipendenze energetiche!

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                    • #11
                      prezzo stracciato.... ma resa dell'87% senza nessun giro di fumi, con espulsione fumi diretta e tiraggio naturale, la vedo un'utopia.....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Ciao Dott Nord Est,

                        diciamo che ha una camera di combustione particolare con quei tubi che si incrociano

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                        • #13
                          Salve dottore, io non ho carte o modo per dire se è vero o meno... ho provato a scrivere alla ditta se è disponibile (non in cirillico) un specifica dettagliata delle certificazioni.
                          Indubbiamente il sistema di convezione con questi tubi è significativo... alla fine frutta il principio di venturi che porta ad "aspirare aria fredda dal pavimento e buttando dall'alto aria rovente. Inoltre non esiste alcuna coiventazione interna delle pareti, quindi tutta la stufa diventa una massa radiante di oltre 100kg su non so quanti cm2 di superficie complessiva.
                          L'impressione è realmente di una resa pazzesca.
                          Oggi ho trovato un termomentro infrarosso... voglio misurare le temperature di scarico, fianchi, retro e top... vediamo cosa salta fuori.
                          No alle dipendenze energetiche!

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                          • #14
                            una cosa è il calore che dà all'ambiente, un'altra la resa di combustione.
                            una stufa può scaldare tantissimo, e avere resa bassa di combustione.
                            per avere quella resa, i fumi in uscita (non a un metro, ma appena fuori corpo) dovrebbero essere max 100/120° (non misurati esternamente canna fumaria, ma dentro)
                            con tale resa dovrebbe essere pure in classe 5...... e tu hai mai visto cosa deve avere un generatore per rientrare in classe 5 ?
                            come detto prima, ottimo rapporto prezzo/prodotto.... ma andiamo piano con le rese reali.....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Volentieri Dottore. Ora vedo di trovare su internet un pirometro con sonda remota e lo inserisco subito dopo l'uscita dalla stufa. Vediamo cosa fa!
                              No alle dipendenze energetiche!

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                              • #16
                                120 lt in una stufa sono Molti..
                                Parli di 6-7 ore di calore fornito, ovvero chiudendo tutta l'aria comburente la legna inserita brucia per tutto quel tempo?
                                i tubi per l'estrazione dell'aria funzionano per convezione naturale o c'è una ventola? (ok, naturale, hai risposto mentre scrivevo)
                                Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                • #17
                                  Ciao Dott Nord Est,

                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  per avere quella resa, i fumi in uscita (non a un metro, ma appena fuori corpo) dovrebbero essere max 100/120° (non misurati esternamente canna fumaria, ma dentro)
                                  con tale resa dovrebbe essere pure in classe 5...... e tu hai mai visto cosa deve avere un generatore per rientrare in classe 5 ?
                                  altrimenti puoi avere anche fumi più alti a 190/200° però con un uscita della canna fumaria di 12 cm di diametro che quando è partita chiude ulteriormente riducendo a meno della metà uscita fumi,
                                  penso che equivalga più o meno alla perdita che hai con fumi a 120° con canna fumaria però di 15 cm di diametro

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                                  • #18
                                    se esce meno fumo, la potenza cala ma non la T° uscita fumi
                                    il rapporto è il medesimo
                                    si arriva al 90/92% con caldaie a pellet pulizia automatica, tiraggio forzato, ecc ecc......
                                    come puoi pensare di avere 87% su un generatore che praticamente è una scatola in ferro con un buco sopra?
                                    ripeto, il prezzo è imbattibile, la resa un pò "meno"......
                                    fix "vede" resa alta perchè con un generatore da 15 kw scalda circa 65 mt2, quando ne servirebbero meno della metà...
                                    per forza che scalda in fretta !!!!
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Ciao Dott Nord Est,

                                      se esce meno fumo, la potenza cala è vero, cala ancora anche la T dei fumi però un pò, infatti arriva fino a 6/7 ore di combustione, perchè brucia più piano, ma di conseguenza con meno fumo per il camino, se ne va meno calore anche se T fumi più alta, che invece rimane in casa.

                                      Tu parli però di caldaie a pellet che devono trasmettere il calore all'acqua, questa è tutta ad aria non coibentata, la perdita è solo quel piccolo buco nella canna fumaria dove passa il fumo, il resto resta tutto in casa

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        se esce meno fumo, la potenza cala ma non la T° uscita fumi
                                        il rapporto è il medesimo
                                        si arriva al 90/92% con caldaie a pellet pulizia automatica, tiraggio forzato, ecc ecc......
                                        come puoi pensare di avere 87% su un generatore che praticamente è una scatola in ferro con un buco sopra?
                                        ripeto, il prezzo è imbattibile, la resa un pò "meno"......
                                        fix "vede" resa alta perchè con un generatore da 15 kw scalda circa 65 mt2, quando ne servirebbero meno della metà...
                                        per forza che scalda in fretta !!!!
                                        Calma calma ehehe... si, la volumetria è poca in rapporto alla potenza dichiarata... ma ci sono delle aggravanti significative:
                                        casa in pietra e mattone solo intonacata, vetri singoli ed infissi legati all'epoca, piano terra, appartamento superiore sfitto, senza cantina e solo 2 ore di esposizione parziale al sole. E' ovviamente un appartamentino di monagna non di mia proprietà ma costa poco nulla l'affitto e per lavoro va benone.
                                        Per rispondere a Leaza, si... ovviamente con aria di scarico chiusa e cassetto cenere con 1 dito di apertura. Il legno viene consumato al 100%.
                                        No alle dipendenze energetiche!

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                                        • #21
                                          Ciao Dott Nord Est,

                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          fix "vede" resa alta perchè con un generatore da 15 kw scalda circa 65 mt2, quando ne servirebbero meno della metà...
                                          per forza che scalda in fretta !!!!
                                          scusa ma questo non centra nulla con la resa della caldaia. Se è sovradimensionata o meno è un altro discorso che non centra proprio nulla con la resa del generatore.

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                                          • #22
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                                            infatti nulla centra
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              per come è fatta pensavo aveva una resa del 100 x 100 è come accendere la legna direttamente in casa......mi piace anche come è strutturata.Sicuramente, dopo averla guardata ed intenzionato a comprarla, non mi sarei tanto preoccupato di conoscere quale sia la percentuale di resa dichiarata, oltretutto......... in russo.Guardiamoci anche in casa le rese dichiarate da alcune aziende .Ciao

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                                              • #24
                                                Ciao Fix, innanzitutto grazie per avermi portato alla luce il tuo post perchè io mi ero sostanzilamente arreso nella ricerca di una stufa a legna normale più potente di 15 kw...
                                                Io sarei interessato al modello docet da 25kw per rimpiazzare un inserto a legna da 15kw con le ventole (che abbiamo da 20 anni) che ormai ha rotto per la sua rumorosità...
                                                Sostanzialmente non saprei nemmeno cosa poterti domandare! altre informazioni dove si possono vedere? il rivenditore italiano di cui parli si può sapere? (anche per messaggio privato).
                                                Oltre ad essere grezza cosa che anche a me piace, la struttura è veramente solida? le saldature come sono? una cosa che mi interessa, quando la stufa è piu o meno alla massima potenza a che distanza si può stare (ad esempio sul divano) senza iniziare a soffrire? per pensare che non sia anche troppo potente se mi siedo sul divano e la stufa è a 2 metri di distanza.
                                                Per ora non ho altre domande ma se mi vengono in mente non esiterò a fartele!
                                                Grazie ancora per averci portato la tua esperienza

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                                                • #25
                                                  Ciao Alealeale,

                                                  il problema di questa stufa/caldaia è che devi avere un locale adatto, un open space, un locale grande, tu cosa hai per servirti 25 kw ad aria. Sostituire un camino ad aria da 15 kw con un generatore del genere ad aria da 25kw mi sembra al quanto esagerato

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                                                  • #26
                                                    E' una delle valutazioni che sto facendo infatti, sono anni che penso a come sostituirlo perciò non sono totalmente sprovveduto
                                                    Sostanzialmente ho 150m^2 distribuiti su due piani, ora in inverno inverno con ad esempio 3-5 gradi fuori per mantenere al piano inferiore 22° (si sono tanti ma ci sono queste necessità) e al piano superiore 18-19 dobbiamo mandare la stufa attuale SEMPRE al massimo e la rempiamo di legna ogni 2-3 ore circa. Io non voglio fare la stessa fine prendendone un'altra da 15 ma punterei ad una da 25 (probabilmente saranno anche un po meno) e si riempirla completamente e magari farla al 70% delle sue possibilità per tot ore, spererei di arrivare anche a 6 ore!
                                                    Ah per la distribuzione, ora come ora l'inserto è in un angolo e scalda bene dappertutto e anche se ha le ventole non credo che siano loro a far girare l'aria per tutta la casa. questa la metterei un po più centrale, in salotto in parte ad un corridoio che porta ad altre stanze e alle scale e di fronte avrebbe la porta della cucina. Non mi pare male come distribuzione.
                                                    Ovviamente siccome sono in fase riflessiva sono assolutamente aperto a consigli e ad opinioni anche negative in modo da capire ciò che è meglio per me...

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                                                    • #27
                                                      Ciao Ale, figurati... mi sono trovato nella tua stessa condizione l'anno scorso e se non era per le immagini casuali proposte da google... sarei ancora in alto mare.
                                                      Costruzione... come accennato ne fanno 2 serie distinguibili dalla doratura (modello rifinito), modello argentato (più grossolano). Solidità... le saldature sono abbondati e grossolane (sono visibili nelle foto) ma appaiono tenaci. La mia è caduta dal bancale dopo essere stata colpita probabilmente dalla forca del muletto dopo il checkpoint di Berlino. Il danno è visibile nella foto dove è visibile lo sportello chiuso proprio a fianco alla maniglia (manca la vernice ed è leggermente bombata la lamiera). Il peso della 15kw è dirca 110kg, per la 25kw si passa ad oltre 180kg (il costruttore nelle email mi disse che la 25 è costruita con spessori dei lamierati maggiori).
                                                      Stare vicini a 2 metri... assolutamente impossibile. Non è tollerabile il calore. Radia ovunque (come dice, spero con tono ironico, il Dottore... è una scatola vuota in cui brucia legna). Da non trascurare il calore posteriore... io ho tenuto circa 40cm da muro e mi ha sciolto completamente il coperchio di un quadro di derivazione elettrica
                                                      Io non ho problemi a darti il nominativo del venditore italiano, te lo mando in privato... con me sono stati molto disponibili e mi dispiace non aver concluso con loro... e ti posso dare anche da chi alla fine l'ho presa.
                                                      Sappi che lo scorso anno il 25kw era privo di certificazione e quindi non vendibile in Italia, non ho idea se oggi lo sia (potrebbe, dato che il direttore vendite russo mi disse che era in corso).
                                                      Inizia a spulciarti il sito termofor.ru e armati di infinita pazienza con il traduttore.
                                                      No alle dipendenze energetiche!

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da fix Visualizza il messaggio
                                                        (come dice, spero con tono ironico, il Dottore... è una scatola vuota in cui brucia legna)..
                                                        ma certo !!!
                                                        attenzione invece se ci sono bambini nei paraggi... è MOLTO pericoloso
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          ma certo !!!
                                                          attenzione invece se ci sono bambini nei paraggi... è MOLTO pericoloso

                                                          no no... niente marmocchi... ed i gatti sono stati già istruiti con le termocucine
                                                          No alle dipendenze energetiche!

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                                                          • #30
                                                            Ma loro non prendono fuoco? YouTube
                                                            E' che mi hai spaventato dicendomi che scalda così tanto da vicino...
                                                            Volevo sapere cosa ne pensara il dottore a riguardo della mia riflessione! PRenderne una da 25 bella potente e caricarla e farla andare al 70% o anche meno per molto tempo e scaldando bene.
                                                            ora sto guardando altri video ma perchè il cirillico è così cirillico??

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