Stufa a pellet e scalda acqua in pompa di calore - EnergeticAmbiente.it

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Stufa a pellet e scalda acqua in pompa di calore

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  • Stufa a pellet e scalda acqua in pompa di calore

    Ciao a tutti,
    Sto ristrutturando un appartamento e non farò l'allacciamento al metano. Per riscaldare sto valutando una stufa a pellet canalizzata e per la produzione ACS uno scalda acqua in pompa di calore; il problema è che devo installare tutto nello stesso ambiente (zona a giorno con cucina a vista); leggendo la scheda dello scalda acqua ho letto:

    "È vietato installare la pompa di calore e la presa d’aria per il suo funzionamento in locali con altri apparecchi che utilizzano aria (caldaie a gas, caminetti a combustibile solido, apparecchi di aspirazione, ecc.)"

    Dovrei invece mettere nello stesso ambiente cappa cucina, stufa a pellet e pompa di calore scalda acqua; faremo la presa d'aria per la stufa (con kit aria comburente) e mi chiedo se canalizzando la pdc all'esterno vale lo stesso questo divieto o se invece si può fare (per la cappa, se non posso metterla aspirante ne metterò una con filtri).

    Grazie.

  • #2
    Perché hai pensato ad una stufa a pellet? Per le pompe di calore con unità esterna separata (split) non dovrebbero esserci problemi.

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    • #3
      Ciao, grazie per la risposta. I motivi per cui inzierei in questo modo sono 3:
      - il costo
      - l'appartamento potrebbe essere ampliato in futuro, quindi il dimensionamento della PDC andrebbe fatto dopo l'eventuale ampliamento (presumo)
      - non ho ancora il fotovoltaico che mi piacerebbe aggiungere in futuro

      Ho pensato quindi di procedere a step: pellet e scaldabagno per i primi anni (mi serve una soluzione a breve) in futuro Pdc con Fan coil ed eventualmente fotovoltaico.
      In effetti potrei mettere subito una PDC ma il costo passerebbe da 4000 circa per la soluzione 1 a 8/10000 per PDC con fan coil più o meno. Ho anche un'altro dubbio: zona climatica E gradi giorno 2562, avere solo la PDC è affidabile al 100%?

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      • #4
        ... prima di legare la testa, proverei a chiedere qualche preventivo sulle pdc.

        Ti consiglio di dare un' occhiata alla sezione pdc del forum!

        Nella zona giorno, potrebbe essere sufficiente una stufa a pellet, che per piccole potenze hanno un costo vicino ai 500 euro!, come integrazione alla pdc (anche su termosifoni a bassa T sovradimensionati, che ormai costano 40-50 euro cad!) e per produzione acs tramite accumulo. Pdc monoblocco esterna ....

        Solo per darti delle idee!

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        • #5
          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

          Certamente, grazie!!
          Si sto valutando seriamente la PDC ma non con termosifoni, non è possibile, farò viaggiare tutto a soffitto (tubi per fancoil o soffitto radiante). Per una PDC monoblocco che lavori almeno fino a -15 ci vogliono 5000 euro minimo o sbaglio? Fan coil 500-800 ciascuno?
          Ultima modifica di scresan; 29-10-2018, 18:28.

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          • #6
            Originariamente inviato da lele-f22 Visualizza il messaggio
            ... farò viaggiare tutto a soffitto (tubi per fancoil o soffitto radiante). ...

            Sono fuori dal giro da qualche anno, comunque un mio cliente sta installando questo tipo di impianto in un noto ristorante stellato della mia zona.

            Anche lui è all' inizio, si sta spostando dal pellet alle pdc, ed è in questo periodo a fare dei corsi specifici.

            Credo che per novembre finiranno l' installazione (un grosso lavoro) e mi ha promesso che mi farà vedere i lavori e mi darà qualche dritta da fornire, come sempre, al forum.

            Da quanto ho capito il grosso dei problemi stanno nella regolazione estiva del radiante, che deve essere gestito con attenzione da una particolare centralina che interpola i dati rilevati dai sensori di Temperatura ed Umidità relativa.

            Chiaro che se vai a risparmio il massimo l' ottieni con prodotti commerciali molto presenti sul mercato, come classico impianto a termosifoni, pdc e stufa.

            C'è da dire che una pdc aria aria, alla fine costa quanto un fancoil!

            Ci sono boiler a pompa di calore, come i nuos della ariston, dal costo contenuto, ormai collaudati, ed in versione con motore esterno e non tutto in uno come penso tu abbia in mente.

            L' idea di "ibridare" gli impianti con piu' macchine piccole, permette ottimi risparmi sui costi iniziali (sono prodotti commerciali ormai venduti in milioni di unità con un prezzo industriale che non puo' essere confrontato con caldaie prodotte a centinaia!), ottimizzazione di funzionamento nelle mezze stagioni (basso fabbisogno energetico, che significa macchina piccola, rispetto ai picchi di massimo freddo) e che se fatte funzionare insieme raggiungono il risultato voluto in quei giorni artici dell' anno.

            ... solo per darti qualche spunto!

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            • #7
              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

              Tutti spunti molto interessanti.
              Si sarebbe molto interessante avere qualche dritta e l'esperienza fatta installando un impianto come quello.
              A proposito di Nuos, o comunque di scalda acqua con PDC: se pesco aria dall'esterno e mando l'aria in uscita all'esterno, si può installare nello stesso ambiente di una pellet?
              Ultima modifica di scresan; 30-10-2018, 16:03.

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              • #8
                Lele di quanti mq di appartamento stiamo parlando?
                Quante stanze sono in totale?
                Se dici stufa a pellet canalizzata perchè non mettere split aria/aria?
                secondo me rientri nel tuo budget e ti prepari a un domani con FV e non dovrai rifare tutti gli impianti
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #9
                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

                  Attualmente è 60 però potrei allargare arrivando a 100/110 e mi piacerebbe farlo in futuro: se riuscissi ad allargare mi piacerebbe mettere pdc aria acqua con split/fancoil e potrei aggiungerli facendo correre tutto a soffitto con impatto minimo (cartongesso); mi hanno sconsigliato split aria aria per riscaldare: qualcuno invece li usa? L'appartamento è di 60 mq: riesco a scaldare con una pellet un pò sovradimensionata tipo 12-kw ? Sono 3 stanze, zona giorno aperta di 35 mq , camera e bagno... senza canalizzare rischio di avere qualche grado in meno in camera e bagno per via di muri e porte, esatto?
                  Non sono molto sicuro ad avere solo pdc, a meno di mettere una pdc che dia garanzia totale tipo Ivt o Templari, non vorrei ritrovarmi con la pompa di calore in ginocchio in caso di freddo anomalo: la casa è una classe c e per ora cambio solo i serramenti, voglio essere sicuro di poter scaldare bene.
                  Ultima modifica di scresan; 31-10-2018, 19:53.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da lele-f22 Visualizza il messaggio
                    ...
                    A proposito di Nuos, o comunque di scalda acqua con PDC: se pesco aria dall'esterno e mando l'aria in uscita all'esterno, si può installare nello stesso ambiente di una pellet?

                    Secondo me se installi un "coso" del genere:

                    SCALDABAGNO A POMPA DI CALORE ARISTON LYDOS HYBRID 100 EU COD. 3629053 - NEW ERP | eBay

                    non ci sono problemi, è come avere un deumidificatore acceso in casa.

                    Oppure come ti dicevo un nuos versione :

                    Scaldabagno a Pompa di Calore Ariston Nuos Split 110 WH Accumulo 110 Litri ErP | eBay.


                    Vediamo se, come giustamente ti ha chiesto max, qualifichi e quantifichi meglio la tua abitazione, mq zone, openspace zona giorno, camere al piano superiore rispetto alla zona giorno, n. persone abitanti la casa normalmente, etc!

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                    • #11
                      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

                      Si certo: appartamento su un piano unico, 60 mq, zona giorno 35 mq, camera e bagno. Siamo in due. È un classe C ma adesso sostituiamo i serramenti.
                      Ultima modifica di scresan; 31-10-2018, 19:51.

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                      • #12
                        Lele con una zona giorno camera e bagno ma stai scherzando che una pdc aria/aria non riscalda/raffresca correttamente?
                        Ma chi ti ha consigliato il pellet? Davvero senza senso.....
                        Prendi 2 Panasonic HEATCHARGE VZ che ha un cop stratosferico e con una casa in classe C ti riscaldi con 2 lire... e NON rimarrai MAI e dico MAI al freddo!!! Non avere nessun timore.
                        Se metti una 9000 + una 12000 hanno una capacità a -7° di 10,6kw totali, praticamente avrai casa a 30° su 60 mq.
                        Poi un domani se vuoi ampliare puoi sempre farlo e aggiungere altra unità dual o trial che sia.
                        Per te che vuoi mettere pellet canalizzato pensi che dia più comfort degli split? Assolutamente no.

                        Per l'acqua sanitaria vai di lydos hybrid e sei a posto, è installato da mio padre e funziona davvero bene. Anche qui con una spesa minima hai un'ottima soluzione acs.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #13
                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.Scresan. ***

                          Si la soluzione ci sta; il pellet non mi e' stato consigliato lo sto valutando io come soluzione economica prima di ampliare: con
                          2000 euro prendo una 12 kw sovradimensionata che potrebbe scaldare tutto lo spazio (muri e porte permettendo), non e' la
                          soluzione che prediligo, preferisco sicuramente la pompa di calore.
                          La soluzione che proponi Max e' valida e sicuramente potrebbe andare bene, ha solo il difetto di dover mettere piu' unita'
                          esterne, da 2 a 4 (perche' ho letto che non c'e' la versione multi split, e' corretto?) mi ritroverei quindi ad avere 2 unita'
                          esterne sul terrazzo (per come e' disposta la casa), non e' il massimo pero' mi posso accontentare.
                          Per quanto riguarda il costo siamo sui 4000 euro ma forse e' possibile usufruire del conto termico se vado in sostituzione
                          di una vecchia caldaia.
                          Si per ACS andrei su nuos, riello o beretta (scalda acqua in pompa di calore) monoblocco o splittati


                          Note di Moderazione:
                          lele... occhio al regolamento. Non quotare messaggi consecutivi, rende poco leggibile la discussione. Grazie. Scresan.

                          Ultima modifica di scresan; 31-10-2018, 19:55.

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                          • #14
                            Per il discorso multisplit e inoltre per risparmiare direi sostanziosamente ti puoi spostare sulla serie Z di panasonic.
                            Comunque ottime macchine, unica unità esterna con 2 split interni e spendi quasi la metà, quindi come la stufa a pellet.
                            A vantaggio nessuno sbattimento tra pellet e stoccaggio. E non è poco....
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #15
                              Ho chiesto dei preventivi, mi hanno proposto 3000/3300 euro panasonic etherea trial split o sui 3700/4050 per 4 split (installazione e iva incluse), il prezzo variabile dipende dall'installazione. Che ne dite? Sono curioso di vedere cosa vado a spendere per il prossimo inverno...

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