Efficacia radiatori "aggiunti" alla canna di stufa a legna e limiti... - EnergeticAmbiente.it

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Efficacia radiatori "aggiunti" alla canna di stufa a legna e limiti...

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  • #31
    Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
    ma queste "norme" .. :-D che senso hanno?
    per cercare di garantire la sicurezza

    un sovrano ha deciso così, per vendere più stufe e basta , e tutti devono adattarsi?
    una casa incendiata, una famiglia morta per il carbonio, o altri casi.... "costano" di più delle stufe vendute...

    mah...incomprensibile.... per esempio: situazione classica: camino aperto + stufa di fianco che si attacca alla canna fumaria del camino... è la situazione più comoda ed efficace: il caminetto per grigliare e la stufa per riscaldare... nessuno le accenderebbe mai assieme, non ha senso..ma no... per "le norme " è illegale :-D assurdo!
    sicuro che "nessuno" lo farebbe ?
    lo sai che se in una canna fumaria comune con un camino aperto capita la coincidenza di poca pressione, e funzionamento della stufa, può capitare che dal camino aperto esca monossido di carbonio ? (non ascolti mai la tv quando dicono incidente di qua, incidente di la, morti, per "malfunzionamento" ed emissione di monossido di carbonio ? sembra tu viva in un'altro mondo...)
    ti assumi tu la responsabilità per tutti ?

    a questo servono le norme.... appunto per normare o almeno cercare di farlo per evitare guai peggiori....

    CON LA SICUREZZA NON SI SCHERZA; REPUTO IL TUO POST E FAR PASSARE QUESTE TUE IDEE UNA COSA DISDICEVOLE
    Ultima modifica di GiuseppeRG; 27-09-2020, 20:34.
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #32
      [no, no, non sono d'accordo:

      - il caso tipico è appunto quello del del nonno in campagna che ha il caminetto aperto e di fianco la cucina economica a legna condividendo la stessa canna fumaria: non li accende MAI insieme, anzi. nel 100% dei casi chiude il caminetto con un pannello removibile ( perchè aspierebbe calore) e lo riapre solo quando in quel camino vuole cucinare , quindi nei fatti non c'è mai condivisione di una canna fumaria per 2 fuochi, ma per le norme-imposte non si può


      - altro caso: spessissimo vecchie canne fumrie in cemento prefabbricato vanno benissimo per una stufa, e sarebbero anche a norma.... MA visto che sono state costruite prima di norme varie non hanno il timbrino che le certifica, così si è costretti ad intubare, con costosi e inutili lavori, quando, nel dubbio, basterebbe pulire la canna fumaria una volta in più


      - pulire la canna fumaria è appunto una cosa che chiunque può fare (a parte casi di tentto disagevole/pericoloso dove servono attrezzature particolari ecc) chiunque può farlo e si fa anche in fretta.... basterebbe pulire una volta in più, invece per norme varie nche lì bisogna pagar tasse per rivolgersi a personale che metta famoso timbrino


      -la sicurezza è importante, ma appunto basta pulire una volta in più , e un rilevatore/allarme di monossido costa 20 euro e se lo possono permettere tutti


      - causa "norme " ci si basa solo su dati teorici imprecisi: io per esempio ho appunto camino aperto, vorrei montare cucina economica di fianco perchè sono certo della sua resa in calore..."ma non si può" ........ vado invece da un qualsiasi installatore e mi proporrà di infilare nel camino un inserto a legna e di intubae ( costo altissimo) - e come decide questa scelta? semplicemente apre un catalogo di inserti, legge " questo inserto rende tot Kw" e in base a questo unico dato mi proponte quell'inserto.....quando in realtà un inserto infilato sotto una cappa di un camino ha una resa bassissssima... non fa caldo, consuma solo gran legna e basta ( ho reale esperienza di 2 case di amici...zero calore) - molti inserti sicuramente avranno bella efficienza, ma alcuni proprio no..... ci sono sicuramente mille altri fattori da tenere in conto, ma la maggior parte degli installatori di sicuro li ignora...danno la precedenza a quelle 2 norme e basta


      la sicurezza è insomma importantissima: ma una cosa è obbligare ad essere sommersi da burocrazia, un'altra è consigliare per bene. non si possono fare leggi da furbetto per incastrare l'utente, e poi addirittura accusarlo di essere lui il furbetto se non si adegua! la burocrazia è un macigno che spessissimo non risolve nulla

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      • #33
        - il caso tipico è appunto quello del del nonno in campagna che ha il caminetto aperto e di fianco la cucina economica a legna condividendo la stessa canna fumaria: non li accende MAI insieme, anzi. nel 100% dei casi chiude il caminetto con un pannello removibile ( perchè aspierebbe calore) e lo riapre solo quando in quel camino vuole cucinare , quindi nei fatti non c'è mai condivisione di una canna fumaria per 2 fuochi, ma per le norme-imposte non si può
        no non si può, e giustamente
        ripeto, mai sentito parlare di monossido di carbonio? mi sa di no....


        - altro caso: spessissimo vecchie canne fumrie in cemento prefabbricato vanno benissimo per una stufa, e sarebbero anche a norma.... MA visto che sono state costruite prima di norme varie non hanno il timbrino che le certifica, così si è costretti ad intubare, con costosi e inutili lavori, quando, nel dubbio, basterebbe pulire la canna fumaria una volta in più
        mai visto canne fumarie in cemento c- causa "norme " ci si basa solhe incendiano la casa ?
        inoltre, mai viste vecchie canne fumarie in eternit ?



        - pulire la canna fumaria è appunto una cosa che chiunque può fare (a parte casi di tentto disagevole/pericoloso dove servono attrezzature particolari ecc) chiunque può farlo e si fa anche in fretta.... basterebbe pulire una volta in più, invece per norme varie nche lì bisogna pagar tasse per rivolgersi a personale che metta famoso timbrino
        come mai le canne fumarie si incendiano ? magari perchè non vengono pulite ?


        -la sicurezza è importante, ma appunto basta pulire una volta in più , e un rilevatore/allarme di monossido costa 20 euro e se lo possono permettere tutti
        garantisci tu perchè tutti la puliscano quando serve?
        garantisci tu se qualcuno muore per il monossido di carbonio?


        o su dati teorici imprecisi: io per esempio ho appunto camino aperto, vorrei montare cucina economica di fianco perchè sono certo della sua resa in calore..."ma non si può" ........

        no, il camino aperte deve essere chiuso e murato
        tu fai parte dei tanti che immettono in atmosfera quello che non si dovrebbe più fare

        vado invece da un qualsiasi installatore e mi proporrà di infilare nel camino un inserto a legna e di intubae ( costo altissimo) - e come decide questa scelta?
        infatti serve un tecnico, non l'idraulico di turno

        molti inserti sicuramente avranno bella efficienza, ma alcuni proprio no.....
        e tu non montarli

        ci sono sicuramente mille altri fattori da tenere in conto, ma la maggior parte degli installatori di sicuro li ignora...danno la precedenza a quelle 2 norme e basta

        la casa nuova la progetta il geometra o l'architetto, o il muratore ?


        la sicurezza è insomma importantissima: ma una cosa è obbligare ad essere sommersi da burocrazia, un'altra è consigliare per bene.

        esatto, però la sicurezza è il primo parametro

        non si possono fare leggi da furbetto per incastrare l'utente, e poi addirittura accusarlo di essere lui il furbetto se non si adegua! la burocrazia è un macigno che spessissimo non risolve nulla

        se non ti aggradano le norme, usa altri combustibili o scaldati con una coperta, no ?

        CON LA SICUREZZA NON SI SCHERZA; REPUTO IL TUO POST E FAR PASSARE QUESTE TUE IDEE UNA COSA DISDICEVOLE

        faq canna fumaria – Erregi – Energie alternative rinnovabili
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #34
          nel mio discorso volevo solo sottolineare la netta differenza tra procedure per garantire "sicurezza nei fatti, nella realtà" e "norme per la sicurezza che servono alle assicurazioni e allo stato per avere entrate" , ma se non vuole ascoltare, amen, le auguro buona vita

          mi reputo pure un ambientalista le dirò, per rispondere alle sue infondate accuse su di me! non uso il camino aperto per riscaldarmi, perchè appunto ha una resa bassissima. ho polemizzato solo perchè dopo esser andato a chiedere a vari installatori l'unica risposta che mi hanno dato è stato il tentativo di vendermi un inserto legna + intubazione, lavoro molto costoso e senza nessuna garanzia di buona resa (e ho appunto esempi di case dove inserti vari hanno praticamente solo funzione estetica) saluti

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          • #35
            nel mio discorso volevo solo sottolineare la netta differenza tra procedure per garantire "sicurezza nei fatti, nella realtà" e "norme per la sicurezza che servono alle assicurazioni e allo stato per avere entrate" , ma se non vuole ascoltare, amen, le auguro buona vita
            le norme servono quando le persone non riescono ad "autogestirsi" da sole
            infatti, senza norme e sanzioni, molte persone userebbero pure i bidoni del colore per scaldari, e per canna fumaria userbebbero due grondaie attaccate con il fil di ferro
            pulizia ? mai se possibile.... (importante è risparmiare, fregandosene della sicurezza, delle emissioni, ecc ecc)
            diciamocela tutta....

            mi reputo pure un ambientalista le dirò, per rispondere alle sue infondate accuse su di me!
            ambientalista a cui stanno strette le norme..... capito
            nessuna accusa verso di te, ma contesto quando dici che le norme non servono perchè le persone fanno da sole quello che serve (che non è vero nella maniera più assoluta. Senza norme, ci sarebbe la giungla dove ogni persona fa quel che vuole, sicurezza o non sicurezza)

            ho polemizzato solo perchè dopo esser andato a chiedere a vari installatori l'unica risposta che mi hanno dato è stato il tentativo di vendermi un inserto legna + intubazione
            è colpa delle norme se alcuni venditori non sanno fare il loro lavoro?


            , lavoro molto costoso e senza nessuna garanzia di buona resa (e ho appunto esempi di case dove inserti vari hanno praticamente solo funzione estetica) saluti
            e cosa centra questo con le norme per la sicurezza ?
            Ultima modifica di GiuseppeRG; 28-09-2020, 11:32.
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • #36
              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
              semplice, una canna coibentata mantiene più alta la T° dei fumi
              più alta è, più la depressione è maggiore e quindi anche il tiraggio


              chi ti dice che non la formi?
              di solito non ce ne se accorge perchè si usano su generatori poco prestanti, con T° di fumi elevate (e quindi resa bassa)
              prova ad usarli su generatori prestanti che hanno uscita fumi già a bassa T°....




              è fisica, non serve riflettere
              serve conoscerla


              radiatori e canna fumaria la stessa cosa? Oddio.....


              ci sono calcoli appositi per calcolare il tiraggio



              per te non è ovvia, per me si
              esiste una norma e va rispettata
              una canna fumaria interna a vista (o esterna) va in doppia parete
              per te non va bene? liberissimo di fare quel che vuoi, non lamentarti poi di rese basse, incendi, sporco, multe, ecc ecc....
              più semplice di così......
              leggiti la UNI 10683 e capirai tutto (se non la trovi, scrivimi in privato che ti dò il link dove trovarla. Qui per regolamento non posso mettere link che riportano al mio sito)
              Salve, non trovo propio dove c'e scritto nella normativa che la canna fumaria se messa internamente all'abitazione deve essere coinbentata, mi pare ci sia scritto di non convogliare altri generatori, che è vietato lo scarico a parete , ma non trovo scritto che sia proibito l'uso di scambiatori sulla canna fumaria se mi puo indicare in gazzetta dove cè scritto ne sarei grato.

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