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stelline stufe a legna: ecologia?

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  • stelline stufe a legna: ecologia?



    vorrei prendermi una stufa a legna Jotul 602, modello classico del 1930 .tra i più venduti e mi piace molto esteticamente


    on line si trova a prezzo scontato il modello con 1 stella dei parametri "ecologici"
    oppure a prezzo intero come "4 stelle" ...ma il modello ad 1 stella dichiara 7kw di potenza, quello a 4 stelle solo 4,9 ....in pratica allo stesso modello avranno messo una strozzatura per bruciare con peggior rendimento.


    perciò se prenderò quella a 4 stelle sarò costretto ad inquinare di più, perchè sarò costretto a tenerla accesa per più tempo (perchè scalda molto meno)
    non capisco il senso di ste leggi...

  • #2
    Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio


    on line si trova a prezzo scontato il modello con 1 stella dei parametri "ecologici"
    oppure a prezzo intero come "4 stelle" ...ma il modello ad 1 stella dichiara 7kw di potenza, quello a 4 stelle solo 4,9 ....in pratica allo stesso modello avranno messo una strozzatura per bruciare con peggior rendimento.
    se installi devi mettere minimo 4 stelle ambientali (dal 01.01.2020)
    all'aumento delle stelle ambientali corrisponde maggior resa e minor inquinamento
    se a te servono 7 kW, prendi una 7 kW, non una 4.9 kW
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #3
      beh le potenze dichiarate sono sempre dati indicativi (ogni albero produce legna diversa, con potere calorico molto diverso) - per una stanza di X metri quadri è molto impreciso dire "servono X kw" semplicemente leggendo la scheda tecnica di una stufa...conviene sempre abbondare. le 2 schede tecniche Jotul a confronto dicono che quella a 4 stelle rende di meno,ma appunto "dura lex sed lex" e dobbiamo installare quella e fingere di credere che sia più ecologica quella, anche se dovrò tenerla accesa per più tempo e inquinando di più. per inquinare di meno con l'altra basterebbe metterci dentro meno legna :-)

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      • #4
        Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
        beh le potenze dichiarate sono sempre dati indicativi (ogni albero produce legna diversa, con potere calorico molto diverso)
        errato
        la potenza di un generatore dipende dalla superficie di scambio
        i kW sviluppati invece dipendono da come e cosa bruci (a pieno regime o meno)

        - per una stanza di X metri quadri è molto impreciso dire "servono X kw" semplicemente leggendo la scheda tecnica di una stufa
        infatti il fabbisogno enegretico di un'ambiente non dipende dal generatore, ma dalla sua dispersione

        ...conviene sempre abbondare
        conviene sempre fare le cose giuste, e non a caso

        . le 2 schede tecniche Jotul a confronto dicono che quella a 4 stelle rende di meno,ma appunto "dura lex sed lex"
        hai le due certificazione ambientali per confrontarle? nel caso, postale, altrimenti sono solo opinioni

        e dobbiamo installare quella e fingere di credere che sia più ecologica quella, anche se dovrò tenerla accesa per più tempo e inquinando di più
        questa è una tuo opinione (sbagliata)
        se a una stanza abbisognano ad esempio 20 kW in un giorno, inquini di meno dandoli con un generatore a 4 stelle ambientali che non a 1 stella ambientale


        . per inquinare di meno con l'altra basterebbe metterci dentro meno legna :-)
        non è che un'auto euro 1 inquini meno di una euro 6 se metti nel serbatoio meno benzina.....
        o se per fare gli stessi km, vai più piano.....


        hai una visuale delle certificazione e dei dati tecnici un pò "per conto tuo"......
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          parliamoci chiaro :-)
          nessuno,ma proprio nessun venditore di stufe farebbe calcoli che richiederebbero mezza giornata tra misurazioni e calcoli per stabilire la potenza giusta perchè una stufina riscaldi una stanza.... :-) ci si dà sempre ad occhio,e quindi è sempre meglio un po' abbondare

          se poi su questo caso specifico secondo te strozzare una stufa per farle emettere meno calore si chiama ecologia... sono opinioni tue e di chi ha scritto la legge :-)

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          • #6
            Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
            parliamoci chiaro :-)
            è quello che sto facendo, da profondo conoscitore del settore....


            nessuno,ma proprio nessun venditore di stufe farebbe calcoli che richiederebbero mezza giornata tra misurazioni e calcoli per stabilire la potenza giusta perchè una stufina riscaldi una stanza.... :-) ci si dà sempre ad occhio,e quindi è sempre meglio un po' abbondare
            significa che non è un buon venditore tecnico..... ma solo un "venditore"
            questo non vuol dire che bisogna sempre fare dei calcoli per proporre qualcosa


            se poi su questo caso specifico secondo te strozzare una stufa per farle emettere meno calore si chiama ecologia...
            per farle emettere meno inquinanti..... che è lo scopo della norma

            sono opinioni tue e di chi ha scritto la legge :-)
            assolutamente no
            i dati, i numeri e le certificazioni non sono mai opinioni, ma dati di fatto


            ripeto, hai le certificazioni ambientali per confermare le tue opinioni o sono appunto solo opinioni e stop ?

            se alla tua abitazione servono 7 kW (che prima davi con un generatore 1 stella ambientale), ora darai sempre 7 kW (con un generatore 4 stelle ambientali che emetterà decine di volte minor inquinanti)
            non capisco dove stia il problema.... se non il vantaggio di inquinare meno.


            https://www.regione.lombardia.it/wps...o-qualita-aria
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • #7
              se uno vuol avere risposte serie deve far fare calcoli fatti bene da ing. termotecnico ( che in particolare ora con superbonus110 sono tutti d'accordo che le stufe a legna sono tra le cose più complicate da asseverare, richiedono sempre bei calcoli complessi)
              se invece ci si vuole limitare ad ascoltare le 4 norme che regolano le attività dei fumisti basta rivolgersi ad un qualsiasi venditore di stufe :-) come dimostrato ora

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              • #8
                Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
                se uno vuol avere risposte serie deve far fare calcoli fatti bene da ing. termotecnico ( che in particolare ora con superbonus110 sono tutti d'accordo che le stufe a legna sono tra le cose più complicate da asseverare, richiedono sempre bei calcoli complessi)
                guarda che per il superbonus (se trainante) si parla di 5 stelle....... (oppure 4 se trainato)
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   immagine_2020-10-21_215131.png 
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ID: 1976055


                se invece ci si vuole limitare ad ascoltare le 4 norme che regolano le attività dei fumisti basta rivolgersi ad un qualsiasi venditore di stufe :-) come dimostrato ora
                guarda che le norme del bacino padano non "regolano le attività dei fumisti", ma qualsiasi tipo di emissione, compresa quella della tua auto.....
                la biomassa è SOLO una parte del pacchetto normativo....
                DM Ambiente n186 del 07-11-2017 - requisiti stelle ambientali.pdf


                si, mi sa proprio che sei un pò a digiuno in questo settore.....
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  ripeto: se cercavo le 4 regoline dei fumisti le trovavo da solo..... la realtà è molto diversa da quelle regoline scritte da qualche politico magari per fare un favore al partito, o per dar aria ai polmoni non avendo nessuna competenza .. ma vabbè.... mica devo comprare sservizi da un venditore come te :-D

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                  • #10
                    Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
                    ripeto: se cercavo le 4 regoline dei fumisti le trovavo da solo..... la realtà è molto diversa da quelle regoline scritte da qualche politico magari per fare un favore al partito, o per dar aria ai polmoni non avendo nessuna competenza .. ma vabbè.... mica devo comprare sservizi da un venditore come te
                    e io ti ripeto che non devo venderti nulla, ma le norme e le leggi ci sono, e vanno rispettate
                    se tu non vuoi rispettarle, affari tuoi...... non sta a me vietartelo
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      certo. ci sono queste legge e siamo obbligati a rispettarle per evitare multe. ma è importante ammettere che alcune sono emerite cretinate :-) con la parola "ecologia" si riempiono la bocca tanti politici per farsi belli , si parla addirittura nel futuro di "legna certificata" in pratica una marca da bollo virtuale su ogni ciocco di legna :-D fai te se questa è ecologia o semplicemente ricerca di nuove cose tassabili

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                      • #12
                        Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
                        certo. ci sono queste legge e siamo obbligati a rispettarle per evitare multe. ma è importante ammettere che alcune sono emerite cretinate :-
                        e chi siamo io o te per dire che inquinare meno e consumare meno sono "emerite cretinate" ?
                        beh, strano il tuo "punto di vista".......
                        con lo stesso ragionamento, perchè non viaggiamo ancora con le auto a carburatore o i diesel fumosi ? sai che bei respiri a pieni polmoni.......
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #13
                          scusa Giuseppe, non sono del settore ma qualcosa non mi quadra
                          non sto considerando laspetto normativo ultraspecifico che non conosco ma quello tecnico
                          se "strozzo" lo scarico tendo a surriscaldare di più il focolare per cui dovrei migliorare il rendimento e avere fumi meno caldi perchè forzo lo scambio, in pratica se lo scambio termico è migliore la resa aumenta, in seconda battuta i residui incombusti sonominori per cui dovrei inquinare meno
                          al contrario se ho meno perdita di carico sui fumi diminuisco il surriscaldamento del focolare per cui scambio di meno, rende meno e perdo più scaricando calore nei fumi anche se essendo stati surriscaldati di meno dovrebbero avere una quantità di incombusti maggiore

                          se ho ragione è proprio il contrario di quanto dice bzzbzz, la quantità di combustibile non c'entra nulla, poi è ovvio che se brucio 500 kg di combustibile riscaldo meno ed in seconda battiuta inquino meno che se ne brucio1.000, ma se è vero che il rendimento lo devo rapportare all'unità la quantità è irrilevante

                          se sbaglio se hai voglia spiegami il mio errore dove sta
                          non a caso negli inceneritori dopo aver bruciato il combustibile lo si manda al postcombustore per innalzare la temperaturaed alla fine si raffreddano i fumi per recuperare energia termica
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • #14
                            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                            se "strozzo" lo scarico
                            guarda che per aumentare le stelle ambientali non basta "strozzare lo scarico".... (su generatori seri)



                            se ho ragione è proprio il contrario di quanto dice bzzbzz
                            appunto....



                            se sbaglio se hai voglia spiegami il mio errore dove sta
                            non sbagli, anche se il discorso è molto più complesso....
                            per aumentare resa e diminuire le emissioni si lavora sulle sonde lettura emissioni (lambda o altri sistemi), si lavora sull'ottimizzazione delle arie (primari, secondarie e a volte anche altre), si lavora sugli scambiatori per aumentare lo scambio e la trattenuta delle polveri, ecc ecc
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                            • #15
                              anche per il più piccolo monolocale la caldaia a metano più piccola ha 24kw...non ne fanno meno potenti. e se si accende li usa tutti, poi in automatico diminuisce. non hanno senso i "calcoli" di tutti (tutti ) i venditori di stufe a legna .... serve potente e basta..e non hanno senso "le stelle" ..sono cretinate per illuderti "che consuma meno legna" ...ma in realtà servono solo ad inquinare di più, gettando in discarica ottime stufe senza stelle e producendone di nuove pur di venderle, ovviamente inquinando

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                              • #16
                                Originariamente inviato da BzzBzz Visualizza il messaggio
                                anche per il più piccolo monolocale la caldaia a metano più piccola ha 24kw...
                                e lo sai perchè?
                                perchè con meno kW l'acs te la sogni....... (quindi i 24 servono anche dove ne basterebbero 5 perchè resti senza acs altrimenti.....)
                                a parte il fatto che una moderna caldaia a metano da 24 kW può benissimo funzionare anche a 5 kW ad esempio (sul riscaldamento) e portarsi a 24 quando serve acs.

                                mi vien da sorridere leggere certe ideologie.... e certe generalizzazioni senza nessun senso logico......

                                P.S.: questa è la sezione delle biomasse, non quella delle caldaie a gas
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                • #17
                                  un po' ti capisco: sei un commerciante di stufe tartassato da tasse estreme e leggi assurde. però appunto questo è un forum di stufe a legna... lo sai anche te che tra leggi fatte solo per incassare tasse &realtà passa tanta distanza. e qui chiudo. se sei sincero mi darai ragione. amen

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                                  • #18
                                    appunto perchè sono sincero bado più alle emissioni e alle rese, che non al "sentito dire"........
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                    • #19
                                      dopo queste risposte l'unica domanda seria è: "come ci si cancella da questo forum di commercianti?" :-D

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                                      • #20
                                        semplice, se un'utente commerciante viola il regolamento, fai rapporto ai moderatori che prenderanno le dovute misure
                                        se invece vuoi cancellarti tu, sinceramente non so come si fa..... Magari basta non entrare più, boh.... Oppure chiedi sempre ai moderatori che ti indicheranno la giusta procedura.

                                        P.S.: se per te rispettare le normative vigenti è "cosa da commercianti", mentre è da "furbi" non rispettarle, mi sa che abbiamo opinioni completamente diverse..............
                                        alias Dott Nord Est

                                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                        • #21
                                          Sta cosa delle stelline è la solita mangeria Italiana... La stufa a legna per scaldare una casa media deve fare gran fiamma punto. O hai un open space in classe A oppure come giri la parete dove hai installato l apparecchio avrai sempre sensazione di freddo, anche con una stufa da 5000 euro... Mi fanno ridere quelli che pubblicizzano stufe 4stelle con 10 ore di combustione con una carica, ma con sta mezza fiammella catalittica cosa ci scaldi? 15 metri quadri o 70??imparassero a fare stufe che quando le ricarichi non sbuffano fumo invece di ingegnarsi a fare le porte che di chiudono da sole...

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Davide989 Visualizza il messaggio
                                            La stufa a legna per scaldare una casa media deve fare gran fiamma punto.
                                            a parità di fiamma, deve inquinare anche il meno possibile....
                                            questo viene "misurato" dalle "stelline", non la porta che si chiude da sola....
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                              a parità di fiamma, deve inquinare anche il meno possibile....
                                              questo viene "misurato" dalle "stelline", non la porta che si chiude da sola....
                                              Guarda io sono convinto e straconvinto che tutte le stufe dei grandi marchi se non riesci per molteplici motivi a mandarle ad alte temperature inquinano come la cucina economica di mia nonna, hanno basse emissioni solo ed esclusivamente quando la camera di combustione raggiunge certe temperature.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Davide989 Visualizza il messaggio
                                                hanno basse emissioni solo ed esclusivamente quando la camera di combustione raggiunge certe temperature.
                                                e quindi?
                                                impianto giusto, canna fumaria giusta, combustibile e regolazioni giuste, certificazioni giuste.
                                                dove sta il problema?
                                                se a parità di fiamma si emette meno inquinanti, è meglio
                                                se per te non lo è, non è un problema per me.
                                                alias Dott Nord Est

                                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                • #25
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                                                  Ultima modifica di sparrow; 04-03-2021, 12:54.
                                                  Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                                  • #26
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                                                    Scusa Giuseppe non ho capito: dove leggi che se trainato posso mettere una macchina 4 stelle?
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                                                    alias Dott Nord Est

                                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                    • #27
                                                      Hai ragione. Mi sono letto meglio il comma 2: questo mi cambia parecchi le carte in tavola. Ora bisogna vedere di convincere il termotecnico a dimensionare la PdC in funzione del raffrescamento più che per il riscaldamento, affidato principlmente al termocamino.
                                                      Dimensionare il puffer per termocamino e PdC e, infine, calcolare un impianto che per resa complessiva mi consenta di avere termocamino, camino ventilazione forzata e PdC per il riscaldamento.
                                                      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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