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Discussione: stelline stufe a legna: ecologia?

  1. #1
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    Predefinito stelline stufe a legna: ecologia?





    vorrei prendermi una stufa a legna Jotul 602, modello classico del 1930 .tra i più venduti e mi piace molto esteticamente


    on line si trova a prezzo scontato il modello con 1 stella dei parametri "ecologici"
    oppure a prezzo intero come "4 stelle" ...ma il modello ad 1 stella dichiara 7kw di potenza, quello a 4 stelle solo 4,9 ....in pratica allo stesso modello avranno messo una strozzatura per bruciare con peggior rendimento.


    perciò se prenderò quella a 4 stelle sarò costretto ad inquinare di più, perchè sarò costretto a tenerla accesa per più tempo (perchè scalda molto meno)
    non capisco il senso di ste leggi...

  2. #2
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    on line si trova a prezzo scontato il modello con 1 stella dei parametri "ecologici"
    oppure a prezzo intero come "4 stelle" ...ma il modello ad 1 stella dichiara 7kw di potenza, quello a 4 stelle solo 4,9 ....in pratica allo stesso modello avranno messo una strozzatura per bruciare con peggior rendimento.
    se installi devi mettere minimo 4 stelle ambientali (dal 01.01.2020)
    all'aumento delle stelle ambientali corrisponde maggior resa e minor inquinamento
    se a te servono 7 kW, prendi una 7 kW, non una 4.9 kW
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si
    qui vedi chi sono e cosa faccio: www.erregisas.org

  3. #3
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    beh le potenze dichiarate sono sempre dati indicativi (ogni albero produce legna diversa, con potere calorico molto diverso) - per una stanza di X metri quadri è molto impreciso dire "servono X kw" semplicemente leggendo la scheda tecnica di una stufa...conviene sempre abbondare. le 2 schede tecniche Jotul a confronto dicono che quella a 4 stelle rende di meno,ma appunto "dura lex sed lex" e dobbiamo installare quella e fingere di credere che sia più ecologica quella, anche se dovrò tenerla accesa per più tempo e inquinando di più. per inquinare di meno con l'altra basterebbe metterci dentro meno legna :-)

  4. #4
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    beh le potenze dichiarate sono sempre dati indicativi (ogni albero produce legna diversa, con potere calorico molto diverso)
    errato
    la potenza di un generatore dipende dalla superficie di scambio
    i kW sviluppati invece dipendono da come e cosa bruci (a pieno regime o meno)

    - per una stanza di X metri quadri è molto impreciso dire "servono X kw" semplicemente leggendo la scheda tecnica di una stufa
    infatti il fabbisogno enegretico di un'ambiente non dipende dal generatore, ma dalla sua dispersione

    ...conviene sempre abbondare
    conviene sempre fare le cose giuste, e non a caso

    . le 2 schede tecniche Jotul a confronto dicono che quella a 4 stelle rende di meno,ma appunto "dura lex sed lex"
    hai le due certificazione ambientali per confrontarle? nel caso, postale, altrimenti sono solo opinioni

    e dobbiamo installare quella e fingere di credere che sia più ecologica quella, anche se dovrò tenerla accesa per più tempo e inquinando di più
    questa è una tuo opinione (sbagliata)
    se a una stanza abbisognano ad esempio 20 kW in un giorno, inquini di meno dandoli con un generatore a 4 stelle ambientali che non a 1 stella ambientale


    . per inquinare di meno con l'altra basterebbe metterci dentro meno legna :-)
    non è che un'auto euro 1 inquini meno di una euro 6 se metti nel serbatoio meno benzina.....
    o se per fare gli stessi km, vai più piano.....


    hai una visuale delle certificazione e dei dati tecnici un pò "per conto tuo"......
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  5. #5
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    parliamoci chiaro :-)
    nessuno,ma proprio nessun venditore di stufe farebbe calcoli che richiederebbero mezza giornata tra misurazioni e calcoli per stabilire la potenza giusta perchè una stufina riscaldi una stanza.... :-) ci si dà sempre ad occhio,e quindi è sempre meglio un po' abbondare

    se poi su questo caso specifico secondo te strozzare una stufa per farle emettere meno calore si chiama ecologia... sono opinioni tue e di chi ha scritto la legge :-)

  6. #6
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    parliamoci chiaro :-)
    è quello che sto facendo, da profondo conoscitore del settore....


    nessuno,ma proprio nessun venditore di stufe farebbe calcoli che richiederebbero mezza giornata tra misurazioni e calcoli per stabilire la potenza giusta perchè una stufina riscaldi una stanza.... :-) ci si dà sempre ad occhio,e quindi è sempre meglio un po' abbondare
    significa che non è un buon venditore tecnico..... ma solo un "venditore"
    questo non vuol dire che bisogna sempre fare dei calcoli per proporre qualcosa


    se poi su questo caso specifico secondo te strozzare una stufa per farle emettere meno calore si chiama ecologia...
    per farle emettere meno inquinanti..... che è lo scopo della norma

    sono opinioni tue e di chi ha scritto la legge :-)
    assolutamente no
    i dati, i numeri e le certificazioni non sono mai opinioni, ma dati di fatto


    ripeto, hai le certificazioni ambientali per confermare le tue opinioni o sono appunto solo opinioni e stop ?

    se alla tua abitazione servono 7 kW (che prima davi con un generatore 1 stella ambientale), ora darai sempre 7 kW (con un generatore 4 stelle ambientali che emetterà decine di volte minor inquinanti)
    non capisco dove stia il problema.... se non il vantaggio di inquinare meno.


    https://www.regione.lombardia.it/wps...o-qualita-aria
    alias Dott Nord Est

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  7. #7
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    se uno vuol avere risposte serie deve far fare calcoli fatti bene da ing. termotecnico ( che in particolare ora con superbonus110 sono tutti d'accordo che le stufe a legna sono tra le cose più complicate da asseverare, richiedono sempre bei calcoli complessi)
    se invece ci si vuole limitare ad ascoltare le 4 norme che regolano le attività dei fumisti basta rivolgersi ad un qualsiasi venditore di stufe :-) come dimostrato ora

  8. #8
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    se uno vuol avere risposte serie deve far fare calcoli fatti bene da ing. termotecnico ( che in particolare ora con superbonus110 sono tutti d'accordo che le stufe a legna sono tra le cose più complicate da asseverare, richiedono sempre bei calcoli complessi)
    guarda che per il superbonus (se trainante) si parla di 5 stelle....... (oppure 4 se trainato)
    immagine_2020-10-21_215131.png


    se invece ci si vuole limitare ad ascoltare le 4 norme che regolano le attività dei fumisti basta rivolgersi ad un qualsiasi venditore di stufe :-) come dimostrato ora
    guarda che le norme del bacino padano non "regolano le attività dei fumisti", ma qualsiasi tipo di emissione, compresa quella della tua auto.....
    la biomassa è SOLO una parte del pacchetto normativo....
    DM Ambiente n186 del 07-11-2017 - requisiti stelle ambientali.pdf


    si, mi sa proprio che sei un pò a digiuno in questo settore.....
    alias Dott Nord Est

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  9. #9
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    ripeto: se cercavo le 4 regoline dei fumisti le trovavo da solo..... la realtà è molto diversa da quelle regoline scritte da qualche politico magari per fare un favore al partito, o per dar aria ai polmoni non avendo nessuna competenza .. ma vabbè.... mica devo comprare sservizi da un venditore come te :-D

  10. #10
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    ripeto: se cercavo le 4 regoline dei fumisti le trovavo da solo..... la realtà è molto diversa da quelle regoline scritte da qualche politico magari per fare un favore al partito, o per dar aria ai polmoni non avendo nessuna competenza .. ma vabbè.... mica devo comprare sservizi da un venditore come te
    e io ti ripeto che non devo venderti nulla, ma le norme e le leggi ci sono, e vanno rispettate
    se tu non vuoi rispettarle, affari tuoi...... non sta a me vietartelo
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  11. #11
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    certo. ci sono queste legge e siamo obbligati a rispettarle per evitare multe. ma è importante ammettere che alcune sono emerite cretinate :-) con la parola "ecologia" si riempiono la bocca tanti politici per farsi belli , si parla addirittura nel futuro di "legna certificata" in pratica una marca da bollo virtuale su ogni ciocco di legna :-D fai te se questa è ecologia o semplicemente ricerca di nuove cose tassabili

  12. #12
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    certo. ci sono queste legge e siamo obbligati a rispettarle per evitare multe. ma è importante ammettere che alcune sono emerite cretinate :-
    e chi siamo io o te per dire che inquinare meno e consumare meno sono "emerite cretinate" ?
    beh, strano il tuo "punto di vista".......
    con lo stesso ragionamento, perchè non viaggiamo ancora con le auto a carburatore o i diesel fumosi ? sai che bei respiri a pieni polmoni.......
    alias Dott Nord Est

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  13. #13
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    scusa Giuseppe, non sono del settore ma qualcosa non mi quadra
    non sto considerando laspetto normativo ultraspecifico che non conosco ma quello tecnico
    se "strozzo" lo scarico tendo a surriscaldare di più il focolare per cui dovrei migliorare il rendimento e avere fumi meno caldi perchè forzo lo scambio, in pratica se lo scambio termico è migliore la resa aumenta, in seconda battuta i residui incombusti sonominori per cui dovrei inquinare meno
    al contrario se ho meno perdita di carico sui fumi diminuisco il surriscaldamento del focolare per cui scambio di meno, rende meno e perdo più scaricando calore nei fumi anche se essendo stati surriscaldati di meno dovrebbero avere una quantità di incombusti maggiore

    se ho ragione è proprio il contrario di quanto dice bzzbzz, la quantità di combustibile non c'entra nulla, poi è ovvio che se brucio 500 kg di combustibile riscaldo meno ed in seconda battiuta inquino meno che se ne brucio1.000, ma se è vero che il rendimento lo devo rapportare all'unità la quantità è irrilevante

    se sbaglio se hai voglia spiegami il mio errore dove sta
    non a caso negli inceneritori dopo aver bruciato il combustibile lo si manda al postcombustore per innalzare la temperaturaed alla fine si raffreddano i fumi per recuperare energia termica
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    se "strozzo" lo scarico
    guarda che per aumentare le stelle ambientali non basta "strozzare lo scarico".... (su generatori seri)



    se ho ragione è proprio il contrario di quanto dice bzzbzz
    appunto....



    se sbaglio se hai voglia spiegami il mio errore dove sta
    non sbagli, anche se il discorso è molto più complesso....
    per aumentare resa e diminuire le emissioni si lavora sulle sonde lettura emissioni (lambda o altri sistemi), si lavora sull'ottimizzazione delle arie (primari, secondarie e a volte anche altre), si lavora sugli scambiatori per aumentare lo scambio e la trattenuta delle polveri, ecc ecc
    alias Dott Nord Est

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  15. #15
    Novizio/a

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    anche per il più piccolo monolocale la caldaia a metano più piccola ha 24kw...non ne fanno meno potenti. e se si accende li usa tutti, poi in automatico diminuisce. non hanno senso i "calcoli" di tutti (tutti ) i venditori di stufe a legna .... serve potente e basta..e non hanno senso "le stelle" ..sono cretinate per illuderti "che consuma meno legna" ...ma in realtà servono solo ad inquinare di più, gettando in discarica ottime stufe senza stelle e producendone di nuove pur di venderle, ovviamente inquinando

  16. #16
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    Quote Originariamente inviata da BzzBzz Visualizza il messaggio
    anche per il più piccolo monolocale la caldaia a metano più piccola ha 24kw...
    e lo sai perchè?
    perchè con meno kW l'acs te la sogni....... (quindi i 24 servono anche dove ne basterebbero 5 perchè resti senza acs altrimenti.....)
    a parte il fatto che una moderna caldaia a metano da 24 kW può benissimo funzionare anche a 5 kW ad esempio (sul riscaldamento) e portarsi a 24 quando serve acs.

    mi vien da sorridere leggere certe ideologie.... e certe generalizzazioni senza nessun senso logico......

    P.S.: questa è la sezione delle biomasse, non quella delle caldaie a gas
    alias Dott Nord Est

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  17. #17
    Novizio/a

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    un po' ti capisco: sei un commerciante di stufe tartassato da tasse estreme e leggi assurde. però appunto questo è un forum di stufe a legna... lo sai anche te che tra leggi fatte solo per incassare tasse &realtà passa tanta distanza. e qui chiudo. se sei sincero mi darai ragione. amen

  18. #18
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    appunto perchè sono sincero bado più alle emissioni e alle rese, che non al "sentito dire"........
    alias Dott Nord Est

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  19. #19
    Novizio/a

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    dopo queste risposte l'unica domanda seria è: "come ci si cancella da questo forum di commercianti?" :-D

  20. #20
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    semplice, se un'utente commerciante viola il regolamento, fai rapporto ai moderatori che prenderanno le dovute misure
    se invece vuoi cancellarti tu, sinceramente non so come si fa..... Magari basta non entrare più, boh.... Oppure chiedi sempre ai moderatori che ti indicheranno la giusta procedura.

    P.S.: se per te rispettare le normative vigenti è "cosa da commercianti", mentre è da "furbi" non rispettarle, mi sa che abbiamo opinioni completamente diverse..............
    alias Dott Nord Est

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