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anomalia rete tensione troppo alta

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  • anomalia rete tensione troppo alta

    impianto con colleganti due inverter in parallelo a interfaccia protezione rete

    tra le 11 e le 13 " naturalmente se giornate soleggiate" gli inverter superano la soglia dei 260 V

    e si spengono e riaccendono dando il seguente errore

    anomalia rete tensione troppo alta

    come posso risolvere il problema?

  • #2
    Originariamente inviato da nando Visualizza il messaggio
    impianto con colleganti due inverter in parallelo a interfaccia protezione rete

    tra le 11 e le 13 " naturalmente se giornate soleggiate" gli inverter superano la soglia dei 260 V

    e si spengono e riaccendono dando il seguente errore

    anomalia rete tensione troppo alta

    come posso risolvere il problema?
    che inverter è?
    quanti pannelli e che modello?
    stinghe?


    Ciao

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

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    • #3
      Tensione troppo alta

      non so è questo il caso, perchè ovviamente servirebbe una verifica tecnica precisa, tuttavia se la tensione è troppo alta il problema potrebbe anche essere dovuto alla tensione di rete.
      Nell'azienda in cui lavoro ci è capitato un impianto con due stringhe che appena montato saltava e si staccava a una sola stringa per via della tensione alta.
      Alla fine abbiamo risolto chiedendo a Enel di verificare la linea e di mettere un limitatore di tensione. Ora tutto funziona bene.
      Se l'inverter è stato tarato correttamente questa potrebbe essere anche la tua soluzione.
      ciao

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      • #4
        Originariamente inviato da Frontenergy Visualizza il messaggio
        non so è questo il caso, perchè ovviamente servirebbe una verifica tecnica precisa, tuttavia se la tensione è troppo alta il problema potrebbe anche essere dovuto alla tensione di rete.
        Nell'azienda in cui lavoro ci è capitato un impianto con due stringhe che appena montato saltava e si staccava a una sola stringa per via della tensione alta.
        Alla fine abbiamo risolto chiedendo a Enel di verificare la linea e di mettere un limitatore di tensione. Ora tutto funziona bene.
        Se l'inverter è stato tarato correttamente questa potrebbe essere anche la tua soluzione.
        ciao
        no è un problema che lo fa solo se collego due inverter in parallelo

        con un inverter la tensione di rete rimane a 230V

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        • #5
          Io ho un Fronius IG40, mi si stacca con il messaggio come il tuo, ma di solito la Domenica o durante i ponti festivi, ho richiesto la verifica della rete, ed è proprio successo il 2 Novembre, adesso aspetto la risposta ufficiale dell'Enel, a quanto sembra non era nè la frequenza nè la tensione, ma una delle "armoniche", vedremo se riuscirò a metterci rimedio.
          Ciao
          Osvaldo

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          • #6
            Originariamente inviato da nando Visualizza il messaggio
            no è un problema che lo fa solo se collego due inverter in parallelo

            con un inverter la tensione di rete rimane a 230V
            ...come due inverter in parallelo?????


            cosa centra la parte dc con la parte ac?????


            Fox
            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

            alla tv -calcio +rally

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            • #7
              Originariamente inviato da nando Visualizza il messaggio
              i
              tra le 11 e le 13 " naturalmente se giornate soleggiate" gli inverter superano la soglia dei 260 V
              E' abbastanza normale che in concomitanza con l'orario della "pausa pranzo" di fabbriche e uffici la tensione di rete aumenti in conseguenza delle minori perdite sulla rete stessa.
              L'entità dell'aumento dipende ovviamente da come è fatta la rete (distanza dalla cabina di trasformazione, portata dei cavi, posizione sulla linea di distribuzione rispetto alle altre utenze e tipo di utenze allacciate...).
              Potrebbe ragionevolmente essere un 5% ma nei casi peggiori potresti andare anche fino al 10% e oltre, quindi non è improbabile avere una tensione di rete a vuoto di 240V-250V.

              no è un problema che lo fa solo se collego due inverter in parallelo
              con un inverter la tensione di rete rimane a 230V
              Non ci dai informazioni sulla potenza dell'impianto e/o dei singoli inverter, quindi potrebbe non essere rilevante (anche perchè se sei in monofase dovresti essere complessivamente sotto i 6kW), ma una verifica sulla lunghezza e sezione dei cavi che collegano gli inverter/interfaccia di protezione fino al punto di connessione alla rete la farei, perchè potrebbe essere che la tensione che gli inverter devono generare per compensare anche la caduta di tensione fino alla rete (e del resto stanno verosimilmente "pompando" in rete molta corrente visto che sei nel periodo di massimo irraggiamento quotidiano) in condizioni di tensione di rete già alte (per quanto detto sopra) vada oltre la soglia di protezione prevista.

              Tanto per chiarire con un esempio gli ordini di grandezza...
              Se immetti in rete 6KW, con un collegamento tra inverter e rete di 0.4 Ohm (complessivo di fase+neutro) la tensione che l'inverter deve generare è più alta di quella di rete di circa 10V.
              Gianfranco
              ---------------------
              "Oh, Morning Sun / Before you will rise / Before you’ll come and shine again on us
              Let me find, let me find, let me find / Some comfort in the night"

              (Elisa - The Waves)

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              • #8
                ma invece se l'anomalia è tensione di rete insufficiente?

                Salve a tutti,

                non sono riuscito a trovare un argomento che trattasse il mio problema, e questo era il più simile anche se per motivi opposti.

                Dal 29 dicembre anche il mio impianto da 3Kw è in rete
                Però ho notato con disappunto che spesso (specialmente la mattina) va in errore e si stacca riportando appunto errore tensione di rete insufficiente.
                Ho misurato la tensione con uno di quegli affari della LIDL per misurare la potenza assorbita dagli elettrodomestici e ho trovato 180 volt
                in effetti poco prima l'inverter riportava intorno ai 190

                Ma esiste un minimo di tensione che mi deve garantire l'enel?

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                • #9
                  bgiorno, x gli esperti :
                  STATE 101 questo è comparso poco fà al mio inverter ig30 .. tutto sembrava OK , oggi pieno sole e mi segnava 1750 circa kw , ad un tratto è uscito sul display il messaggio, ignoro cosa sia .. il led rosso-arancione .. dopo un po' START UP .. e pare funzionare come prima!

                  mi devo preoccupare?
                  grazie

                  ig30 1 stringa 18 moduli helios 150W

                  aggiungo dallo storico :
                  tensione max di rete 254v
                  tensione min di rete 224v
                  tensione max dei moduli 418v
                  Ultima modifica di recoplan; 26-03-2009, 10:26.
                  Saluti

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da ninco Visualizza il messaggio
                    bgiorno, x gli esperti :
                    STATE 101 questo è comparso poco fà al mio inverter ig30 .. tutto sembrava OK , oggi pieno sole e mi segnava 1750 circa kw , ad un tratto è uscito sul display il messaggio, ignoro cosa sia .. il led rosso-arancione .. dopo un po' START UP .. e pare funzionare come prima!

                    mi devo preoccupare?
                    grazie

                    ig30 1 stringa 18 moduli helios 150W
                    ...che moduli sono?


                    Fox
                    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                    alla tv -calcio +rally

                    http://www.evalbum.com/2123

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                    • #11
                      helios h1540 150w
                      Saluti

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da ninco Visualizza il messaggio
                        helios h1540 150w

                        1)Ho cercato in rete le info , ma per i pannelli da 150w sembra che non esistano...

                        http://www.heliostechnology.com/ita/...W_5_190406.pdf

                        Prendendo i dati dei 140w , abbiamo

                        tensione a vuoto = 23Vdc x la stringa di 18 = 414Vdc (questa tensione la dovresti misurare con l'inverter scollegato e spento)....

                        Quindi da uno dei tuoi post precedenti questa misura torna ed è ok....

                        tensione alla massima potenza = 17,73Vdcp x la stringa = 320Vdc (questa tensione la dovresti misurare con inverter acceso e anche un pò di sole...cioè l'impianto deve produrre un pò)

                        Corrente alla massima potenza : 7,90Ap

                        Potenza di picco del pannello : 7,90 x 17,73 = 140wp

                        Potenza totale = (17,73 x 18) x 7,90 = 2521wP

                        ...per me i valori della stringa sono ok...

                        2)Diamo un'occhiata all'inverter....

                        http://www3.fronius.com/worldwide/it..._it_012007.pdf

                        ...pag 15...

                        Range di potenza : 2500 - 3600 (rispetto alla potenza del campo fotovoltaico mi sembra sopra stimata , cioè l'inverter è più grosso di potenza rispetto a quella necessaria)

                        Corrente max in entrata : 19A

                        3)http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/...60_60HV_it.pdf

                        Uso e manutenzione :

                        ...da pag. 63...e a pagina 73 , c'è l'indicazione dell'errore dovuto a tensione di rete troppo alta...


                        Ciao

                        Fox
                        Ultima modifica di tonini_mingoni; 08-01-2009, 21:34.
                        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                        alla tv -calcio +rally

                        http://www.evalbum.com/2123

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                        • #13
                          Originariamente inviato da mendoza Visualizza il messaggio
                          Salve a tutti,

                          Ma esiste un minimo di tensione che mi deve garantire l'enel?
                          Dovrebbe essere 230 +o- 10%.
                          Da me la tensione scende anche a 174V quando i carichi assorbono 5-6kw e chiaramente l'inverter si stacca.
                          Ho già segnalato il problema ad Enel ma niente, dovrò insistere con le raccomandate...

                          Eubrun

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                            1)Ho cercato in rete le info , ma per i pannelli da 150w sembra che non esistano...
                            eccole in allegato.

                            tensione a vuoto = 23Vdc x la stringa di 18 = 414Vdc (questa tensione la dovresti misurare con l'inverter scollegato e spento)....

                            Quindi da uno dei tuoi post precedenti questa misura torna ed è ok....

                            tensione alla massima potenza = 17,73Vdcp x la stringa = 320Vdc (questa tensione la dovresti misurare con inverter acceso e anche un pò di sole...cioè l'impianto deve produrre un pò)


                            nn chiedermi di fare prove perchè non saprei dove mettere le mani!!!

                            Diamo un'occhiata all'inverter....
                            http://www3.fronius.com/worldwide/it..._it_012007.pdf
                            ...pag 15...
                            Range di potenza : 2500 - 3600 (rispetto alla potenza del campo fotovoltaico mi sembra sopra stimata , cioè l'inverter è più grosso di potenza rispetto a quella necessaria)

                            Corrente max in entrata : 19A

                            piuttosto utilizzando il configuratore solare della fronius e immettendo i dati dell'impianto, il risultato - per quanto "intuisco" non capendone nulla al riguardo - è l'utilizzo del generatore FV al 94% - ottimizzato per la resa - inverter non scaricato (che vorrà dire?)

                            tuttavia in allegato posto le videate dei risultati della simulazione per un commento e ringrazio anticipatamente.

                            Qualche dubbio sulla "non perfetta" realizzazione è d'obbligo per averlo già migliorato dal punto di vista dell'orientamento ( da +40° l ho portato a +15°) ci sono dei moduli non perfettamente allineati e planari tra loro (chissà che tipo di problema possono determinare) .. insomma, un po preoccupato lo sono.
                            File allegati
                            Saluti

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da nando Visualizza il messaggio
                              no è un problema che lo fa solo se collego ....
                              è una linea dedicata solo a te o ci sono altri utenti attaccati?

                              Originariamente inviato da mendoza Visualizza il messaggio
                              ..spesso (specialmente la mattina) va in errore e si stacca riportando appunto errore tensione di rete insufficiente.
                              ... ho trovato 180 volt in effetti poco prima l'inverter riportava intorno ai 190
                              Ma esiste un minimo di tensione che mi deve garantire l'enel?
                              L'ENEL dovrebbe garantire 230 V +/- 10%
                              Ma quant'è lunga la linea che ti porta la corrente?
                              Intendo dire dal trasformatore di zona fino a te.
                              -----
                              Penso questo sia il problema di cui ho cominciato a parlare molto (ma molto) tempo fa, venendo preso per incompetente.

                              MODERAZIONE :non citare tutto il post , appesantisci innutilmente la lettura del forum Grazie
                              Ultima modifica di recoplan; 26-03-2009, 10:31.

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Andrea D'Angelo
                                L'ENEL dovrebbe garantire 230 V +/- 10%
                                Ma quant'è lunga la linea che ti porta la corrente?
                                Intendo dire dal trasformatore di zona fino a te.
                                Non conosco la lunghezza, ma immagino sia molto distante, tra l'altro i cavi (rigorosamente tutti aerei) sembrano pure abbastanza piccoli.

                                Girando ho trovato come parametro di riferimento 230 V +/- 15% ma anche in questo caso, 180 volt sono ben al di sotto.

                                Cosa bisogna fare in questi casi? dovrei segnalare il fatto come guasto all'enel? Purtroppo non ho modo di verificare quante volte avvengono questi distacchi delll'inverter: mi devo decidere a collegarlo al pc ed iniziare a loggare i dati!

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da mendoza Visualizza il messaggio
                                  Non conosco la lunghezza, ma immagino sia molto distante, tra l'altro i cavi (rigorosamente tutti aerei) sembrano pure abbastanza piccoli.
                                  Girando ho trovato come parametro di riferimento 230 V +/- 15% ma anche in questo caso, 180 volt sono ben al di sotto
                                  Per vedere cosa ti deve essere garantito guarda il contratto di fornitura.
                                  Basta esaminare semplicemente una bolletta e lo trovi.
                                  Per una normale utenza domestica da 2 anni a questa parte dovrebbe essere 230 V +/- 10%.
                                  Il discorso della lunghezza e della sezione delle linee è molto importante e costitutisce un serio problema (non risolvibile dall'utente) per la diffusione del fotovoltaico in Italia, perchè la possibilità di immettere in rete inserisce un elemento aleatorio nel bilanciamento di potenza zonale in quanto la rete non è stata fatta per potervi immettere corrente e questo si sente coi parametri della corrente che cominciano a fare i capricciosi.
                                  Ho sempre detto (e ribadisco) che con pochissimi impianti inseriti in un contesto dove coloro che consumano sono molti non si sente nulla, perchè è come soffiare controvento, ma se a soffiare diventa già il 10% dell'utenza il discorso si fa molto più serio e difficile da gestire.
                                  Nelle zone periferiche e suburbane il problema si sente già e, aumentando la diffusione degli impianti, in futuro si sentirà anche in quelle urbane.
                                  Per fare un esempio io a casa mia (a SR) avevo 1 o 2 black-out all'anno di qualche ora fino a due anni fa.
                                  Poi hanno installato su una scuola un impianto da 70 kWp a circa 500 m da casa mia e adesso, invece di 2, in un anno ho avuto 45 black-out di circa 1 minuto, che per i miei elettrodomestici è pure peggio!
                                  Non voglio essere preso per millenarista o iettaore, le soluzioni esistono, ma non sono quelle attualmente usate.
                                  Comunque, per ritornare al tuo discorso, comincia a segnalare la cosa all'ENEL perchè tu c'entri poco
                                  Ciao!

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                                  • #18
                                    Direi che un'ottima descrizione circa l'attuale situazione delle tensioni in Italia è contenuta nel link:

                                    Tensione nelle tensioni - Articoli su ElettricoPlus.it

                                    di fatto la normativa tecnica EN50160 (che fisserebbe il valore della tensione nominale a 230 +/-10%) non è ancora stata recepita in Italia perchè esiste una legge del 1949 tuttora in vigore che la fissa a 220V +/10%.

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                                    • #19
                                      anomalia rete sovratensione L1

                                      nelle ore di punta, tra le 11 e le 13 avendo io collegato due inverter in parallelo sulla stessa fase mi danno il problema in oggetto e si spengono e riaccendono alternativamente, da notare "che l'anomalia si ha solo" quando la tensione di rete visualizzata sul display supera i 262v




                                      singolarmente l'inverter funziona benissimo, e la tensione di rete sul display segna 244v

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                                      • #20
                                        Più che darti una risposta posso provare a ipotizzare una spiegazione.

                                        Partendo dal fatto che gli inverter sono generatori di corrente e non tensione e dovendo essere passivi verso la rete la "inseguono" per adattarvisi può essere che il trasformatore MT/BT Enel sia tarato alto (parlo di tensione) sul lato BT per compensare le cadute di tensione ma quando entrambi gli inverter erogano la massima corrente le cadute si riducono sensibilmente a causa del minor carico sul cavo (parte dell'energia la immetti tu e non il trasformatore) e pertanto il valore di tensione sale fino a sforare il tetto massimo ammesso dalla ex-DK5940 provocando lo sgancio degli inverter.

                                        Subito dopo lo sgancio la tensione torna a scendere per la mancata produzione degli inverter i quali sentono che la tensione è tornata nella norma e si ri-collegano alla rete, a questo punto la tensione torna a salire......... in pratica un cane che si morde la coda che si interrompe unicamente dopo le 13 quando probabilmente la produzione diminuisce (o il vicino accende la mungitrice o un altro carico (personalmente ci è successo un problema similare anche se opposto con la mungitrice)) e quindi la "salita" di tensione risulta più limitata.

                                        Potresti provare a ripartire gli inverter sulle fasi per vedere se il problema persiste oppure simulare un carico sulla fase incriminata così da provocare una caduta di tensione e verificare la mia teoria.

                                        Ciao

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                          Più che darti una risposta ...
                                          il problema lo hai descritto perfettamente

                                          per quel che riguarda le soluzioni

                                          se simulo un carico sulla fase incriminata l'anomalia non sussiste


                                          domanda
                                          sarà un problema che deve risolvere enel?


                                          MODERAZIONE :non citare tutto il post , appesantisci innutilmente la lettura del forum
                                          Ultima modifica di recoplan; 18-03-2009, 11:34.

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                                          • #22
                                            Puoi provare a chiamarli e spiegargli il problema perchè in teoria dovrebbero garantirti un range di tensioni +/-10% dal nominale ma non essendo tu l'unico utente sulla linea anche loro fanno quello che possono.

                                            Normalmente i tentativi che fanno sono quelli di "tarare" il trasformatore per aggiustare la tensione.

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                                            • #23
                                              leggiti questa

                                              http://www.elfa.gr/PDF/3%20-%20DUCATI/EN_50160.pdf

                                              saluti

                                              Roberto
                                              "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                              on SKYPE econtek-italy

                                              "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                              • #24
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                                                ...avendo io collegato due inverter in parallelo sulla stessa fase ....l'anomalia si ha solo" quando la tensione di rete visualizzata sul display supera i 262v
                                                Interessante ....
                                                Tu hai una fornitura monofase o trifase ,da quanti KW ?
                                                che potenza ha l'impianto FV ?
                                                che potenza hanno gli inverter ?
                                                ---
                                                Con la domanda di connessione fatta al distributore , si chiede ad esso se la rete i distribuzione è in grado di "accettare" quella potenza in ingresso ...

                                                Ciao da Recoplan

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
                                                  Interessante ....
                                                  Tu hai una fornitura monofase o trifase ,da quanti KW ? monofase
                                                  che potenza ha l'impianto FV ? superiore a sei kw
                                                  che potenza hanno gli inverter ? 4kw
                                                  ---
                                                  Con la domanda di connessione fatta al distributore , si chiede ad esso se la rete i distribuzione è in grado di "accettare" quella potenza in ingresso ...

                                                  hanno potenziato la linea

                                                  Ciao da Recoplan
                                                  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    anomalia inverter in parallelo sulla stessa fase?

                                                    possono due inverter connessi in parallelo sulla stessa fase aumentare la tensione di rete?

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da nando Visualizza il messaggio
                                                      possono due inverter connessi in parallelo sulla stessa fase aumentare la tensione di rete?
                                                      Tutti gli inverter ,per poter immettere in rete DEVONO per forza aumentare (con un po di calcoli si può valtare di quanti volt) la tensione di rete !

                                                      Ciao da Recoplan

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
                                                        Tutti gli inverter ,per poter immettere in rete DEVONO per forza aumentare (con un po di calcoli si può valtare di quanti volt) la tensione di rete !

                                                        Ciao da Recoplan
                                                        si ma:

                                                        perche se due l'aumento e di 20 volt nelle ore di maggior soleggiamento?

                                                        arriva fino a 262 volt, e si scollegano alternativamente

                                                        l'enel sostiene che se della stessa potenza avrei messo uno il problema non dovrebbe esistere?

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                                                        • #29
                                                          Vabbe, ma di che potenza parliamo?
                                                          Fino a 6 kW su una fase, non dovrebbe arrivare a quel valore.
                                                          Misura, nelle ore di maggior insolazione, la tensione AC sotto l'inverter e sotto al contatore di scambio, tanto per escludere sezioni inadeguate di cavi o serraggi non perfetti su tutti i morsetti.
                                                          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                            Vabbe, ma di che potenza parliamo?
                                                            Fino a 6 kW su una fase, non dovrebbe arrivare a quel valore.
                                                            Misura, nelle ore di maggior insolazione, la tensione AC sotto l'inverter e sotto al contatore di scambio, tanto per escludere sezioni inadeguate di cavi o serraggi non perfetti su tutti i morsetti.
                                                            20 kw

                                                            la fase in oggetto sia sotto l'inverter che sul bidirezionale supera i 260v

                                                            ho serrato tutti i morsetti e provato a collegare due inverter sulle altre fasi ma e smpre lo stesso problema

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