Ciao Gioppino, perdonami l'incomprensione, ma non ho ancora capito il problema del tuo impianto durante il periodo estivo.
Cosa intedi quando dici: l'installazione di uno scambiatore a piastre esterno al boiler possa migliorare di molto questo passaggio.
Uno scambiatore esterno al boiler, serve a dissipare il calore prima... che venga accumulato, quindi disperso.
C'è qualcosa che non torna nella logica dell'impianto.
Cosa C...o ti hanno spegato prima di venderti l'impianto?
Perdonami ma, mi piacerebbe capire, anche perchè, sul mio prototipo stiamo studiando soluzioni di impianto diverse.
Caro Gioppino, perdonami l'esclamazione.
Se puoi e sopratutto se hai tempo, esprimi con calma e competenza, cosa di cui sono sicuro che tu hai, i difetti e i vantaggi del sistema che ti hanno proposto.
Il fatto che la discussione si sia arenata, dimostra la non conoscienza del sistema da parte degli interlocutori.
Trova il tempo e illuminaci.
Ciao Antonio.

Beh illuminarvi mi sembra eccessivo !!!!
Ciao Antonio e ciao a tutti.
Quando parlo del mio impianto, a cui ho pensato per 6 mesi, forse troppi..., penso che tutto quello che vi stò dicendo sia chiaro.
Ovviamente sbaglio, quindi cercherò di essere più preciso.
Estate = calore in abbondanza, quindi pensavo non ci fossero problemi per l' acqua calda sanitaria.
In effetti fino a 20 gg. fà non vi erano problemi, temperature del liquido proveniente dai pannelli intorno ai 45° e lo scambiatore ( serpentina in rame ) all'interno del boiler riusciva anche se in modo lento a portare in temperatura l'acqua tecnica del boiler stesso e quindi nessun problema per l'acs.
Ora che riesco a tenere nelle giornate di sole la temperatura dei pannelli anche sotto i 40° avrei bisogno di scaldare l'acqua tecnica ,contenuta nel boiler, nel minor tempo possibile, per poi raffreddare i pannelli ed avere la massima resa fotovoltaica.
Quindi ho deciso di affiancare alla serpentina in rame un altro scambiatore.
Ovviamente non posso inserirlo nel boiler e quindi userò uno scamb. a piastre "esterno ", cioè fuori dal boiler, dove da una parte passerà il liquido proveniente dai pannelli e dall'altra l'acqua tecnica proveniente dalla parte bassa del boiler che dopo essersi scaldata nello scambiatore rientrerà nel boiler circa nella zona centrale.
Non fosse ancora chiaro chiedete pure.

Prima di vendermi l'impianto non mi hanno spiegato nulla, avendolo fatto io me lo sono spiegato da solo, quindi da solo mi devo risolvere i problemi.

Mi chiedi pro e contro dell'impianto.
Non posso ancora dare giudizi definitivi sull'impianto in generale e, cosa che interessa di più al forum, sui pannelli termofotovoltaici.

Però stò verificando e comparando molto le rese elettriche.
Ho trovato su internet impianti che per varie caratteristiche possono essere confrontati al mio.
L'idea che mi stò facendo è la seguente: nei giorni veramente caldi di agosto ha reso un pochino di più anche senza l'uso della pompa di calore in modalità raffrescamento.
Ora che le temp. sono scese rende ancora un pochino di più, ma renderebbe ancora di + se riuscissi a scaldare l'acqua del boiler in minor tempo per poi poter liberamente raffreddare i pannelli.

Come avete potuto vedere dalle foto il mio impianto è del tipo integrato,quindi avevo messo in preventivo un peggior raffreddamento rispetto ai parzialmente integrati.

Vedere che rende + dei parzialmente integrati e incassa quasi il 10% in + di conto energia, esattamente 3,8 centesimi per Kwh prodotto, mi soddisfa.

Sicuramente il mio stesso pannello raffreddato con acqua di pozzo, come il caro Solenergy, darà risultati ancora molto migliori.

Per la parte termica sinceramente credo che in estate, risolto il problema dello scambiatore, ci siano solo vantaggi.
Per l'inverno invece non ho idea di quanto possa aiutarmi, vi scriverò come procede appena possibile

Ciao a tutti

Domanda forse stupida e se invece della resistenza ausiliaria non fai passare nello scambiatore del boiler il gas caldo di un condizionatore e dirigi il flusso di aria calda dei pannelli attraverso i radiatori freddi e poi di nuovo ai pannelli?
Così puoi tenere la temperatura dei pannelli sempre a tempertura ambiente (non meno per evitare la condensa sul pannello stesso) e consumando un terzo di una resistenza da 2 KW ottieni la stessa quantità di acs...
Spero di aver reso l'idea decentemente...

Scusami Superman ma non ci ho capito niente.
Sinceramente non credo che il tipo di serpentina che gira nel boiler possa contenere gas, ma non ci scommetterei....
Cosa intendi per radiatori?
Ciao

Ok, provo a spiegarmi meglio:
prendi un condizionatore, ha un lato caldo (quello che sta fuori) e un lato freddo (gli split che stanno dentro).
Dopo il compressore il gas caldo viene raffreddato fuori con il radiatore e la ventola, invece di fare passare il gas nel radiatore lo si può fare passare nello scambiatore di calore del boiler, riscaldando così l'acqua e raffreddando il gas.
Il gas, una volta raffreddato ulteriormente dal radiatore originale (se ce n'è bisogno) va, dopo essere stato decompresso e raffreddato, nel radiatore dello split attraverso il quale va convogliata l'aria che così va a raffreddare il pannello riscaldando il gas nel radiatore dello split che completa il ciclo ritornando nel compressore.
È chiaro così? Nel caso non lo fosse vedo domani di fare uno schema.

Ciao super, perdonami l'osservazione, i moduli sono percorsi probabilmente da glicole etilenico, quindi fluido liquido e non gas. Il tuo concetto non sarebbe sbagliato se non fosse che attraverso i pannelli o moduli passasse liquido vettore, a meno che non interponi un ulteriore scambiatore, con ulteriori perdite, ma questo si può studiare.
Il problema che pone gioppino, riguarda il fatto che, lo scambio termico tra, la quantità di calore che produce l'impianto durante il periodo estivo e quello invernale è tale da non poter conciliare un tale divario termico al fine di poterli sfruttare entrambi.
Bel quesito...
Noi ci stiamo lavorando da un pezzo!!!
I quesiti sono due: Come facciamo a tenere bassa la temperatura dei moduli d'estate affinchè producano più energia elettrica dopo aver riscaldato l'acqua necessaria al fabbisogno familiare? Non solo; e dopo che l'accumulo è saturo,( e quì il primo problema, dove smaltire o recuperare l'energia in eccesso)?
Il secondo: Inverno, poca luce solare, lunghi periodi di mancata insolazione, l'impianto è dimensionato per l'estate, affinchè non vada in sovraproduzione, quindi che fare?
Se organizzi le cose per l'inverno, d'estate è poco, c'è bisogno di maggiore volume. Se le organizzi per l'estate è troppo per l'inverno. Che fare?
Il problema è nell'accumulo.
Un accumulo dimensionato per il periodo estivo, pregiudica un volume enorme rispetto un volume utile durante il periodo invernale.
E viceversa, quindi?
Vedi... la mia è una provocazione a tutti coloro i quali sono fermamente convinti che il solare termico è inconciliabile con il fotovoltaico, e a tutti coloro i quali sono fermamente convinti che il fotovoltaico, è inconciliabile con il solare termico.
Le due correnti di pensiero, non tengono conto che il range di radiazione li accomuna, la differenza è solo sistemica.
La soluzione c'è, stiamo lavorando.
Saluti Antonio

Beh, nella soluzione che avevo prospettato io, non prevedevo proprio l'uso del glicole nei radiatori, ma di adoperare direttamente il gas del condizionatore.
Per quel che riguarda lo smaltimento del calore in eccesso una volta riscaldati i boiler (magari metterne 2-3 in serie dal più piccolo vicino al compressore al più grande), si può fare passare il gas caldo, utilizzando delle elettrovalvole collegate al termostato dell'ultimo boiler, attraverso il normale radiatore con ventola del condizionatore.
Dopo vedo di fare uno schema per rendere chiara la mia idea.

Ciao Antonio e ciao Superman.
Superman ho finalmente capito il tuo concetto, sono duretto...., sicuramente valido ma nel mio caso a qst punto non + attuabile e di sicuro non con qst pannelli che funzionano a liquido e non a gas.

Antonio sicuramente tu sei molto + avanti di me con gli " studi " e quindi non offenderti se dico stupidate.
Io vedo il lato termico del mio impianto in qst modo:
Estate: il mio boiler raffredda il fotovolt. ( è vero che mi scalda anche l'acs ma con 43 mq di pannelli ci mancherebbe altro.... ) ovviamente se lo fà con uno scambiatore efficace è molto meglio, quindi il termico aiuta il fotovolt. raffreddandolo.
Inverno: non credo ci si possa ricavare molto calore, sarò + preciso fra qualche mese, ma di sicuro non danneggierà la già scarsa produzione fotovolt. invernale.

Mi chiedavate i dati della produzione del mio impianto.
Ho deciso per comodità di metterli su sonnenertrag.eu - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili

la parte esposta a sud

mentre la parte esposta a est
- Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili

A presto foto e spiegazioni parte invernale

Ciao a tutti

Ciao gioppino, scusa anche tu la mia ignoranza, ma alla tubazione che passa sotto il pannello (immagino sia una serpentina che passi sotto tutta la lunghezza dei pannelli) cosa cambia se gli passa dentro acqua o gas?
Magari non sarà efficiente come un radiatore fatto ad hoc per il gas, ma funzionerà sempre meglio con il gas freddo che con l'acqua tiepida...

l'unico mezzo di smaltimento a cui sto pensando (senza rincorrere a boiler enormi che comunque servirebbero solo ad immagazzinare calore) è usare una piscine posizionata a nord. niente di enorme, ma una di quelle piscine 7,5m per 3, che adesso a fine stagione trovare in saldo nei centri commerciali.

comunque penso di essere convito che il sistema ibrido serva più a migliorare il rendimento dei pannelli fv e solo come effetto secondario a riscaldare l'acqua. alias il rendimento d'inverno è troppo basso e invece io cercavo invece un mezzo per integrare il mio riscaldamento.

Se vuoi maggiore resa termica anche d inverno , basta mettere in serie i pannelli ibridi.
In questo modo hai uma resa fv un po migliore dei pannelli normali, ed in piu una resa termica rilevante.

Per Modenet: probabilmente è come dici tu. Io proprio domenica ho tolto il telone sopra al mio pannello solare termico composto da 20tubi sottovuoto e deve dire che non c'è , ovviamente, paragone. Il sistema ibrido serve per tenere i pannelli PVT in estate, a temperature intorno ai 40° o se possiedi piscine o pozzi anche a meno.
Per l'integrazione servono poco, al nord, anche gli altri sistemi per vari motivi: temp. troppo basse, poco sole, inclinazione dei pannelli ottimale sui 50° ovviamente non compatibile con i fotovoltaici, ect.ect.
Comunque fra pochi mesi ti potrò dire quanto "integra" qst sistema.

Ciao Solenergy!!! A che punto sei con il tuo impianto??? Tutto ok con la parte idraulico??? Tienimi aggiornato

Ciao a tutti

Ciao a tutti trovo finalmente il tempo di descrivervi il funzionamento invernale del mio sistema.

Partiamo dai pannelli termofotovoltaici, il liquido in essi contenuto ( acqua e glicole ) si riscalda fino ad una temperatura di circa 20/30 gradi ( se collegati in parallelo, se invece fossero collegati in serie sarebbe maggiore ) per poi essere inviato ad un pannello solare termico a tubi sottovuoto shcmv per inalzare la temperatura del liquido.
La domanda che ci facciamo è, a che temperatura potremmo arrivare?
Spero di arrivare intorno ai 40 gradi, temperatura che potrei usare per il mio risc. a pavimento, vedremo.
Domenica scorsa ho fatto il primo collaudo approfittando della temperatura più fresca del solito, 18/20 gradi, risultato dopo un paio di ore, verso le 12.30, il liquido era arrivato intorno ai 60°!!! Quindi ho chiuso tutto e se ne parlerà fra qualche settimana.
Vi terrò aggiornati. allego la foto del "mostro"!!!

segue...

... il calore recuperato dai pannelli entra in qst boiler o puffer che dir si voglia, si è sempre quello dietro al televisore...
Nuturalmente, dato che ho staccato la caldaia a gas, questo non sarebbe sufficente a scaldare il mio appartamento e quindi ho installato un termocamino, di fianco al televisore, sempre collegato al boiler di cui prima.
Questo boiler è collegato ad un altro boiler nel sottotetto.....

segue.....

...questo secondo boiler ha 2 funzioni:
1) aumentare la capacità di immagazzinamento calore, onde evitare di dover tenere acceso troppo a lungo il camino.
2) trasferire il calore, tramite uno scambiatore interno, al sistema di riscaldamento della casa.

segue....

....una ulteriore possibilità per scaldare casa è la pompa di calore.

Possibilmente nelle ore di produzione fotovoltaica o nei periodi dove non si scende sotto zero il costo del riscaldamento con qst mezzo è veramente conveniente rispetto al gas.

Le foto sono già state allegate nei messaggi precedenti

Spero di essere stato il + chiaro possibile

Ciao a tutti

Questo l'avevo capito..ma l'acqua fredda nel boiler blu l'phai fatta usando energia..e la PDC ha prodotto dell'acqua calda. Domanda: l'acqua calda prodotta cosa ti serve visto che in quel momento hai gia caricato tutti i tuoi boiler e ne hai da vendere? Se è calore che smaltisci..allora in pratica usi una parte di enegria del solare per raffreddare il pannello (non solo in free cooling ma anche con compressore)..mi stupisco che il gioco vale la candela.
Se invece non è così, allora non ho ancora capito da dove arriva l'acqua fredda nel boiler blu..

Marco

Ciao Marco probabilmente sono stato poco chiaro.
L'acqua fredda contenuta nel boiler blu è prodotta dalla pompa di calore aria acqua in modalità raffrescamento, e chiaramente consuma energia elettrica ma ovviamente lavora solo quando produco energia elettrica con il mio impianto.
Facendo 2 calcoli sulla convenienza economica, in settembre, con circa 3 ore di funzionamento al giorno della p.d.c, cioè circa 4 Kwh, e 5 ore dell' areatore, circa 2 Kwh, producevo il 10/12% in più di energia elettrica.
Quindi producevo 2.5/3 Kwh in più al giorno.
Tradotto in vil denaro: 2.5 x 0.442 = euro 1.105
2.5 x 0.07 = " 0,14 pari a euro 1,245
dove 0.442 è il contributo gse
dove 0.07 è il rimborso medio per ogni Kwh immesso in rete oltre al proprio consumo, ssp 09 con ultima modifica di inizio 2010.

Costi in più, o meglio mancati incassi, Kwh 6 x 0.07= euro 0.42

Se il gioco vale la candela ognuno lo deve decidere con la propria testa e logica, credo che i numeri siano molto chiari.

Se hai ancora dubbi sono qui.

Ciao a tutti

Gioppino..se capisco tu consumi al giorno 6 kwh per spremere 3 kwh in piu dal tuo impianto..se è così..sono gia triste..speriamo che il GSE si svegli e dia qualche direttiva per elimitare quello che ai miei occhi sembra uno spreco di energia e una truffa a chi paga le bollette (dico truffa perchè probabilmente anche se metti un lampione da 1 kw sopra un pannello di notte, lui ti consuma 0,07 euro di corrente e ti genera 0,12 di incentivo..ma si tratta di cosa?).

Ora veniamo al vil denaro, che dato il ragionamento sopra pare esere la sola molla che spinge a questa complicazione impiantistica...

Se capisco bene ha i utile di 1,24-0,42=0,82 euro ogni 3 kwh prodotti in più del normale, cioè 0,27 al kwh incrementale.
Ora, ipotizzo che il 55 % del'energia annuale sia "potenziabile" dal sistema..cioè comprendo il periodo maggio-settembre ed escludo le ore mattutine..
1 kwp produce 1200, quindi su 660 kwh potresti spremere altri 66 kwh (+ 10% che prendo per buono).
Significa che per ogni kwp guadagni 66*0,27=17,8 euro anno???
Dimmi dove sbaglio perchè sicuramente non hai fatto questi calcoli prima di complicare così un impianto che dovrebbe essere semplice e lineare come un raggio di sole..

Saluti
Marco

Marco come ti avevo anticipato ognuno ha la sua logica tanto nel ftv che nella vita e io non mi permetto di criticare nessuno, quindi lascia stare la battuta del lampione per cortesia, per non parlare della truffa.

Torniamo ai conti.
I miei esempi sono relativi a settembre perchè sono gli unici che ho toccato con mano, e non ho l'abitudine di sparare cifre a caso.
Io ti ho detto che produco in + 2.5/3 Kwh al giorno se aziono ventilatore e p.d.c.; non abbiamo però ancora calcolato quanto calore tolgo ai pannelli per trasferirlo nei boiler sotto forma di acqua calda sanitaria.
Quindi ho una resa ancora maggiore di produzione energia elettrica e un minor consumo di energia elettrica, ad esempio per lavatrice e lavastoviglie, alimentati con acqua calda, e ZERO SPESA per quanto riguarda gas metano uso acqua sanitaria.
Se mi chiedi di quantificarlo non saprei da dove partire, ma sicuramente questo vantaggio esiste, basta venire a casa mia e vedere la caldaia del gas scollegata.
Torniamo ai tuoi conti.
Se produco 3 Kwh in più al gg. in SETTEMBRE i conti sono qst.
3 x 0.442 = euro 1.326
3 x 0.07 = " 0. 21 totale 1, 536 euro meno Kwh 6 x 0.07 = 0,42 TOTALE 1,116 euro cioè euro 0,372 al Kwh incrementale
Se dobbiamo prendere per buoni i tuoi calcoli, dico questo non perchè penso che siano stati fatti in malafede ma perchè il mio impianto è partito il 23 agosto e il raffreddamento il 31 agosto e quindi non ho risconti CERTI, i conti sarebbero:
Kwh anno per Kwp 1200 x 55% = Kwh 660 x 11% ( media fra 10 e 12 %) = Kwh 72,6 x euro 0,372 = euro 27 anno per Kwp x 6 Kwp = euro 162 x 20 anni = euro 3240
Ma in cuor mio penso che a giugno-luglio-agosto il raffreddare i pannelli renda molto di più di un 11%.
Il raffreddare i pannelli solo con il passaggio nei boiler, senza utilizzo quindi di ventilatore e pompa di calore, mi permette di avere rese comparabili ad impianti semi integrati, confrontando i dati su sonnenertrag, e di incassare una tariffa dal gse di 3,8 centesimi in più per kwh prodotto che moltiplicato x 140.000 kwh ( produzione stimata sulla base di 1200kwh x kwp x 20 anni) pari ad euro 5320, vuoi chiamarla truffa anche questa ?
Potrebbe anche succedere che facendo lavorare i pannelli a temperature + basse il calo fisiologico della resa negli sia + basso, chissà.
Potrei anche dirti, ma questa non è una ipotesi ma la realtà, che questi pannelli comperati direttamente in azienda mi sono costati meno, anzi molto meno, di normalissimi Trina policristallini proposti da vari installatori.
Ma quello che vorrei dirti è che sò benissimo che potrei illustrarti per giorni il mio impianto e quelli che per me sono i vantaggi, e tu giustamente restare della tua opinione per 1000 motivi.
Quello che ti chiedo è solamente cortesia e rispetto, che sono alla base dei forum, o perlomeno di come li vedo io.

Grazie Marco.

Ciao a tutti

Ma se hai detto che accendi la PDC quando hai riempito i boiler..quindi quel calore (PDC) lo devi smaltire, quindi lo butti..almeno io ho capito così.
Inoltre..se consumi 6 kwh per produrre 3 kwh incrementali e hai gia riempito il boiler prima di accendere i raffreddamenti allora una parte di quei 6kwh sono dovuti al free-cooling del boiler (fase riscaldo sanitaria)..significa che i 6 realmente consumati hanno prodotto solo una quota parte dei 2,5-3 kwh incrementali..il bilancio peggiora ulteriormente.

Io resto dell'idea che consumare piu energia di quella che si produce sia un principio sbagliato..e che raffreddare i pannelli usando energia elettrica corrisponde in tutto e per tutto ad illuminarli di notte.
Tu spendi energia elettrica per pompe e pdc per avere un extra produzione inferiore al quanto consumi (diciamo da 2 a 4 volte meno..si vedrà)..se io li illumino ottengo 5 volte meno dell'energia che uso..ma siccome la pago 8 volte meno...
Per me sono due operazini molto simili, non dico tecnicamente ma concettualmente.
Portato all'estremo (ma se non lo vietano a te perchè dovrebbero vietarlo a me), se uno colegasse un PDC che tiene il pannello ad agosto a -30 consumando il 100% della produzione dell'impianto FV, prenderebbe forse il doppio dei contributi (doppia produzione) immettendo in rete zero..ti sembra onesto?
Permettimi un paragone sempre nel settore energetico cogenerativo...ove si premiano quelle ad alta efficienza , cioè quelle che hanno un consumo specifico inferiore per unita di prodotto..se uno proponesse un motore che consuma 10 kwh di carburante per produrne 5 di energia spendibile, lo prenderebbero per matto e di certo non passerebbe i parametri di omologazione dell'alta efficienza..

Accolgo invece la parte di vero free-cooling (riscaldo boiler)..senza però aver capito se la produzione paga l'investimento... ed ogni altra operazione (raffreddamento a pioggia) che abbia almeno un bilancio energetico positivo

Saluti
Marco

Sicuramente non sono bravo a spiegare.
Ci riprovo.
Punto 1) Possiedo 3 boiler.
Due dedicati al riscaldamento e ACS che accumulono calore dai pannelli e lo cedono sotto forma di ACS e integrazione al riscaldamento.
Volendo la mia centralina possiede la cosidetta funzione "vacanza" che consente di dissipare il calore in eccesso di notte rimandando l'acqua calda ai pannelli. Non l'ho ancora usata.

Un'altro boiler, quello di colore blu nelle foto, dedicato solamente alla p.d.c. quindi contiene SOLO acqua fredda.
In inverno si riposa.

Punto 2) Per capire che producevo circa il 10/12% in più raffreddando i pannelli ho confrontato in giornate simili e confrontato certi orari di produzione.
L'unica variabile è SOLO il raffreddamneto ad aria e quello della p.d.c., perchè quello dei boiler funziona tutti i giorni con o senza raffreddamenti aggiunti.
Quindi se ti dico 3 Kwh è perchè ho fatto confronti omogenei.
Invece alla funzionalità del sistema ( e relativo ritorno economico ) devi aggiungere il raffreddamento dei boiler, sia perchè consente una maggior resa della produzione elettrica, sia per minori consumi elettrici e gas metano come ti ho ampliamente spiegato nel mio messaggio precedente

Spero di essermi spiegato

Ciao a tutti

Ok, se sono omogenei, diamo per scontato che consumi 6 per produrre 3...e sorvoliamo se sia etico..
Ma se stai raffreddando con pdc, significa che è una giornata calda, avrai gia riempito i tuoi boiler di acs..del calore che produce la pdc che ne fai? nulla .. quindi cosa dovrei aggungere alla funzionalità?

Per il ritorno economico..ti ho dimostrato che l'hai anche mettendo 1 faretto sui pannelli di notte..e non mi sembra una gran trovata, redditizia ma non molto brillante..

Marco

Ciao Marco, la vediamo in modo diverso.
Ci stiamo ripetendo le stesse cose da vari messaggi, non è lo scopo dei forum.
Quando fai funzionare il condizionatore di casa tua l' unita estrerna disperde il calore raccolto dal gas che gira nei tubi.
Lo stesso fà la mia pompa di calore.
Non capisco e non voglio che provi a spiegarmeno su qst 3d cosa significa " aggiungere alla funzionalità ".
Se vuoi ulteriori chiarimenti o proseguire nella tua polemica scrivimi pure in mp

Ciao a tutti

Ma dai..teniamo il dibattito pubblico..e speriamo che qualcuno partecipi...

Ritengo utile capire il bilancio energetico del tuo impianto tanto quanto sia utile capirne gli aspetti puramente costruttivi.

Quando faccio funzionare il mio condizionatore, disperdo calore nell'aria ma godo del fresco in casa.

Quando tu fai funzinare la pdc per raffreddare i pannelli, butti il calore nell'aria e non produci alcun bene o servizio.

Spiegazione:
Ammettiamo che un giorno di agosto a casa tua non ci sia nessun consumo.
Hai 2 scenari
1) produci 10 kwh e immetti 10 kwh
oppure accendi la pdc e
2) produci 13, consumi 6, immeti 7

In pratica, mentre tutto il mondo sta impegnandosi per diminuire i consumi energetici, a parita di prestazioni (lampade basso consumo, caldaie condensazione, etc), nello scenario 2 ci si inventa un consumo energetico nuovo e incrementale, che non produce un bene o un servizio, se non incrementare di una frazione l'efficienza dell'impianto stesso, con bilancio energetico (da quel che si legge) negativo.

Davanti alla scelta di immettere 10 kwh di solare in rete, e contribuire magari a spegnere una centrale a carbone, preferisci immetterne solo 7, tenendoti tu gli altri 3 , solo perche riesci a farli "ripassare nuovamente" per il contatore di produzione..anche se non saranno goduti da nessuno perche andranno dispersi in calore dalla tua pdc.
Tanto vale che te li tieni tutti e metti i pannelli a -30 gradi..sai che produzione!

Su una cosa concordo con te..abbiamo visioni molto diverse ...sull'uso del ns pianeta..

Saluti
Marco

Buon giorno, chiarita la diversa prospettiva del problema con inserimento della nota etica, che dovrebbe terminare qui a mio avviso perchè non mi sembra il forum adatto, io penso che l'impianto sia veramente complicato e si presti ad un accumulo di perdite difficilmente quantificabili teoricamente; però è mirabile l'ingegno di gioppino, che a sue spese e impegnando suo tempo sta comunque lavorando per migliorare il scarso rendimento del ftv.
Credo peraltro che essendo l'obbiettivo principale il risparmio economico, solo dopo un anno di funzionamento, ad impianto definitivo, confrontando le bollette energetiche sia possibile un bilancio concreto, non dimentichiamoci dell'acquisto della legna per il termo camino, al termine del quale sottraendo il contoenergia vedere se si è ottenuto un miglioramento complessivo del rendimento impianto.
Personalmente rinnovo i complimenti a gioppino per l'impegno e l'entusiasmo col quale sta affrontando la tematica mettendola a disposizione di tutti, spesso è da queste situazioni che i progettisti trovano spunti interessanti.
Personalmente sono per lo schema semplice fotovoltaico, pompa di calore elettrica, boiler elettrico ovviamente dove si può, soprattutto per la discussa disimogeneità fra i circuiti elettrici e termici dei termo pannelli.
ciao luigi

a me sinceramente le vostre discussioni non mi interessano molto (e penso anche a tanti altri utilizzatori del forum) perchè ormai hanno un sapore filosofico.

mi resta la curiosità di sapere la resa invernale, ma per quella ci aggiorniamo tra 3 mesetti, vero gioppino?

Bene mi fà piacere vedere che anche voi ritenete inutile proseguire su discussione sterili e fuori luogo, spero sia dello stesso parere anche Marco.

Per Modenet: sicuramente vi terrò aggiornati su dati, modifiche e affinamenti all'impianto.

Per Lumen, grazie per i complimenti. Sicuramente è un impianto complicato, anzi molto complicato. L'unico vantaggio è che avendolo " partorito io " riesco a capirne, strada facendo, pregi e difetti e migliorarlo pian piano.
Se mi sono permesso di aprire un 3d e " rompervi " con il mio impianto, è solamente perchè nei primi mesi in cui mi sono interessato al ftv e al solare termico ho divorato vari forum e questo mi è stato FONDAMENTALE per capire a mano a mano il funzionamento degli impianti e le varie caratteristiche.
E non ultimo, il bazzicare sui forum per mesi mi ha fatto risparmiare svariate migliaia di euro, quindi vorrei, se posso, " restituire " con le mie esperienze, positive e negative, ed essere di aiuto a chi lo richiede.
Puoi spiegarmi meglio, per favore, cosa intendi per disimogeneità fra circuiti elettrici e termici dei pannelli ftv?, grazie.

Ciao a tutti

Devo dire che le considerazioni di Marcober sembrano fondate e sia stato abbastanza chiaro, puntando il dito su un'inefficienza.

Se ne esce economicamente solo sfruttando una deficienza del conto energia che non prevede la decurtazione della potenza per servizi, come per le altre FER incentivate.
Da: http://www.gse.it/attivita/ContoEner...ntoEnergia.pdf, relativamente al collegamento del contatore di produzione:
Evidentemente non e' ancora prevista l'esistenza di servizi ausiliari per il FV, ma questo non cambia la sostanza delle cose.

Ma queste considerazioni andrebbero prese nel verso giusto, cioe' come indicazioni dei punti da migliorare. Alcune indicazioni le ha gia' date Marcober, riutilizzare il calore prodotto dalla pompa di calore almeno per ACS, ma il sito di Anaf solar mi sembra preveda un pompa acqua / acqua: http://www.anafsolar.eu/it/download/...ompacalore.pdf

ciao

Non voglio più entrare in merito alla discussione di cui sopra.

Per quanto riguarda i miglioramenti da effettuare sono d'accordo con te, siamo qui per parlarne insieme e cercare di migliorare.
Personalmente non ho ritenuto utile riutilizzare il calore in uscita dalla p.d.c. perchè questa funziona solo per 70 giorni in estate e di ACS, in estate, ne ho già 800 lt stivati nei boiler....

Ciao a tutti