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**Marpes** · 08-04-2011, 19:44

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

OK grazie (ma non avevo trovato nulla cercando "boost" ne' in questo ne' in nessun altro topic).

Ivano

Ciao Carioca, se ne parlava qua:

http://www.energeticambiente.it/tecn...e-4.html:bye1:

**Carioca25** · 08-04-2011, 20:46

Ok , grazie (ma ocio xche' il link e' errato !)

In effetti avevo cercato la parola tboost (e non boost) che non aveva prodotto alcun risultato ...

Ciao,
Ivano

PS: cmq sono sempre piu' preocupato per l'eccessiva temperatura del mio inverter (Tinv=62 con Pout=>2300) ... e mi immagino quando la temp amb si alzera'...

**Hike** · 08-04-2011, 21:01

Ciao

Carioca, gli elementi attivi (quelli al silicio) che compongono la sezione di potenza del tuo inverter sono generalmente sei: 5 IGBT o Mos ed 1 Diodo.
Di questi, 4 IGBT costituiscono il ponte H (quello che ricostruisce la sinusoide di rete partendo dalla DC) ed 1 IGBT ed 1 Diodo che invece servono ad elevare la tensione DC (quella che viene dai pannelli) quando questa si abbassa troppo.
Gli ultimi due elementi sono quindi la parte principale del circuito elevatore, o di chopper o di booster (ma ha ancora molte denominazioni), appunto.
Sin qui � approssimativamente chiaro ??

Quelle che tu chiami Tinv e Tboost sono temperature misurate dall'elettronica dell'inverter in un punto del dissipatore vicino a questi elementi di potenza.
Non tutti gli inverter hanno due sensori di temperatura (di solito NTC o PTC) ma certamente almeno uno. Il tuo ne ha uno vicino al Ponte H ed un altro vicino al Booster.
Rispondendo alle tue domande:
1) La Tinv o la Tboost, avrai capito, � la temperatura assunta dal dissipatore di alluminio nei pressi del silicio attivo. La funzione del dissipatore, lo dice la parola stessa, � portare lontano, ovvero all'esterno dell'inverter, gli effetti del calore. Questo significa che se la temperatura di Tinv (ad esempio) � di 65�C, quella dell'ambiente interno all'inverter � sicuramente inferiore, e pu� esserlo anche di molto. Il 'molto' dipende dalla bravura del progettista e da quanto si � potuto permettere di spendere nello sviluppo dell'inverter.
Penso proprio che tu non debba essere preoccupato se hai comprato un inverter di buon design e buona qualit� costruttiva e lo hai installato a regola d'arte, in un locale areato e senza altri inverter sotto o a lui troppo vicini.
2) Gli elettrolitici sono tra i componenti elettronici pi� 'chiaccheroni'. Puoi trovare tutto di loro solo leggendo cosa hanno scritto addosso, compresa la temperatura.
Meglio cos� ?

Ciao,
hike

**scaracoccio** · 08-04-2011, 21:10

io nel dubbio sto raffreddando

**Carioca25** · 08-04-2011, 21:27

Originariamente inviato da Hike Visualizza il messaggio

Meglio cos� ?

Si ora mi e' piu' chiaro , anche se avrai compreso che ci capisco poco ...

Il mio inverter e' quello che si legge in firma (Power One Aurora PVI-3.0 OUTD) e riguardo all'installazione spero sia stato eseguito un buon lavoro dall'azienda a cui ho affidato il tutto , ma leggendo qui sul forum che altri inverter uguali al mio hanno Tinv piu' basse mi viene qualche dubbio (p.e. l'inverter OUTDOOR e' stato installato in un ripostiglio dentro all'abitazione, quindi INDOOR... , che ospita anche la caldaia a gas del riscaldamento ma che in questi gg e' spenta con il caldo estivo che gia' fa, ripostiglio dove pero' la ventilazione direi proprio che non e' il massimo anzi...)

Ciao,
Ivano

PS: per la temp degli elettrolitici , magari se riesco ad aprire l'inverter (se mi fido...) faccio una foto e la posto (ma non e' possibile capirlo dalla specifiche tecniche dell'inverter ?)

**Hike** · 08-04-2011, 21:42

Ciao,
ho dato un occhio alla documentazione PowerOne del tuo inverter (che � un ottimo prodotto).
Il costruttore dichiara un derating a partire da 50�C.
A 50�C ed in un ripostiglio sono poche le forme di vita pluricellulari complesse che riescono a sopravvivere senza il minimo danno. Diciamo che io avrei dolore a respirare, non credo quindi che sia possibile che nel tuo ripostiglio ci sar� mai quella temperatura.
Ciao

PS: La T�C degli elettrolici, per saperla devi aprire l'inverter. Ma nel tuo caso � sicuramente 105�C.

**Carioca25** · 08-04-2011, 22:29

Ok ri-grazie (ma se non vado errato per il mio modello, il 3.0 OUTD, il derating inizia addirittura a 55�C)

Ciao,
Ivano

PS: ma non e' che se passi dalle mie parti mi dai una controllatina all'impianto ?
Scherzo ne, cmq se passi una buona bottiglia di vino c'e' sempre !

**Hike** · 09-04-2011, 10:22

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

........ ma non e' che se passi dalle mie parti mi dai una controllatina all'impianto ?
Scherzo ne, cmq se passi una buona bottiglia di vino c'e' sempre !

Ciao a tutti.
Passare per caso dalle tue parti � un p� difficile e non credo di esserti molto utile neppure nella valutazione della qualit� di installazione, non sono un impiantista.
Diciamo che rimanendo sul tema specifico dell'inverter, prendi il suo manuale di installazione, sicuramente nel kit di consegna, e controlla da te che siano state rispettate la distanze minime sui quattro lati e che sia stato fissato a piombo entro le tolleranze.
Ogni tanto pulisci l'alettatura del disspatore con dell'aria compressa o con qualcos'altro e ... buona prodiuzione per 20 anni.
Grazie per l'invito e per il vino, anzi ....... comincia a stappare che adesso passo !!!

Ti saluto

**Carioca25** · 09-04-2011, 12:46

Ok grazie, ma sono verifiche che ho gia' fatto ed e' tutto a posto.
L'unica cosa che non mi torna, ripeto, e' la mancanza di ventilazione essendo un ripostiglio di poco piu' di un mq (ora con t. amb di 28 gradi).

Tornado poi all'argomento Tinv e Tboost :
- solo ieri (dopo circa un mese dall'attivazione dell'impianto) mi sono accorto che veniva visualizzato (sul display) Tboost invece che Tinv
- da ieri viene visualizzato piu' Tboost che non Tinv
- stamattina ho visto che i valori di Tinv e Tboost alternandosi erano praticamente uguali (solo qualche decimo di grado di differenza)
- per concludere, non ho compreso il criterio per cui venga visualizzato Tinv o Tboost ...

Ciao,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 10-04-2011, 23:55

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

per concludere, non ho compreso il criterio per cui venga visualizzato Tinv o Tboost ...

Viene visualizzato il valore massimo.

L'inverter va in derating anche per temperatura del dissipatore superiore a 70 �C.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 11-04-2011, 08:42

Ok grazie.

Per ulteriore info, riporto di seguito la risposta di PO alla mia email di richiesta chiarimenti :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
L'inverter misura (internamente) la temperatura dei componenti attivi dei due convertitori: DC/DC (boost) di ingresso e DC/AC (inverter) di uscita. A display viene mostrato il maggiore dei due. Non deve meravigliare che la temperatura mostrata sia (con l'aumento della produzione) quella del boost: infatti per come e' configurato il generatore i DC/DC si trovano a lavorare a ridotta tensione di ingresso e corrente elevata e questo induce delle perdite maggiori in questi convertitori piuttosto che nello stadio di inverter che invece lavora sempre alla stessa tensione (proprio grazie ai boost di ingresso) anche se, corrispondentemente aumenta anche la potenza.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ciao,
Ivano

**Maurizio Paganelli** · 11-04-2011, 10:36

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Non deve meravigliare che la temperatura mostrata sia (con l'aumento della produzione) quella del boost...

Infatti piu' ti avvicini alla tensione nominale di ingresso e piu' dovrebbe diminuire la temperatura degli IGBT del primo step di conversione. Questo e' uno dei motivi per cui P.O. consiglia di non scendere sotto i 200 V di ingresso, se non imposto dalla bassa tensione di stringa.

Tornando alle tue stringhe in serie, oltre ad una maggiore efficienza dovresti ottenere anche una riduzione della temperatura (non so di quanto, prova a sentire P.O.) e uno stadio di conversione di scorta, nel caso l'altro si guasti.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 11-04-2011, 10:43

Ok grazie.

Sono gia' in contatto con PO (che ribadisce che nel mio caso e' meglio un impianto composto da una unica stringa e non da 2) e quando avro' in mano tutte le info necessarie mi faro' "sentire" dall'installatore ...

Ciao,
Ivano

**Marpes** · 11-04-2011, 10:44

Qualcuno ha provato a togliere il coperchio (ci sono solo 4 viti) che copre le alette di raffreddamento e ha notato se ci sono miglioramenti nel raffreddamento?

**aleics** · 11-04-2011, 10:50

In questi giorni Tinv segnava al massimo 55 gradi e a quella temperatura il rendimento e' sempre stato del 97% (parlo ovviamente del PO 3.0).
Vedremo quest'estate....ma non penso che fino ai 65/70 gradi cambi.

Altro discorso e' l'usura dell'elettronica con quella Tinv.

**Maurizio Paganelli** · 11-04-2011, 11:36

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Qualcuno ha provato a togliere il coperchio

Si, ho gia' scritto in diversi post che togliendolo ed investendo le alette direttamente col getto di un ventilatore si ottiene un miglior raffreddamento, nel mio caso ieri da 64 �C a 47 �C.

La prima produzione era senza la "minigonna", aggiunta probabilmente solo per un fatto estetico e non per migliorare l'effetto camino.

mp

**Marpes** · 11-04-2011, 13:06

Grazie Maurizio, intendevo senza ventilazione esterna, comunque i tuoi 17�C in meno sono un bel risultato, usi un ventilatore "normale" da tavolo o a piantana, di che diametro e a che distanza?
Io ieri per la prima volta con Tambiente intorno ai 23�C sono arrivato a 53�C, si vede che la ventolina interna lavora bene fino ad un certo punto dopo il quale non riesce a mantenere la T sotto i 50�C come ha fatto fin d'ora.
So che � ancora bassa, ma quando la Tambiente sar� 32-33�C immagino di superare i 64�C.

File allegati

**Maurizio Paganelli** · 11-04-2011, 13:33

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

Sono gia' in contatto con PO (che ribadisce che nel mio caso e' meglio un impianto composto da una unica stringa e non da 2)

Se vai qui:

http://www.energeticambiente.it/tecn...e-line-11.html

ultima pagina, vedi un post di Andream con le temperature dell'inverter. Lui con 13 stringhe ha la Tbooster molto piu' bassa della Tinv, a conferma del mio post precedente.

Se ne hai voglia posta ogni tanto i grafici di potenza d'ingresso, tensione e corrente d'ingresso, potenza in uscita, tensione in uscita e temperature, in questo thread stiamo facendo un po' di "controlli e statistica" su questi dati.

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

intendevo senza ventilazione esterna

Per la verita' non sembra che sia molto efficace, nel tuo caso. Se noti quando la ventola entra in funzione riesce a mantenere la temperatura a 50 �C per poco tempo, poi sale.

Relativamente alla minigonna, anche senza ventilazione esterna sembra migliori un pelo il raffreddamento, ma non essendo a potenza costante e temperatura interna costante, e' difficile fare valutazioni.

Il ventilatore e' a piantana, diametro 40 cm e distante 20 cm.

Ciao,
mp

**Carioca25** · 11-04-2011, 14:31

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Se vai qui:http://www.energeticambiente.it/tecn...e-line-11.html ultima pagina, vedi un post di Andream con le temperature dell'inverter. Lui con 13 stringhe ha la Tbooster molto piu' bassa della Tinv, a conferma del mio post precedente.

Se ne hai voglia posta ogni tanto i grafici di potenza d'ingresso, tensione e corrente d'ingresso, potenza in uscita, tensione in uscita e temperature, in questo thread stiamo facendo un po' di "controlli e statistica" su questi dati.

Ok grazie.

Per il postare i grafici lo farei volentieri ma non posso xche' per il momento sto usando Aurora Communicator solo per fare dei monitoraggi puntuali (ovvero non data logging) tramite collegamento USB diretto (quello che si trova di fianco all'inverter sotto ad un tappo) xche' non ho l�adattatore RS485 (essendo la USB non protetta non mi fido a lasciare il PC tutto il gg connesso per fare data logging).

Ciao,
Ivano

**Carioca25** · 19-04-2011, 22:22

Originariamente inviato da Carioca25 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale non ammessa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ulteriore precisazione di PO (sempre molto diponibili, ringrazio).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Le temperature che legge nel display sono temperature interne destinate ad essere interpretate dai nostri tecnici ( Tinv si riferisce alla circuiteria �inverter� e Tboost si riferisce alla circuiteria �booster�). Non si deve preoccupare se esse si mantengono al di sotto di 95�C ; questo valore costituisce la soglia di intervento della protezione termica. Per quanto riguarda la stanza dell�inverter se la temperatura ambiente (intorno alla macchina ) se rimane sotto i 50�C non ci sono problemi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ciao,
Ivano

**spider61** · 19-04-2011, 23:01

Stai tranquillo sulla T se e' fatto per stare fuori....
pensa solo un po' dove puoi avere una T ambiente maggiore fuori o dentro ?!

**Carioca25** · 19-04-2011, 23:08

Hai ragione.

Ma la mia preoccupazione e' che nello sgabuzzino in casa dove c'e' l'inverter non c'e' la benche' minima ventilazione ...
Non per nulla (mi ripeto) con Pout di 2400 Tinv e Tboost arrivano gia' (ora) a 62/63 gradi ...

Ciao,
Ivano

**spider61** · 19-04-2011, 23:13

E in ambiente quanto e' in questo periodo?
Se va troppo in alto , anche per non trovarti te ad entrare in un ambiente a 50 o se lo sgabuzziono serve a tenere magazzino di roba a cui da noia il calore...

metti una feritoia in alto e basso alla porta per ricambio aria , come si fa' nei quadri , la trovi nei brico.....

**Carioca25** · 20-04-2011, 08:02

Sui 25/26 gradi.

Per la feritoia ci avevo pensato anche io, ma verso l'esterno e' molto complicato da farsi perche' la mia e' una vecchia casa rurale ristrutturata con muri perimetrali spessi circa 70 cm e ben "rimpinguati" di massi (in passato per allargare una finestra ho praticamente abbattuto una intera parete...) e verso l'interno mi scoccia dal punto di vista estetico perche' la porta dello sgabuzzino da direttamente sul soggiorno

Ciao,
Ivano

**spider61** · 20-04-2011, 17:23

Con quella ambiente non vedo quale sia il problema , l'inverter apppena inizia a 'lavorare' oltre i 2kw fa' salire la T eccome... io quelle T le ho raggiunte di luglio l'anno scorso... ma non arrivo alle tue potenze e produzioni sicuramente...

L'installazione e' stata fatta seguendo il manuale , per quanto riguarda il passaggio di aria attorno ?

E comunque puoi provare a tenere la porta aperta....

**Carioca25** · 20-04-2011, 17:36

L'installazione dell'inverter direi che rispetta quanto indicato nel manuale, il problema e' che in tale piccolo sgabuzzino non essendovi nessuna circolazione d'aria ...

Per la porta faro' cosi' ...

Ciao,
Ivano

PS: ma cosa intendi dire con "ma non arrivo alle tue potenze e produzioni sicuramente..." ? mi pare che le mie potenze e produzioni siano nella media (il mio attuale "record" e' di 6,35 kWh/kWp ma "normalmente'" nelle belle giornate mi aggiro sui 5,9 kWh/kWp con Pout che verso le 13 si aggira sui 2400 , ovvero nulla di eccezionale, anzi direi che altri producono di piu') ...

**spider61** · 20-04-2011, 17:40

Guarda la mia esposizione , produco come un impianto da 2,4-2,5kw ma lo sapevo , anzi se continua cosi' Aprile potrei anche superare la mitica soglia dei 3000kwh ... chiunque mi aveva detto di non fare l'impianto cosi'... ma col fai da te il rapporto costo/beneficio e' lo stesso....

**Carioca25** · 20-04-2011, 17:50

Opssssssss, scusa non avevo fatto caso alla tua esposizione ...

Ciao,
Ivano

**unamela** · 21-04-2011, 16:18

Una decina di giorni fa ha fatto davvero caldo, un assaggio di estate, 32 gradi esterni (misurati all' ombra!)...e 38 gradi all' interno del mio locale inverter. Ho avvertito chiaramente il ronzio delle ventole di raffreddamento degli inverter...ho idea che per quest' estate dovr� adottare qualche accorgimento per aumentare il ricambio d' aria naturale...eppure credevo fossero sufficienti 0,5 mq di areazione.

**spider61** · 21-04-2011, 17:46

Sono potenze diverse , se il tuo inverter rende mediamente il 96% , se hai una produzione media giornaliera di 250kwh vuol dire che 6-7kwh li immetti nell'ambiente ed e' ovvio che ti trovi un T elevata....

sugli impianti da 3kw , produrre 15-20kwh/gg si disperdono in calore 5-600wh/gg.....

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Potenza e temperatura inverter

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