inverter in blocco per tensione alta - EnergeticAmbiente.it

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inverter in blocco per tensione alta

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  • Aggiornamento: ad impianto spento, sulle 3 fasi ho dai 406,5 ai 408,5 V
    49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
    50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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    • io ho un problema simile anche se gli inverter non mi vanno in blocco:

      Impianto FV da 100 kW in cessione totale dell'energia che però, tramite un contatore ausiliari, preleva energia dalla rete ENEL per alimentare un sistema di allarme, telecamere etc etc.
      In sostanza succede che quando il cielo è nuvoloso va tutto bene ma non appena la nuvola lascia spazio al sole, ovviamente i pannelli producono di più e la tensione in uscita dal contatore degli ausiliari (3 kW) arriva anche a 260 V quindi tutta la nostra componentistica elettronica viene sovralimentata.
      Appena ripassa una nuvola tutto si normalizza.
      L'ups che sta a monte della centralina di gestine dell'allarme, appena riceve la 260, comincia a suonare, manifestando l'anomalia.
      E' come se la potenza che trasferiamo noi con il nostro impianto sovraccaricasse cosi tanto la rete Enel che questa non riesce a dare 220 "puliti" ma molti di più.
      Il problema è che, di questo passo, i componenti elettronici avranno breve vita.
      Cosa consigliate di fare?

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      • Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio
        Aggiornamento: ad impianto spento, sulle 3 fasi ho dai 406,5 ai 408,5 V
        Qui si ritorna al problema di quale e' la tensione nominale dell'impianto , comunque queste tensioni rientrano nel +10% sia che si prenda 380v che 400V

        il tuo problema e' stabilire quanto aumenta a impianto acceso in % sulla nominale..... ho scritto problema , ma invece non hai problemi perche' la tua massima tensione di 421V (a impianto in produzione) corrisponde a 241V F/N quindi ampiamente dentro il range....
        AUTO BANNATO

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        • Originariamente inviato da Energhetika Visualizza il messaggio
          io ho un problema simile anche se gli inverter non mi vanno in blocco:

          Impianto FV da 100 kW in cessione totale dell'energia che però, tramite un contatore ausiliari, preleva energia dalla rete ENEL per alimentare un sistema di allarme, telecamere etc etc.
          In sostanza succede che quando il cielo è nuvoloso va tutto bene ma non appena la nuvola lascia spazio al sole, ovviamente i pannelli producono di più e la tensione in uscita dal contatore degli ausiliari (3 kW) arriva anche a 260 V quindi tutta la nostra componentistica elettronica viene sovralimentata.
          Appena ripassa una nuvola tutto si normalizza.
          L'ups che sta a monte della centralina di gestine dell'allarme, appena riceve la 260, comincia a suonare, manifestando l'anomalia.
          E' come se la potenza che trasferiamo noi con il nostro impianto sovraccaricasse cosi tanto la rete Enel che questa non riesce a dare 220 "puliti" ma molti di più.
          Il problema è che, di questo passo, i componenti elettronici avranno breve vita.
          Cosa consigliate di fare?
          ...scusa ma all'uscita dell ups (di marca discreta) mi aspetterei sempre un 230Vac..

          accrocchio

          un trasformatore con ingresso 230 ed uscita tarata a -10% o ing 240 ed uscita 220 o altro ...che entra nell ups..

          rimango basito che si spendano cifre importani x impianti del genere e ci si perda per soluzioni "Pulcinella Secret"
          si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
            Qui si ritorna al problema di quale e' la tensione nominale dell'impianto , comunque queste tensioni rientrano nel +10% sia che si prenda 380v che 400V

            il tuo problema e' stabilire quanto aumenta a impianto acceso in % sulla nominale..... ho scritto problema , ma invece non hai problemi perche' la tua massima tensione di 421V (a impianto in produzione) corrisponde a 241V F/N quindi ampiamente dentro il range....
            Come scritto poco sopra, con impianto in funzione alle 12 ho circa 421 V che sarebbe 3 volt fuori range in caso di 380 V e entro il range se prendiamo come riferimento 400 V.

            Quindi sembrerebbe che ho una buona linea.
            Solo ora vorrei capire cosa sono i 3000 e rotti euro che ho pagato all'enel. Possibile sia solo la sostituzione del contatore da mono a bi-direzionale? Tenendo conto che il contatore di produzione l'ho messo io.....
            49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
            50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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            • Non hai scritto da quanto e' il tuo impianto , ma immagino da 20kw almeno...
              quindi et voila' http://www.energeticambiente.it/aspe...ione-enel.html
              AUTO BANNATO

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              • 2 impianti da 50 kWp
                49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                • Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio
                  ...scusa ma all'uscita dell ups (di marca discreta) mi aspetterei sempre un 230Vac..
                  infatti il problema è all'ingresso dell'UPS tant'è che lui suona proprio per l'eccessiva tensione al suo ingresso.

                  Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio
                  un trasformatore con ingresso 230 ed uscita tarata a -10% o ing 240 ed uscita 220 o altro ...che entra nell ups..
                  il problema è che non si sa prima.
                  Caso mai doveva misurarsi prima di installarlo (l'UPS).

                  Originariamente inviato da Cavallo67 Visualizza il messaggio
                  rimango basito che si spendano cifre importani x impianti del genere e ci si perda per soluzioni "Pulcinella Secret"
                  non ho capito dove sta l'errore banale.

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                  • Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio
                    2 impianti da 50 kWp
                    Ti e' andata bene ... io ho speso quella cifra per uno da 20....
                    AUTO BANNATO

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                    • Ma come detto non hanno fatto niente se no cambiare un contatore ed eliminarne un altro.
                      49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                      50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                      • Si vede che dovevano adeguare la potenza , non credo che avessi 100kw gia' disponibili , se leggi la discussione che ti ho postato capisci....
                        AUTO BANNATO

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                        • per il mio 20 kWp ho pagato 210 € iva inclusa. In origine avevo una potenza da 16,6 kWp in prelievo, poi abbassata a 6,6 quando mio padre è andato in pensione.
                          Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                          90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                          Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                          • Allora ho preso le due fatture dell'enel è ho scoperto che per il contratto che avevo da 50 kW in prelievo dove ho fatto lo SSP, ho pagato solo 200 euro circa, mentre per il contrato da 35 kW in prelievo che ho cessato e fatto diventare da 50 solo in immissione come Cessione totale, ho pagato quasi 3.000 euro
                            49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                            50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                            • Oggi ho fatto inviare dall'installatore la segnalazione all'enel di sovratensione per produzione >= 4,5 kW (impianto dimensionato per 5,77). Speriamo risolvono presto, intanto risolvo con il faretto da 400 W acceso dalle 11 alle 14 (meglio consumare 2 Kwh che non produrne niente!!!)

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                              • vorrai dire 1,2 kWh
                                49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                                50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                                • Originariamente inviato da Energhetika Visualizza il messaggio
                                  infatti il problema è all'ingresso dell'UPS tant'è che lui suona proprio per l'eccessiva tensione al suo ingresso.
                                  ..la preoccupazione vostra mi pare fossero le aparecchiature elettroniche.. mi spieghi che problemi possono avere se Ups eroga il 230?

                                  Originariamente inviato da Energhetika Visualizza il messaggio
                                  il problema è che non si sa prima.
                                  Caso mai doveva misurarsi prima di installarlo (l'UPS).

                                  non ho capito dove sta l'errore banale.
                                  .. mai scritto di errore banale.. scusa ma un'azienda che installa un impianto del genere non è in grado di risolvere il problema ? di che potenze stiamo parlando 1KVA,500VA, di inverter? posso capire che in un impianto domestico un esperienza di chi lo monta non sia magari molta.. ma su un impianto simile con un progettista etc etc

                                  ..io ho risposto ritenendo tu sia l'utente finale ..altresi non mi sarei mai permesso di consigliare..
                                  "Ofele' fa el to meste"
                                  si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

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                                  • Si avevo arrotondato per "molto" difetto

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                                    • oggi sono venuti i tecnici Enel, hanno fatto una verifica della tensione alle 13 sotto il contatore bidirezionale staccando l'impianto FV e la tensione oscillava da 248 e 250, mentre collegando l'impianto si arrivava a 262/263. Loro hanno precisato che anche se un pò alta (248/250) resta cmq nella norma e che il problema è dovuto alla configurazione degli inverter.

                                      Cosa mi consigliate di fare? Richiamo l'enel e gli chiedo se abbassare alemeno di 5 V alla centrale o cosa?

                                      Grazie
                                      Rocchino

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                                      • Personalmente mi sono seccato che a 2 mesi dall'attivazione dell'impianto nessuno intervenga per risolvere questo problema ed allora sono passato alle vie legali, vediamo adesso se si svegliano!
                                        Impianto parzialmente integrato da 4.86 kWp - 27 pannelli Sharp monocristallini 180w - Inverter Aros Sirio 4600PX

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                                        • Originariamente inviato da rocchino.palcera Visualizza il messaggio
                                          Loro hanno precisato che anche se un pò alta (248/250) resta cmq nella norma e che il problema è dovuto alla configurazione degli inverter.
                                          Normale un caxxo.... se nel tuo contratto hai scritto fornitura a 220V non possono mandarti piu' di 242V (come piu' volte detto e forse anche in questa discussione) , che la riducano .....
                                          AUTO BANNATO

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                                          • purtoppo questi casi sono sempre più frequenti. Ieri siamo andati a fare un sopralluogo su un impianto(non nostro). Abbiamo misurato la tensione ai capi del contatore di scambio, 445 V. Questo "poveraccio" ha la cabina MT/BT a 30 mt da casa....
                                            Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                            90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                            Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                            • Sono frequenti adesso che ci fermaimo a vedere che tensione c'e' in giro perche' l'inverter si blocca prima o chi non ha il problema non se ne rende conto.....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • questo è anche vero :-) anche se le lamentele per il cattivo funzionamento o la rottura frequente dei dispositivi collegati alla rete elettrica ci sono sempre stati e continuano anche ora :-)
                                                Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                                90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                                Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                  (come piu' volte detto e forse anche in questa discussione) , che la riducano .....
                                                  Ho parlato con Enel in questi giorni, in previsione che anche da me possa presentarsi lo stesso problema, causo un medio impianto che hanno appena montato.

                                                  Io per fortuna sono a monte dell'impianto e a 150 metri dalla cabina su palo, quindi ne risentira' di piu' l'amico a 700 metri, comunque sia mi hanno detto (c'e' un unico magazzino centrale in Veneto per tutta l'alta Italia) che non hanno piu' neanche un metro di cavo da stendere...

                                                  mp

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                                                  • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    Normale un caxxo.... se nel tuo contratto hai scritto fornitura a 220V non possono mandarti piu' di 242V (come piu' volte detto e forse anche in questa discussione) , che la riducano .....
                                                    Ho contattato il numero verde dell'AEEG per avere chiarimenti sulla tolleranza di tensione.
                                                    Attualmente l'obbligo del distributore è di fornire energia con una qualità non inferiore all CEI EN 50160.
                                                    C'è anche una direttiva AEEG 333/2007.
                                                    Da quanto ho capito, leggendo a pag.8 di questo documento ( la CEI), le tolleranze per le forniture in BT sono:

                                                    frequenza 50 Hz + o - 1% ( da 49,5 a 50,5)
                                                    tensione come differenza tra fase e neutro in un sistema a 4 conduttori, 230 V +10% -15% cioè 253 V come massima e 196 V come minima.

                                                    La frequenza è intesa come media in 10 sec, la tensione come media in 10 min.

                                                    Tutto questo non come garanzia assoluta, ma come indicazione di massima, per il 95 % del tempo in un anno.
                                                    Con variazioni su tempi brevi che possono andare da 50 a parecchie centinaia all'anno.
                                                    Con buona pace dell'inverter che si stacca e comincia poi la routine per riattaccarsi perdendo ogni volta minuti di produzione.

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                                                    • Nei nuovi inverter dovra' essere disponibile la funzione di spegnimento da remoto , controllabile dal distributore , quindi il problema lo vogliono risolvere non modificando i loro impianti, ma spegnendo i produttori ... sgrunt !!!
                                                      AUTO BANNATO

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                                                      • Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

                                                        I comunque sia mi hanno detto (c'e' un unico magazzino centrale in Veneto per tutta l'alta Italia) che non hanno piu' neanche un metro di cavo da stendere...

                                                        mp
                                                        Con buona pace del maxi utile che hanno appena messo in pagamento per i sigg. Azionisti.

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                                                        • Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                                                          230 V +10% -15% cioè 253 V come massima e 196 V come minima.
                                                          Questa e' un emerita presa di cuxo , nei contratti che fanno mettono 220/380V quindi il 10% in piu' e' 242V e non 253V , se l'AEEG non riesce a obbligare l'Enel , come da direttive UE , a dare di nominale 230V siamo messi bene.....
                                                          AUTO BANNATO

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                                                          • Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                                                            Con buona pace del maxi utile che hanno appena messo in pagamento per i sigg. Azionisti.
                                                            Provate a scollegare il trafo di separazione galvanica e ricollegatelo inverterndo entrata-uscita.
                                                            Anche se il rapporto dovrebbe essere 1:1, quasi mai si rispetta perfettamente. Capita quindi di avere maggiori tensioni lato inverter anche per questo dettaglio.
                                                            Poi fatemi sapere

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                                                            • Originariamente inviato da Faberotto Visualizza il messaggio
                                                              Provate a scollegare il trafo di separazione galvanica e ricollegatelo inverterndo entrata-uscita.
                                                              Anche se il rapporto dovrebbe essere 1:1, quasi mai si rispetta perfettamente. Capita quindi di avere maggiori tensioni lato inverter anche per questo dettaglio.
                                                              Poi fatemi sapere
                                                              ti potresti spiegare meglio? Hai scritto una ipotetica soluzione ai problemi di tensione alta?

                                                              Grazie

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