annuncio

**spider61** · 04-11-2011, 15:01

Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio

nella bolletta di maggio aveva mese aprile 2011 58kW 139.10euro,
nell'ultima bolletta ha mese ottobre 2011 72kW 172.68euro.

E allora questi sono molto furbi, ti fanno pagare la tua potenza massima di produzione come se fosse prelevata ?!?!
quindi conviene passare di corsa a 1,5 o quel poco che serve , pagherai al mese di fisso pochi euro.....

Io ho fatto 20kw in cessione senza avere POD , le Enel sono due

una e' la distribuzione che ti fa' pagare la linea , l'altra e' quello chiamato trader che si prende i costi di connessione, a me non e' ancora arrivata la bolletta ma mi sembra che avessi qualche decina di euro anche da loro di inizio contratto....

**Mirach** · 04-11-2011, 15:10

No Spider, quelle che ho messo devono essere le effettive potenze in prelievo, l'amico ha una ditta e ha effettivamente quei consumi cos� alti.

**spider61** · 04-11-2011, 15:20

Allora non e' un impianto in cessione ma in SSP dove c'e' gia' un contatore aziendale con prelievo elevato.... te l'avevo chiesto ma hai risposto solo ora...

Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio

mettendo un impianto da 6.5kW con inverter trifase avrebbe la potenza del fotovoltaico equidistribuita sulle tre fasi.
Quindi, al lato utilizzatore, avrebbe istantaneamente disponibile solo 1/3 della potenza istantanea prodotta dal fotovoltaico, per coprire l'autoconsumo, perch� intende allacciare l'utenza su un'unica fase.

Non credo che sia cosi' lo stesso , il contatore di produzione fara' la somma sempre di quanto entra e quanto esce , se ho due fasi che immettono 2+2kw e 1 che assorbe 2kw la potenza e di conseguenza l'energia sara' data :
da 2 + 2 - 2 = 2 non imposrta niente se su una fase per avere 4kw devo prelevarne due dalla rete e 2 questo e' solo un problema di dimensionamento impianto....
Io penso che sia cosi' , se vogliono intervenire altri....

**Mirach** · 04-11-2011, 15:28

Si ma se � un trifase il fotovoltaico con inverter trifase eroga 2+2+2.
Supponendo una potenza contrattuale in prelievo di 3kW e supponendo che tutti i 3kW possano essere prelevati dalla stessa fase, di giorno alla massima produzione posso avere disponibili 3kW dalla rete + 2kW dall'impianto.
Se avessi tutto sulla stessa fase avrei 3kW dalla rete + 6kW dall'impianto, c'� una bella differenza, soprattutto per sfruttare la produzione invernale e quando � brutto tempo dove la produzione dell'impianto � molto inferiore.

**spider61** · 04-11-2011, 16:15

Scusami ma forse ragioni come se il contatore fosse un interruttore tarato alla corrente di X per dare una potenza di V * X e quindi se assorbo 1,5X mi scatta , secondo me non e' cosi' , ti ho gia scritto quello che penso se produco 2 + 2 + 2 e ho un carico da 6kw monofase , il contatore di scambio misurera' 2 + 2 - 4 (data da 6 assorbiti - 2 autoconsumati) = 0 non credo che il contatore lavori sulle correnti ma solo sulla somma delle potenza , se fosse come scrivi te sarebbe in grado di conteggiare potenza prelevata contemporaneamente alla immissione ?! non e' possibile.... non e' piu' un limitatore analogico e' un controllore digitale....

**Manu2** · 04-11-2011, 16:25

Vedo che la questione nteressa anceh ad altri...

Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio

Si ma se � un trifase il fotovoltaico con inverter trifase eroga 2+2+2.
Supponendo una potenza contrattuale in prelievo di 3kW e supponendo che tutti i 3kW possano essere prelevati dalla stessa fase, di giorno alla massima produzione posso avere disponibili 3kW dalla rete + 2kW dall'impianto.

Infatti quello che volevo capire � proprio questo. Se al momento sto immettendo 2+2+2 ma sulla fase in prelievo assorbo 3 Kw come viene calcolato l'autoconsumo?

6 prodotti = 3 autoconsumati e 3 immessi
Oppure:
6 prodotti = 2 autoconsumati + 1 prelevato e 4 immessi?

**Mirach** · 04-11-2011, 16:29

Scusami Spider, non avevo capito quello che intendevi dire;
non ci avevo pensato, chiss� perch� stupidamente ragionavo come se ogni fase fosse un canale indipendente, invece il tuo discorso � decisamente pi� sensato e ti do ragione.

**spider61** · 04-11-2011, 16:43

Questo e' il mio ragionamento ; pero' ho scritto anche io una cosa impropria , il contatore proprio perche' ha un intelligenza e' in grado benissimo di capire se assorbi da una fase di piu' ma siccome ti fanno il contratto sulla potenza la somma e' quella.
Un' altra cosa e' che e' difficile avere apparecchiature da 6kw monofase in casa, quindi se si ha il trifase e' meglio distribuire gradualmente i carichi lo stesso per un fatto di conduttura , portare 30A su una fase vuol dire dover mettere un 10mm2 gli stessi su 2 fasi bastano 4mm2 ....
Diciamo anche che queste situazioni sono molto giovani , si stanno verificando adesso per via degli impianti FV aspettiamo gli sviluppi legali....

**Mirach** · 05-11-2011, 00:46

Mi avete messo il dubbio, domenica provo a spegnere gli inverter collegati alla fase L1, dove � collegato l'impianto di casa, e lascio attaccati gli inverter sulle fasi L2 ed L3 dove non c'� collegato nulla.Registro le letture dei contatori prima e dopo un'oretta e vediamo cosa succede.

**mietto** · 05-11-2011, 02:48

@spider 61

"E allora questi sono molto furbi, ti fanno pagare la tua potenza massima di produzione come se fosse prelevata ?!?!quindi conviene passare di corsa a 1,5 o quel poco che serve , pagherai al mese di fisso pochi euro....."

E' proprio questo che sospettavo...
Nella prima bolletta, addirittura, mi sono stati addebitati ben 1500 euro in base a consumi presunti, quando non ne ho! (ma non dovrebbero fare la famosa telelettura?)
Quindi, o ci provano, oppure ancora non hanno capito che il contatore anche se bidirezionale, � interamente in cessione totale.
Vediamo la prossima bolletta.

PS. La bolletta di 1500 euro me l'hanno annullata dopo la mia segnalazione.
E ci mancherebbe!!!!!

**spider61** · 05-11-2011, 09:13

Mietto ci hai fatto scrivere 10 reply di presunte cifre , se hai gia' la bolletta scrivici subito quanto ti fanno pagare di quote fisse per 100kw... comunque ripeto chi ti ha fatto fare un contratto in prelievo uguale all'immissione ?!,

**Lupin4** · 07-11-2011, 12:02

io ci capisco poco di fasi e di neutri, quello che so in base ad esperienza � che l'impianto di casa mia monofase a 3kw mi scattava spesso, colpa di lavastoviglie e ferro da stiro accese insieme! dopo aver installato l'impianto FV da 6kw e senza aver fatto alcuna modifica di contatore o di prelievo questo non mi ha mai scattato, nemmeno una volta, neanche di notte.

**Mirach** · 22-11-2011, 08:57

Scusate il ritardo, ho fatto la prova, aveva ragione Spider, il contatore � "intelligente" e fa i totali delle fasi in prelievo e immissione.
Ho spento gli inverter sulla fase L1 lasciando gli altri accesi, avevo immissione circa 0+2+2.
Il prelievo tutto sulla fase L1 quindi 3+0+0 , ho lasciato per un'ora e il contatore non ha registrato prelievi ma solo 1kW in immissione.

**giulianoc** · 02-01-2012, 22:30

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

"Su un consumo nullo quanto ti addebitano per una potenza impegnata di 100 kW?
Quanto si spenderebbe per abbassare la potenza impegnata al minimo di 1,5 kW?"

Qualche post fa avevo fatto queste 2 domande. Nessuno sa dirmi niente?

Paragonando il tuo contratto in prelievo di 100 KW a quello di un' utenza passiva di 100 KW la quota potenza viene fatta pagare in base al prelievo di potenza(Intendo KW non KWh) mensile e quindi dovrebbe essere ad esempio cos� :

Se a gennaio risulta un prelievo di potenza di KW 3 paghi questa quota per tutto l'anno solare anche se negli altri mesi risulta che prelevi meno di 3 KW; se a settembre prelevi 4 KW pagherai in pi� 1 KW anche nei mesi(ott.nov.dic.) che chiudono l'anno solare; quindi se come dici te il consumo � nullo pu� darsi che la quota potenza addebitata sia solo quella minima contrattuale(1,5 KW?) molto lontana dai 100 KW

Per abbassare potenza si spende qualche decina di euro ( costi contrattuali,bolli ecc) ma se la mia interpretazione � giusta se ne pu� fare a meno
Quando ti arriva la bolletta informaci (se non ci ho preso sei autorizzato a m.......a q...p....!)

ciao

**mietto** · 03-01-2012, 02:35

Ciao Giulianoc!
Intanto grazie che hai riaperto questa discussione.
Aggiorno a met� la situazione perch� purtroppo non sono ancora riuscito ad andare in un Puntoenel per chiarire definitivamente tutto (il numero verde lasciamolo perdere...), ma comunque funziona cosi:
-ho la bolletta mensile di circa 15-17 euro perch� in effetti il prelievo di 1-2 kwh al mese c'� (penso, come diceva Spider61, sia dovuto all'inverter) anche se i consumi per fari, allarme, videosorveglianza, ecc. vanno su un contatore a parte.
-nei dati fornitura � riportato: "potenza disponibile 100 kw (chilowatt)"
-tariffa: BTA6 Multioraria
-tensione fornitura: 380v trifase
-gli importi fatturati sono (ultima bolletta):
- servizi di vendita:3,74
- servizi di rete: 9,72
- energia fornita: 0,03
- imposte: 0,11
- iva: 2,84
- Totale: 16,34
Cominciano ad essere circa 200 euro all'anno+i costi legati alle letture per il GSE.

Che ne pensi?
La famosa potenza disponibile (non impegnata o altro) si pu� abbassare ad 1,5 kw, visti i consumi irrisori o, come mi � stato detto da fonte non autorevole, la "disponibile", non essendo la stessa cosa della "impegnata" ed essendo l'impianto in cessione totale, deve essere di pari potenza dell'impianto stesso?
Altro che mandarti a q.... p...! Grazie per la risposta!
Ciao!

**Mirach** · 03-01-2012, 09:06

Dei prelievi, anche minimi come questi ce li avrai sempre, � normale.
Occhio che la potenza disponibile � una cosa, la potenza impegnata � un altra.
La potenza disponibile � quella che ti viene riservata come massima prelevabile in caso di necessit� ed � quella che ti determina il tipo di contratto BTA6, nel tuo caso, che diventerebbe BTA1 se la abbassi.
BTA1 - Enel.it
La potenza impegnata, invece, la vedi tra le voci della bolletta sotto "totale servizi di rete (B)" - "quota potenza"
Questa ti determina, mese per mese, in base all'assorbimento massimo che il contatore ha registrato, un bel conto in euro sulla bolletta.
E' chiaro che dalla tua ultima bolletta, visti gli importi bassi, hai avuto una quota potenza molto bassa.
Io qua vedo sulle bollette BTA6 su un mese di potenza impegnata sui 70kW circa 170 euro solo per la voce potenza impegnata.
Quindi, a mio avviso, dovresti confrontare bene tutte le voci delle tariffe BTA1 e BTA6, a me sembrano uguali, quindi andresti a spendere uguale anche se passi a BTA1.
Comunque sono bollette di pochi euro, dai, non puoi lamentarti.

**giulianoc** · 03-01-2012, 13:21

Ciao Mietto
come dice Mirach sar� difficile che trovi una forma contrattuale da spendere meno(quindi io non cambierei niente)
Giusto per togliermi un'ultima curiosit� puoi specificare meglio le voci servizi di rete?
Dovrebbe essere:

Quota fissa Unit� di misura Prezzi unitari Quantit� Totale euro

mese............. euro/cliente/mese .................... mesi....... ................

Quota potenza
mese............. euro/kw di potenza impegnata/mese .............. KW.....mesi... ................

Quota variabile
(o quota energia)
....................... Euro/kWh.................. kWh ................

Totale servizi di rete ............................

**mietto** · 03-01-2012, 14:47

Ciao Giulianoc.
Questi sono i dati che mi chiedi:

-quota fissa: novembre 2011
-unit� di misura: euro/cliente/mese
-prezzi unitari: 9,283700
-quantit�: mesi 1
-totale euro: 9,28

"Quota potenza
mese............. euro/kw di potenza impegnata/mese .............. KW.....mesi... ................"
QUESTE VOCI NON CI SONO IN BOLLETTA

-quota variabile: dal 20/09 al 30/11
-prezzi unitari: 0,042946
-quantit�: 8 kwh
-totale euro: 0,34

-energia reattiva: dal 20/09 al 30/09
-prezzi unitari: 0,032300
-quantit�: kvarh 1
-totale euro: 0,03

totale euro servizi di rete: 9,65

E questo � tutto per quanto riguarda il dettaglio "Servizi di rete".
Che mi puoi dire?
E' da lasciare cosi?
Grazie a te ed anche a Mirach!

**giulianoc** · 03-01-2012, 17:54

La mia � solo una supposizione:
Vista la sciocchezza di kWh 8 e di kWarh 1 prelevati in pi� di 2 mesi il sistema non riesce a rilevare la potenza(dovrebbero essere pochi Watt) e quindi non ti viene addebitata questa quota oppure su questo tipo di contratto la quota potenza non viene considerata
Ripeto non ho la certezza di quel che dico l'importante che dei 100 kw a disposizione non si trova traccia di addebito(che incidono per oltre 2 euroxkWxmese)
Se anche nelle prossime bollette la situazione � simile vai tranquillo e lascia stare le cose cos�.
Ciao

**Mirach** · 03-01-2012, 18:18

Concordo con giulianoc

**spider61** · 03-01-2012, 18:45

Ma allora come funziona la storia della quota fissa : fino a 15kw pago un tot a kw impegnato e da li' in su' pago solo sull'effettiva potenza massima prelevata nel mese ?

**giulianoc** · 03-01-2012, 23:14

Si spider 61
Fino a 15 KW essendo la fornitura limitata si paga in base alla potenza impegnata (1,5-3-6-10-15) mentre oltre (salvo qualche eccezione) la potenza � rilevata in base al massimo carico registrato nel quarto d'ora medio mensile
Per darti questa risposta che ritengo(quasi)certa mi sono dovuto andare a leggere la delibera dell'AEEG 348-07 (domande e risposte) che ti sconsiglio di consultare per non perderti nei vari visto,ritenuto,considerato,all A,all B ecc e qui mi sono accorto di aver detto una cavolata quando sopra ho fatto l'esempio dei 3 KW prelevati a gennaio e dei 4KW a settembre ;l'anno solare non c'entra niente :si paga la quota potenza in base a quello che hai prelevato nel mese.Quindi ad esempio 3 a gennaio,2 a febbraio,..................4 a settembre......1 a ottobre e cosi via
Vista l'ora e sopratutto la lettura della delibera AEEG(ma non potrebbero semplificarle?) spero di non aver preso abbagli e prego chi si accorge di intervenire
Ciao

**mietto** · 04-01-2012, 01:27

@giulianoc
Grazie per i consigli, per le considerazioni e per il tempo che hai dedicato per darceli.

Ciao!

**spider61** · 04-01-2012, 08:19

Giuliano , quindi paradossalmente si puo' pagare meno con 100kw che con 1,5

visto gli assorbimenti esigui , oltretutto da qui in avanti se non c'e' piu' l'obbligo di trafo non si assorbe niente nemmeno la notte.....

**Mirach** · 04-01-2012, 09:18

La potenza impegnata viene rilevata mensilmente, confermo, e compare esplicitamente nella voce della bolletta per ogni mese.
Il perch� questo non avvenisse anche nelle utenze con potenza piu bassa, dove invece viene sempre cinteggiatal'intera potenza disponibile, proprio non lo sapevo, grazie giulianoc.

Spider, effettivamente dovrebbe costare meno un 100kW che un 1.5kW per bassi consumi.... paradossale!

**giulianoc** · 04-01-2012, 09:48

Spider 61
Anche se sembra un paradosso secondo me � cos� e faccio un esempio ragionando come un'utenza passiva:
Mettiamo che io sia un artigiano che ha una connessione per un laboratorio di falegnameria di 100 KW poi cesso l'attivit� perch� sono andato in pensione per� voglio saltuariarmente usare qualche attrezzatura come hobby e secondo logica decido di diminuire potenza perch� la maggior parte delle macchine rimangono ferme; qui cominciano i dubbi ,possono bastare 6 Kw perch� uso solo il compressore?o � meglio 10 KW perch� magari raramente potrei usare anche la combinata o altro ;ho deciso facciamo 15 KW in ogni modo sono sempre molto meno dei 100 KW che avevo prima e chiss� quanto mi risparmio di quota potenza e poi mi rimborsano anche il deposito cauzionale in eccesso.
Il risultato � che ogni mese pagher� 15 KW di quota potenza x ............(oltre 2 Euro al KW) = Euro............ anche se mi servono pochi giorni all'anno mentre se lascio le cose come stanno pagher� i 4 o 9 o 15 KW solo nel mese in cui si � registrato l'assorbimento
Occorre anche evidenziare che la registrazione da parte del gruppo di misura del carico medio di 1 quarto d'ora mi permette di usare anche altre attrezzature per pochi minuti senza superare certi livelli di potenza (ad esempio uso 30 KW per 15 minuti consecutivi viene registrata una potenza di 30 KV e quindi quel mese pago 30 x.......ecc ecc; uso i 30 KW per 5 minuti e poi sto fermo negli altri 10 minuti viene registrata una potenza di 10 KW e quindi pago 10 x......ecc ecc)
E' chiaro che il sistema � vantaggioso per chi ha gi� la potenza disponibile in eccesso ed � per questo che sconsiglio la diminuzione di potenza in questi casi ( la certezza si ha solo verificando le proprie bollette o, se si trova il tempo, andare a un punto Enel/Hera/Acea/A2A ecc in estremis ci sono anche i numeri verdi!!!)

Ciao a tutti

**spider61** · 04-01-2012, 11:07

Quindi anche nel mio caso di 20kw in RID con 1,5kw in prelievo consumo di picco di 5w

conveniva prendersi 20kw in prelievo..... adesso pago 1,5 x quel paio di euro di potenza impegnata col 20 non pagavo niente ?!?!?

**giulianoc** · 04-01-2012, 13:52

Ciao
Non s� risponderti.Il mio ragionamento si riferisce a un'utenza passiva e che non immette energia in rete ; penso che il ragionamento non cambi anche su un contratto in prelievo di un produttore.Pu� darsi che 1,5 KW sia il minimo contrattuale anche si si assorbono pochi watt come � di fatto per un'utenza passiva che anche se ha necessit� di alimentare un carico di 100Watt deve fare un contratto da 1,5 KW
Sembra che a mietto questa quota non compaia e su questo non s� cosa dirti

**spider61** · 04-01-2012, 13:57

Anche su un utenza passiva nel momento che metto un FV ne traggo beneficio , ammesso che non lavoro di notte , consumo quando produco , quindi non ho nessun prelievo importante e quindi oltre a guadagnare sull'autoconsumo guadagno anche sulla potenza massima prelevata .... per chi serve , deve sperare che non ci mettano l'occhio sopra

**Saetta Mc Queen** · 12-10-2012, 20:41

Citazione:
"Se un cliente che ha un contratto in prelievo per una data potenza (per es. 3 kW) installa un impianto di generazione di potenza maggiore (per es. 6 kW), � obbligato a portare a 6 kW anche il contratto di trasporto/fornitura in prelievo?
No, l'eventuale adeguamento della sola potenza disponibile in immissione non comporta un corrispondente adeguamento della potenza impegnata ai fini dell'erogazione del servizio di distribuzione per i prelievi di energia elettrica."

La risposta sopra citata �' sempre valida anche x le connessioni effettuate con il 4� conto energia, nel mese di agosto 2012? Chiedo cortese conferma perch� il thread � un p� vecchio e sul sito dell'Aeeg mi ci sono perso�.. a me avrebbero detto che dovrei chiedere l'adeguamento di potenza all'Enel a mie spese....

annuncio

Impianto fotovoltaico da 6 kw su contatore da 3 kw?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta