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  • #811
    Ragazzi tornando in BT e CEI 0-21, sto progettando un impianto da 9 kW su abitazione privata, con due Inverter uno da 6kW e uno da 3 kW, in quanto le falde sono a diversa inclinazione. L'utenza ha già 6kW in prelievo, ci sono particolari accortezze in riferimento alla Protezione di Interfaccia???
    Vorrei connettere comunque in Monofase, a vostro avviso me lo permettono???

    Grazie

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    • #812
      Non te lo permetteranno al 100%.
      Dovresti prima passare in trifase (con o senza aumento di potenza in prelievo a seconda delle tue esigenze) e poi effettuare la richiesta di connessione ad Enel.

      Saluti

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      • #813
        Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio
        Ragazzi tornando in BT e CEI 0-21, sto progettando un impianto da 9 kW su abitazione privata, con due Inverter uno da 6kW e uno da 3 kW, in quanto le falde sono a diversa inclinazione. L'utenza ha già 6kW in prelievo, ci sono particolari accortezze in riferimento alla Protezione di Interfaccia???
        Vorrei connettere comunque in Monofase, a vostro avviso me lo permettono???

        Grazie
        Se dichiari che al massimo immetterai 6kw, forse si, ma se poi non è vero paghi le penali, io non penso sia facile fare questo "accrocco"

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        • #814
          Originariamente inviato da lorenzdv Visualizza il messaggio
          Se dichiari che al massimo immetterai 6kw, forse si, ma se poi non è vero paghi le penali, io non penso sia facile fare questo "accrocco"
          Scusa puoi spiegarti meglio? dichiarare di fare un impianto da 6kw e farne uno da 9?O limitare l'energia immessa in qualche modo?
          nel primo caso a parte l'illegalità non mi pare una buona idea...
          Nel secondo caso spendere per avere 9kw installati (con tanto di SPI esterna, costi per il passaggio in trifase, adeguamento dell'impianto domestico, + varie ed eventuali) per produrre come 6kw mi pare proprio una .........!
          Allora faccio 6 kw risparmio i soldi e basta!
          Certo dipende se si vuole fare un buon servizio al cliente o vendere un impianto più grande!!!
          Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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          • #815
            Vedo un pò cosa mi dicono all'Enel...Il cliente ha 6kW credo però in monofase....vedremo un pò.

            Più che altro vorrei capire come faccio a coordinare due inverter con un'unica protezione interfaccia...E possibile??

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            • #816
              cosa vuole dire coordinare la SPI con 2 inverter? devi mettere un relè+DDI esterno e basta, niente a che fare con gli inverter. Questi li dovrai configurare disabilitando la loro SPI interna...

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              • #817
                @Nico:

                Ah perfetto grazie...dunque programmerò i miei bei PO con CEI 0-21 ext e basta....pensavo si dovessero coordinare i due Inverter in qualche modo particolare con l'interfaccia esterna....

                Grazie

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                • #818
                  Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
                  Scusa puoi spiegarti meglio? dichiarare di fare un impianto da 6kw e farne uno da 9?O limitare l'energia immessa in qualche modo?
                  nel primo caso a parte l'illegalità non mi pare una buona idea...
                  Nel secondo caso spendere per avere 9kw installati (con tanto di SPI esterna, costi per il passaggio in trifase, adeguamento dell'impianto domestico, + varie ed eventuali) per produrre come 6kw mi pare proprio una .........!
                  Allora faccio 6 kw risparmio i soldi e basta!
                  Certo dipende se si vuole fare un buon servizio al cliente o vendere un impianto più grande!!!
                  Puoi fare una richiesta di connessione ad Enel per un impianto di potenza nominale pari a 9kW e potenza d'immissione pari a 6kW, il che è possibilissimo in teoria, metti che hai 2 sottocampi con orientamenti completamente differenti, tu non avrai mai un'immissione in rete con potenza pari a 9kw

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                  • #819
                    Si certo..
                    Ma a casa tua lo faresti un impianto del genere?
                    Io no! ma magari mi sfugge qualche cosa....

                    Rispondo anche al post di sotto per non allungare troppo visto che siamo pure OT e se qualcuno si perde quanto sotto sicuramente non riceve un danno enorme!

                    bhè! se lo ha detto un tecnico Enel allora alzo le mani!! E' sicuramente sinonimo di professionalità.
                    L'ultima volta che sono stato all'enel era appena entrata in vigore (quindi uscita da un bel pezzo) la 0-21 e a momenti ero l'unico (e non mi occupo principalmente di fotovoltaico) che l'aveva letta!
                    Ultima modifica di giancatal; 27-11-2012, 14:36.
                    Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                    • #820
                      Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
                      Si certo..
                      Ma a casa tua lo faresti un impianto del genere?
                      Io no! ma magari mi sfugge qualche cosa....
                      Non lo so dovrei studiarci per bene, comunque quello che ho scritto sopra l'ho sentito da un tecnico Enel, lui a casa sua ha fatto una cosa del genere....capito!!!

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                      • #821
                        Ragazzi qua in sicilia, a Maggio Giugno un impianto da 6kW ne produce già 7 di suo......Non mi pare sia cosa buona chiedere 6kW in immissione con impianto da 9...Anche se complessivamente potrebbe andare, le falde sono Est-Ovest con bassa inclinazione....NOn va...

                        Il mio dubbio è che siccome L'Enel fa connettere in prelievo anche 10kW in monofase (caratteristiche della linea, ecc.ecc..) chiedevo se magari potesse succedere per i miei 9kW in immissione....mmhhaa Vedremo....

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                        • #822
                          Fai la richiesta per 9 in immissione.. e l'Enel per l'allaccio, se necessario, cambierà il contatore di scambio da monofase a trifase.
                          Come impianto di utenza non cambia niente.
                          Il problema è che l'Enel di regola non connette un impianto "bifase". Un impianto trifase deve poter alimentare tutte e tre le fasi.
                          Occhio, non sto parlando dello sbilanciamento massimo di 6 kW tra una fase e l'altra, quella è un'altra cosa.
                          Quindi, fossi al tuo posto, cercherei di fare 10-11 kW di p. nom. e di mettere un unico inverter 10 kW trifase, chiedendo 9-10 kW in immissione all'Enel.
                          In alternativa, rimani sotto i 6 kW, così ti rimane sicuramente in monofase e non devi mettere un SPI esteno.

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                          • #823
                            ciao a tutti,
                            mamma mia che thread lungo !! ho cercato di leggere ma 33 pagine sono troppe !
                            mi date qualche info per favore ?
                            io ho un piccolo impianto a casa un 3kW ed ho ricevuto una lettera dall'installatore che mi parla
                            di una norma ENEL CEI 0-21 TERNA A.70 e per questa norma loro sono a disposizione, a pagamento,
                            a "modificare le soglie" dell'inverter.
                            Allora mi dite ti che lavoro si tratta e quanto potrebbe costare ?
                            grazie a tutti !
                            Saluti
                            W.

                            Commenta

                            • #824
                              Che io sappia non dovrebbe essere retroattivo, ma aspettiamo pareri più autorevoli..
                              Tra l'altro non tutto quanto richiesto dall'allegato a70 mi risulta essere possibile realizzare su inverter vecchi..
                              Cmq, a mio avviso se l'installatore ha regolato le soglie in maniera corretta, credo sia ENEL a dover chiedere al firmatario del regolamento di esercizio (di solito il proprietario)eventuale modifica .
                              Se le soglie le ha regolate "male" dovrebbe farlo e basta.. (vero che ENEL verso luglio Agosto ha creato non pochi problemi per queste soglie..)
                              Se dai qualche dato in più tipo, marca e modello inverter, data di messa in esercizio ecc... magari si può essere più precisi...
                              cmq l'impostazione delle sogllie se possibile (non tutti gli inverter la ammettono dipende da quando hai realizzato l'impianto), è una semplice impostazione da menù.....
                              Facciamola finita, venite tutti avanti, nuovi protagonisti, politici rampanti, venite portaborse, ruffiani e mezze calze,feroci conduttori di trasmissioni false che avete spesso fatto del qualunquismo un arte,coraggio liberisti, buttate giù le carte tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese in questo benedetto, assurdo bel paese. GUCCINI 1996 (non è che siamo proprio migliorati tantissimo)

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                              • #825
                                Originariamente inviato da giancatal Visualizza il messaggio
                                Che io sappia non dovrebbe essere retroattivo, ma aspettiamo pareri più autorevoli..
                                Tra l'altro non tutto quanto richiesto dall'allegato a70 mi risulta essere possibile realizzare su inverter vecchi..
                                Cmq, a mio avviso se l'installatore ha regolato le soglie in maniera corretta, credo sia ENEL a dover chiedere al firmatario del regolamento di esercizio (di solito il proprietario)eventuale modifica .
                                Se le soglie le ha regolate "male" dovrebbe farlo e basta.. (vero che ENEL verso luglio Agosto ha creato non pochi problemi per queste soglie..)
                                Se dai qualche dato in più tipo, marca e modello inverter, data di messa in esercizio ecc... magari si può essere più precisi...
                                cmq l'impostazione delle sogllie se possibile (non tutti gli inverter la ammettono dipende da quando hai realizzato l'impianto), è una semplice impostazione da menù.....
                                il mio inverter e' un aurora power-one PVI3.0 OUT-S-IT

                                grazie a tutti

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                                • #826
                                  Sicurmante Enel, dopo il casino che ha fatto ad Agosto, chiede una modifica delle tarature (ci vogliono 20 minuti al massimo).
                                  Appena possibile fattelo fare dall'installatore, ma, secondo me, potresti evitare di pagarlo se non è soggetto a una trasferta di centinaia di kilometri; al massimo offrigli un buon caffè, o se non basta, un pranzetto...

                                  Se invece hai installato l'impianto già da parecchio tempo, allora non sei soggetto ad adeguamento e l'installatore cerca solo di approfittare...

                                  saluti

                                  Commenta

                                  • #827
                                    Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                    Sicurmante Enel, dopo il casino che ha fatto ad Agosto, chiede una modifica delle tarature (ci vogliono 20 minuti al massimo).
                                    Appena possibile fattelo fare dall'installatore, ma, secondo me, potresti evitare di pagarlo se non è soggetto a una trasferta di centinaia di kilometri; al massimo offrigli un buon caffè, o se non basta, un pranzetto...

                                    Se invece hai installato l'impianto già da parecchio tempo, allora non sei soggetto ad adeguamento e l'installatore cerca solo di approfittare...

                                    saluti
                                    l'impianto e' entrato in produzione a dicembre 2010, grazie di nuovo per le informazioni.
                                    Saluti
                                    W.

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                                    • #828
                                      Non devi fare nulla.
                                      Leggi qui:
                                      Delibera 84/2012 - Connessione - Rete Enel Distribuzione - Reti - Enel Distribuzione

                                      e capirai quali sono gli impianti soggetti ad adeguamento.

                                      Se il tuo installatore è in buona fede, consigliali di studiarsi meglio le delibere

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                                      • #829
                                        ho una domanda, magari per voi molto banale,......

                                        inerente al dispositivo di interfaccia lovato, l'arrivo trifase che si vede nello schema che va ad alimentare gli ingressi in tensione (v1-v2-v3-vn), e che alimenta anche l'ingresso del teleruttore DDI, e' riferiferita all'uscita dall'inverter ?

                                        poi l'uscita dal teleruttore DDI, e' quella che va verso il contatore di produzione ?

                                        poi l'alimentazione ausiliaria in 220v A1 e A2 , vengono prese invece dall'impianto gia esistente ? deve passare obbilgatoriamente da un ups ?

                                        poi il DDI deve avere anche un contatto pulito aux collegato hai morsetti IN1 e IN2 del dispositivo lovato ?


                                        PROTEZIONE DI INTERFACCIA PMVF20PD83I07_12.pdf
                                        grazie
                                        POTENZA 5,06KW
                                        22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
                                        1 INVERTER SMA SB 5000-TL20

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                                        • #830
                                          Se leggi bene lo schema lo capisci: a dx c'è "GENERAZIONE" ovvero arrivo linea da inverter/ contantore M2 di produzione, a seguire (verso contatore M1 di scambio) c'è inserito il DDI, poi eventualmente 3 TA per il controllo sbilanciamento e/o misura energia, poi collegamento ingressi di verificia stato tensione (V1...Vn) e infine il collegamento in derivazione alla linea principale dell'utenza (io metterei un magneto termico diff. nel punto di parallelo, a protezione del DDI dal c.to c.to e per sconnettere la linea FV in caso di manutenzione) che normalmente avviene all'interno del quadro principale abitazione....
                                          Il contatore M2 lo puoi mettere anche dopo il DDI..
                                          A1 e A2, secondo norma, dovrebbe essere presa da UPS poiche SPI deve garantire la chiusura per 5 sec. Alcuni comunque non ce lo mettono da quel che ne so.
                                          Se non hai bisogno del rincalzo non necessiti di portare il contatto pulito (stato del DDI) all'ingresso IN1

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                                          • #831
                                            scusa se insisto, io in condizioni normali l'uscita dell'inverter la porto direttamente sotto il contatore di produzione M1 passando prima dalla protezione diff.magnet. , ....perche' tu scrivi " verso contatore M1 di scambio" ?...e poi a livello di cablaggio lo schema lo vedo fatto al contrario, cioe' l'uscita inverter io da schema la vedo collegata all'uscita del teleruttore, non ti sembra disegnata al contrario ?

                                            QUINDI , ricapitolando:
                                            quando esco dall'inverter con la trifase poi la faccio passare dal teleruttore ? che poi la faccio passare della protezione DIFF.MAGNET. ed infine entro nel contatore di produzione M2 ?
                                            e la 220v dell'aux la prendo dal contatore di scambio M1 ?

                                            Naturalmente l'alimentazione della basetta ENEL inerente al contatore M2 di produzione la prendo dal contatore M1 di scambio.
                                            Ultima modifica di ziogaba; 06-12-2012, 20:40.
                                            POTENZA 5,06KW
                                            22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
                                            1 INVERTER SMA SB 5000-TL20

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                                            • #832
                                              Ragazzi Vi porgo una domanda:

                                              Mi è arrivato il preventivo ENEL per un cliente a cui dobbiamo realizzare un impiantino da 5 kW; Sul preventivo c'è scritto che è valido se connettiamo entro il 31/12/2012, in quanto nel 2013 viene applicata la CEI 0-21 e l'allegato A-70 di terna!!!!!

                                              Ora mi chiedo, visto che l'impianto è sotto ai 6kW e per tali impianti non è previsto nulla come mai questa dicitura??? Sarà un copia e incolla???
                                              Ultima modifica di Melo81; 07-12-2012, 12:13.

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                                              • #833
                                                Questa è bella...

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                                                • #834
                                                  Infatti, sembra abbastanza strana la comunicazione dell'Enel.
                                                  Sembra quasi che ti stiano dicendo "siccome dal 01/01/2013 sarà applicata tutta la CEI 0-21 e considerato che noi non sappiamo come comportarci, preferiamo annullare il preventivo e poi vediamo cosa succederà".

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                                                  • #835
                                                    C'è scritto che se l'impianto viene connesso oltre il 31/12/2012, questo Regolamento di Esercizio non è più valido, e lo devono ri-emettere.....Ora dico, poichè l'unica differenza tra connettere entro il 31/12 o oltre sta nell'applicazione del paragrafo 8.5.1 della CEI 0-21 (ossia l'insensibilità agli abbassamenti di tensione....) Credo che l'unica differenza starebbe in qualche frase fatta, e dal fatto che Power One (La ditta dell'Inverter..) mi debba rilasciare una dichiarazione di conformità Post 2012....

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                                                    • #836
                                                      Altro macello burocratico in vista...
                                                      La P.One è già pronta con le dichiarazioni, ma considerando il periodo di festività i Distributori (Enel) creeranno lo stesso intoppo avuto con il passaggio del 01/07/2012: e giù di corsa a fare le variazione dei Regolamenti e corsa sfrenata all'allaccio per il primo semestre...
                                                      Spero solo che date le esperienze passate, sappiano gestire meglio la situazione.

                                                      saluti

                                                      Commenta

                                                      • #837
                                                        @Ligabue:

                                                        Hanno gia preparato la nuova Dichiarazione?? Dunque la trovo al solito indirizzo per i documenti??

                                                        Comunque anche la modifica dei vari Regolamenti di Esercizio, non credo che sia così onerosa (a mio avviso non devono fare un c....), si tratterà solo di fare perdere tempo....

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                                                        • #838
                                                          Si, l'hanno preparata ma non è ancora disponibile sul portale: verrà pubblicata a giorni.

                                                          saluti

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                                                          • #839
                                                            Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                            Sicurmante Enel, dopo il casino che ha fatto ad Agosto, chiede una modifica delle tarature (ci vogliono 20 minuti al massimo).
                                                            Appena possibile fattelo fare dall'installatore, ma, secondo me, potresti evitare di pagarlo se non è soggetto a una trasferta di centinaia di kilometri; al massimo offrigli un buon caffè, o se non basta, un pranzetto...

                                                            Se invece hai installato l'impianto già da parecchio tempo, allora non sei soggetto ad adeguamento e l'installatore cerca solo di approfittare...

                                                            saluti
                                                            Ciao a tutti,
                                                            questa mattina ho avuto la brutta notizia dall'installatore che l'intervento sara' a pagamento. A questo punto ho chiesto un preventivo poi vi diro' come va a finire la storia pero' ... l'installatore mi ha anche detto che l'intervento e' facoltativo ?!?!?

                                                            A questo punto dato che nel forum avevo letto che per gli impianti "vecchi" come il mio , dicembre 2010, non c'era bisogno di
                                                            fare alcuna modifica all'inverter chiedo ancora lumi a voi. Se me ne frego della modifica cosa rischio in soldoni ?
                                                            Ma e' cosi complicato fare la modific da soli ? Perche' qualcuno non posta quali sono i parametri da moficare negli
                                                            inverter io poi con il manuale sottomano e ... con voi potrei tentare da solo.

                                                            eventualmente ... mi date un link con la parte della delibera che mi riguarda ?
                                                            grazie a tutti
                                                            Willy

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                                                            • #840
                                                              Se il tuo impianto installato nel dicembre 2010 non ha subito alcuna modifica, non devi apportare alcun aggiornamento al tuo impianto (purchè non sia un impianto connesso in MT avete potenza superiore a 50 kW).

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