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Cei 0-21

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  • Vero: ci sono dei compensi decrescenti mensilmente per chi si adegua alle nuove direttive.

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    • Dichiarazione SMA
      http://files.sma.de/dl/7419/HK_CEI_0...ZEIT121310.pdf
      Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
      06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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      • @mhell: bene, grazie SMA, peccato che Enel voglia una dichiarazione originale sul facsimile di quella rilasciata oggi da Enel, contanto di firma in originale e documento di identità... e per ogni inverter! Enel sta inviando le comunicazioni a tutti quelli che hanno dato i fine lavori e fissato gia le date di uscita dei tecnici epr allaccio. Rimandano il tutto a 10gg dopo aver ricevuto tale documentazione.

        @menekken: la prova di cassetta relè è stabilita da diversi anni per gli impianti con spi esterna, prima ancora che uscisse la 0-21... poi è vero che enel non lo ha mai ( quasi ) richiesto.

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        • Originariamente inviato da Faberotto Visualizza il messaggio
          Salve,
          ho due impianti da connettere a breve e il nuovo regolamento di esercizio mi richeide il file non modificabile per tempi di interventi reè, da verificare con cassetta.
          Qualcuno mi sa dire come fare? C'è qualcuno che vuol fare l'intervento?
          Grazie per l'aiuto!
          nella compilazione del nuovo regolamento di esercizio enel io ho allegato le foto del display dell'inverter (PVI-6000) mentre facevo l'autotest su minima e massima tensione e frequenza

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          • Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
            @mhell: bene, grazie SMA, peccato che Enel voglia una dichiarazione originale sul facsimile di quella rilasciata oggi da Enel, contanto di firma in originale e documento di identità... e per ogni inverter! Enel sta inviando le comunicazioni a tutti quelli che hanno dato i fine lavori e fissato gia le date di uscita dei tecnici epr allaccio. Rimandano il tutto a 10gg dopo aver ricevuto tale documentazione.

            @menekken: la prova di cassetta relè è stabilita da diversi anni per gli impianti con spi esterna, prima ancora che uscisse la 0-21... poi è vero che enel non lo ha mai ( quasi ) richiesto.
            Nico, grazie per le utili dritte
            Una cosa però non mi è chiara: se non ho capito male tu dici che già prima della CEI 0-21 era obbligatoria la prova dei SPI esterni utilizzando la cassetta. Dove è scritto? Io nell'allegato E della CEI 0-16 non ho trovato l'obbligo a farlo. Per caso è scritto da qualche altra parte?

            Grazie in anticipo per la risposta.

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            • Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio
              @mhell: bene, grazie SMA, peccato che Enel voglia una dichiarazione originale sul facsimile di quella rilasciata oggi da Enel, contanto di firma in originale e documento di identità... e per ogni inverter! Enel sta inviando le comunicazioni a tutti quelli che hanno dato i fine lavori e fissato gia le date di uscita dei tecnici epr allaccio. Rimandano il tutto a 10gg dopo aver ricevuto tale documentazione.
              quello di ENEL è solo un facsimile e la certificazione di SMA, con firma di un notaio, mi sembra più che valida e conforme alla Del AEEG (tanto più che è del tutto analoga a quella degli altri produttori). Loro dichiarano che TUTTI i modelli di inverter compresi in elenco sono conformi, indipendentemente dal n° di matricola.
              Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
              06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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              • Articolo 38 (L-R) DPR 445/2000
                Modalita' di invio e sottoscrizione delle istanze


                1. Tutte le istanze e le dichiarazioni da presentare alla pubblica amministrazione o ai gestori o esercenti di pubblici servizi possono essere inviate anche per fax e via telematica. (L)
                2. Le istanze e le dichiarazioni inviate per via telematica sono valide se sottoscritte mediante la firma digitale o quando il sottoscrittore e' identificato dal sistema informatico con l'uso della carta di identita' elettronica. (R)
                3. Le istanze e le dichiarazioni sostitutive di atto di notorieta' da produrre agli organi della amministrazione pubblica o ai gestori o esercenti di pubblici servizi sono sottoscritte dall'interessato in presenza del dipendente addetto ovvero sottoscritte e presentate unitamente a copia fotostatica non autenticata di un documento di identita' del sottoscrittore. La copia fotostatica del documento e' inserita nel fascicolo. Le istanze e la copia fotostatica del documento di identita' possono essere inviate per via telematica; nei procedimenti di aggiudicazione di contratti pubblici, detta facolta' e' consentita nei limiti stabiliti dal regolamento di cui all'articolo 15, comma 2 della legge 15 marzo 1997, n. 59. (L)
                Belluno - Impianto 2.76 kWp - SMA Sunny Boy 3000 TL-20 - 12 SolarWorld 230 Wp - Azimut -70° sud - tilt 23°
                06.04.2011 - 31.12.2012 - produzione 6.026 kWh

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                • ENEL ha creato una pagina apposta per la delibera 84/2012 sul sito internet:

                  https://www.enel.it/it-IT/reti/enel_...ibera_84_2012/

                  Inoltre sta inviando a tappetto richieste di integrazioni, sia per quanto riguarda la dichiarazione del costruttore sia per quanto riguarda la dichiarazione di Adeguatezza ( vedi punto d) della pagina ENEL).

                  Questo il testo della lettera:

                  Oggetto: Prescrizioni di cui alla deliberazione 84/2012/R/ EEL

                  Si comunica che, in base all’art 4, comma 1.d) della deliberazione 84/2012/R/ EEL l’attivazione degli impianti di produzione BT dall’1 aprile 2012 e’ subordinata alla condizione che gli stessi siano conformi alle prescrizioni di cui al paragrafo 5 dell’allegato A70 del Codice di Rete di TERNA, come derogato dal suddetto articolo della Delibera.

                  E’ quindi indispensabile procedere alla compilazione e sottoscrizione della dichiarazione di conformità dell’impianto di produzione e sistema di protezione di interfaccia allegata alla presente lettera. Tale certificazione dovrà esserci inviata unitamente alla dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà sottoscritta dai costruttori dell’inverter e del sistema di protezione di interfaccia, il cui facsimile potrete scaricare dal nostro sito internet al seguente link:

                  Produttori - Connessione - Rete Enel Distribuzione - Reti - Enel Distribuzione

                  Qualora siate già in grado di produrci la dichiarazione di conformità dell’impianto di produzione e del sistema di protezione di interfaccia e la dichiarazione sostitutiva di atto notorio del costruttore sopra menzionate, potremo procedere all’attivazione dell’impianto secondo le date proposte nella lettera di disponibilità all’attivazione già inviata.
                  Nel caso in cui non siate in grado di produrre la suddetta dichiarazione sostitutiva la lettera di disponibilità all’attivazione già inviata è da ritenersi nulla. Entro 10 giorni lavorativi dal ricevimento di detta certificazione provvederemo ad attivare la connessione, previo invio da parte nostra della comunicazione di disponibilità all’attivazione con l’indicazione delle date proposte, così come previsto dall’art. 10.8 TICA.


                  Non posso caricare il modello che invia ENEL da compilare per la Dichiarazione di Adeguatezza per problemi informatici, se qualcuno mi manda un messaggio in pm con la sua mail e poi si occupa di caricarlo qui, penso farà un piacere agli interessati.

                  Evito ogni commento sul comportamento di ENEL, tuttavia a me è già capitato che ENEL rifiutasse la dichiarazione di SMA ( per altro l'unica che ho visto fino ad adesso accompagnata da atto notarile ) e mi ha chiesto il documento di identità del Sig. tedesco che ha firmata la dichiarazione...

                  "Due sono le cose infinite, l'universo e la stupidità umana; ma sulla prima ho ancora dei dubbi" A. Eisntein

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                  • DICHIARAZIONE SOSTITUTIVA FRONIUS:

                    http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/...6_snapshot.pdf

                    chi installa sunpower sa che ti rifilano sempre un loro inverter che poi alla fine è uno sma, fronius, elettronica santerno ecc RIMARCHIATO con il logo sunpower.

                    adesso io mi ritrovo un inverter SUNPOWER SPR10001 da 10 kW che vai a vedere è un fronius ig plus 120.

                    la dichiarazione di fronius è quella sopra...ma anche se sono uguali l'inverter è un sunpower ufficialmente....che devo fare??????????
                    mi inventerò qualcosa....se avete qualche dritta intanto mi fate un favore!
                    6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                    9.670 kWh nel 2013
                    (1611 kWh/kWp)
                    9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                    • Perchè, se chiedi a Sunpower, non te la danno la dichiarazione?
                      Ciao
                      Ultima modifica di nll; 23-04-2012, 17:16. Motivo: Eliminazione citazione integrale del messaggio precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum
                      4,42 kWp:26x170 Wp Solterra SOL170H mono
                      Power One PVI 4.2 outd; Solarlog 200
                      incl.16°; azimut -36° EST; Lurate Caccivio CO
                      Radiografia del mio impianto on-line: http://www.luratecaccivio.org
                      http://www.sonnenertrag.eu/it/lurate...201/12635.html

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                      • magari non è ancora stata preparata....
                        se commercializzano solo gli inverter sotto il loro marchio, magari viene difficile per loro certificarli!

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                        • Esatto...il problema è esattamente questo..non mi hanno ancora risposto.......quasi quasi mi faccio mandare solo i pannelli...fortunatamente sono i serie E20 327Wp che non hanno bisogno di polo positivo a terra.

                          nessuno che si trova nella mia stessa situazione?
                          Ultima modifica di nll; 23-04-2012, 17:17. Motivo: Eliminata citazione integrale del messaggio precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum
                          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                          9.670 kWh nel 2013
                          (1611 kWh/kWp)
                          9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                          • Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
                            quasi quasi mi faccio mandare solo i pannelli...
                            Messaggio impeccabile, tolti i quasi.

                            Ciao,
                            mp

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                            • io ho appena inviato 2 domande di connesione, una da 6kw mono e l'altra da 19,2kw trif.
                              volevo chiedervi se questo allegato A.70 e la dichiarazione inverter lo devo inviare a enel al momento dell'accetazione preventivo quindi al fine lavori ? oppure era gia' da allegare alla domanda di connessione ?

                              grazie a tutti per eventuale aiuto e BUONA PASQUA.
                              POTENZA 5,06KW
                              22 PANNELLI REC-SOLAR PE 230W
                              1 INVERTER SMA SB 5000-TL20

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                              • Secondo me devi inviarle al fine lavori con tutte le altre dichiarazioni necessarie.

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                                • A proposito di Dispositivo di Rincalzo:

                                  Per l' allaccio di un impianto da 99,9 kW in rete BT ACEA, vi riporto cosa richiedono i tecnici ACEA per collegare l' impianto (già data la fine lavori) , tanto per farvi due risate:

                                  Dallo schema elettrico non si evince la presenza del “Dispositivo di Rincalzo”, obbligatorio dal mese di giugno (CEI 0-21 paragrafo 8.2.2.4) e comunque necessario vista la potenza dell’impianto; se presente si richiede una dichiarazione firmata dal progettista.
                                  A seguito dell’entrata in vigore, il 01/04/2012, della delibera AEEG 84/2012 che recepisce l’allegato A70 del Codice di Rete Terna si rende necessaria la modifica della taratura della PDI ampliando il campo di funzionamento dell’impianto da 47,5 Hz a 51,5 Hz, anche in questo caso si richiede una dichiarazione firmata dal progettista.


                                  SPI: Ovviamente il sistema di Protezione Interfaccia già installato ABB CM UFS.2 permette di regolare la soglia di frequenza a +-1Hz (quindi 49-51 Hz) e non tra 47,5 Hz a 51,5 Hz come richiesto da loro. Mi domando: esiste ad oggi in commercio una SPI esterna in grado di lavorare in questa finestra di frequenza?


                                  Dispositivo di Rincalzo: tralasciando il fatto che non sarebbe neanche obbligatorio, come dispositivo di rincalzo posso utilizzare i DDI integrati nei singoli inverter (l' impianto ha 6 inverter) o al limite i 6 Disp. di Generatore ? Oppure anche il Dispositivo di Rincalzo deve essere unico come il DDI principale? (cosa che sembra ammessa dalla norma cei 0-21).






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                                  • Originariamente inviato da webedeo Visualizza il messaggio

                                    Dispositivo di Rincalzo: tralasciando il fatto che non sarebbe neanche obbligatorio, come dispositivo di rincalzo posso utilizzare i DDI integrati nei singoli inverter (l' impianto ha 6 inverter)

                                    il rincalzo da cei 0-21 è obbligatorio per p>20 kW...se fosse in vigore saresti costretto...comunque non puoi utilizzare i ddi inverter come rincalzo...le protezioni di interfaccia dell'inverter di solito nn possono ricevere il segnale di apertura ritardato...si legge dalla cei 0-21:

                                    Per impianti indirettamente connessi, qualora l’inverter sia già dotato di un DDI interno di tipoelettromeccanico conforme a quanto indicato nel paragr. 8.2.2, è ammesso che questo
                                    assolva la funzione rincalzo al DDI purché in grado di ricevere il segnale di apertura ritardata
                                    proveniente dal SPI esterno.
                                    ma non vedo il problema...fai il parallelo degli inverter...contattore come DI e un interruttore (che devi comunque mettere) equipaggiato con bobina di apertura..ed ecco il rincalzo....
                                    6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                    9.670 kWh nel 2013
                                    (1611 kWh/kWp)
                                    9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                    • Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
                                      *** Citazione quasi integrale del proprio messaggio rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                      RISOLTO: mi ha risposto sunpower...mi hanno allegato le dichiarazioni dei veri produttori degli inverter e nelle stesse si certifica che gli inverter "marca xxx - modello yyy" e il "sunpower zzz" sono perfettamente identici...quindi allego la vera dichiarazione sostitutiva dell'inverter e la dichiarazione che gli inverter sono uguali e ciao!
                                      Ultima modifica di nll; 23-04-2012, 17:20.
                                      6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                      9.670 kWh nel 2013
                                      (1611 kWh/kWp)
                                      9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                      • Variante alla CEI 0-21

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                                        • Originariamente inviato da webedeo Visualizza il messaggio
                                          Mi domando: esiste ad oggi in commercio una SPI esterna in grado di lavorare in questa finestra di frequenza? [47,5 Hz a 51,5 Hz]

                                          come hai scritto su electroyou...ho "paura" che al momento sia da utilizzare la thytronic NV10P...l'unica che ho visto io finora certificata conferme all'allegato A70 per la media quindi con quella finestra...inoltre che permette rincalzo e richiusure su interruttori...gradirei avere anche io altri pareri.
                                          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                          9.670 kWh nel 2013
                                          (1611 kWh/kWp)
                                          9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                          • occhio che oltre alla doppia finestra serve l'ingresso per il voltmetrico direttamente da MT. l'NV10P in produzione fino a 10 gg fa non va bene e deve essere introdotta modifica hw

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                                            • non ho ben capito cosa intendi...il voltmetrico da MT si prende dai TV con secondario a 100/1.73 V .... per quanto ne sapevo l'NV10P prende in ingresso senza problemi sia l'ingresso dai TV in MT sia l'ingresso direttamente collegato alla rete BT (selezionabile all'ordine) ...almeno cosi risulta anche dai loro schemi applicativi:

                                              http://www.thytronic.it/download/NV10P%20-%20Esempi%20applicativi%20-%2001%20-%202011.pdf

                                              i
                                              ntendi forse l'utilizzo dei loro Vsensor (saranno capacitivi invece che induttivi?) come riportato qui?

                                              http://www.thytronic.it/download/NV10P-Informativo-03-2012.pdf

                                              s
                                              econdo me utilizzando gli schemi classici non dovrebbero esserci problemi... potresti gentilmente spiegarmi meglio?

                                              grazie.
                                              6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                              9.670 kWh nel 2013
                                              (1611 kWh/kWp)
                                              9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                              • Non so che a quando sono aggiornati questi schemi a cui ti riferisci. Però ho parlato con loro UT e fino a pochi giorni fa non erano pronti con la versione hw aggiornata di questo prodotto. Se lo hanno risolto è veramente questione di pochissimo tanto che sto aspettando conferma per poterlo acquistare.

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                                                • ok...forse mi ero illuso vedendo i "timbri di conformità" su queste loro schede e non sapendo che si riferiscono ad altre versioni HW??? cercherò di informarmi meglio perchè la questione mi interessa...se puoi tienici aggiornati su come evolve la situzione!
                                                  grazie

                                                  EDIT: ok...stiamo parlando di questo:

                                                  Informativa-per-NV10P_A702.doc
                                                  Ultima modifica di MaPPaZZo; 11-04-2012, 15:46.
                                                  6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                                  9.670 kWh nel 2013
                                                  (1611 kWh/kWp)
                                                  9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                                  • Bravissimo. Esattamente quello.
                                                    Io cado proprio nella situazione senza TV(triangolo aperto)
                                                    Ora non capisco se la soluzione 4 consentirebbe di evitare la successiva modifica del quadro MT (aggiunta TV già prevista da Schneider proprio per questa richiesta di adeg. SPI con A70).

                                                    Commenta


                                                    • ok, a parte il fatto che qui si discuteva della CEI 0-21 (quindi in BT).....

                                                      il paragrafo 8.1 dell'A70 (per la MT) richiede la presenza della protezione a massima tensione omopolare (59Uo) che fino a prima non era richiesta dalla CEI 0-16 (mai messa io...)...adesso loro (Thytronic) per ovviare al problema ti propongono, a quanto ho capito adesso leggendo al volo, quei Vsensor che andrebbero installati a mò di isolatore sostituendo gli isolatori esistenti e quindi limitando l'ampliamento del quadro MT e allo stesso tempo consentendoti la misura della tensione omopolare....Schneider invece ti dice di modificare il quadro aggiungendo i 3 canonici TV collegati a triangolo aperto per misurare la tensione omopolare...due strade diversi che portano allo stesso punto in pratica...a parte che se non hai spazio nelle celle MT attuali devi installarne una solo per alloggiare i 3 TV....

                                                      per quanto riguarda la bassa (par. 8.2 dell'allegato A70), la misura della tensione omopolare non è richiesta per i motivi sempre li riportati...quindi installando il "vecchio" NV10P in bassa non dovrebbero esserci problemi...a meno della porta di comunicazione ethernet IEC61850 (per il telescatto o abilitazione di soglie permissive dal distributore credo...anzi quasi sicuramente)

                                                      commenti/integrazioni/smentite sempre ben accette!
                                                      6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                                      9.670 kWh nel 2013
                                                      (1611 kWh/kWp)
                                                      9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                                      • é vero ho sforato in MT senza accorgermene anche perchè sto seguendo più discussioni sullo stesso tema SPI adeguati A70.
                                                        ...poi NV10P è omologato sia per BT che MT.
                                                        Comunque tornando alla BT anche secondo me non dovrebbero esserci problemi (anche altri sono OK tipo ABB, Gavazzi, etc)

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                                                        • Ma a vostra conoscenza ci sono dei relè di interfaccia già compatibili per le connessioni succesive al 30 giugno?.
                                                          Il 4-4 è uscito un nuovo elenco Enel che indica il relè PMVF10 della Lovato come conforme. ma a me non sembra dai dati tecnici.

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                                                          • per la prima parte della domanda...credo che l'NV10P sia l'unico al momento che consente la regolazione della finestra "larga"...ma ancora da verificare.....

                                                            per la seconda parte: anche secondo me non è conforme (come soglia dal datasheet vedo +-1Hz..) ma se ENEL lo ha reso conforme un motivo ci sarà...forse un nuovo modello??? che si chiama esattamente come il predecessore??? neanche un "PMVF10-v2"?? mi pare strana la cosa....

                                                            MI SENTO COME L'ANTILOPE CHE DEVE CERCARE DI CORRERE PIU FORTE DEL LEONEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                            EDIT: leggi bene sul documento ENEL....il PMVF10 è conforme a delibera 84/2012 e non conforme a CEI 0-21 !!!!!!! quindi va bene fino a giugno e poi potrà servire solo come fermacarte anche lui...!
                                                            Ultima modifica di nll; 23-04-2012, 17:15. Motivo: Eliminazione citazione integrale del messaggio precedente. Violazione art.3 del regolamento del forum
                                                            6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
                                                            9.670 kWh nel 2013
                                                            (1611 kWh/kWp)
                                                            9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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                                                            • Grazie per gli interventi, comunque oggi ho avuto una risposta ai miei quesiti:

                                                              Da conversazione con servizio tecnico ABB :

                                                              In particolare l'effetto combinato dei documenti sopra, fa si che il nostro relè CM-UFS.2 sia impiegabile solo per gli impianti che entreranno in esercizio entro e non oltre il 30-06-2012. Dal 01-04-2012 tale impiegabilità è subordinata alla taratura delle soglie di frequenza a (49-51 Hz) e da una dichiarazione del produttore che citi la rispondenza a punti specifici della delibera.
                                                              in allegato la dichiaraz di conformità del CM-ufs.2
                                                              File allegati

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