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**scresan** · 26-01-2012, 18:14

Sulla letterina (raccomandata con rr) che mandi ad enel, e p.c. al tuo gestore dell' energia aggiungi sempre e.p.c. alla "procura di........" Per esperienza di solito funziona molto bene!

**toninon** · 27-01-2012, 10:38

Il responsabile della distribuzione e' l'ente interessato, quindi ENEL distribuzione.
Il fatto che tu acquisti l'energia da Edison non c'entra nulla, la distribuzione la fanno loro e la responsabilita' di disfunzioni al sistema distributivo e' loro.

Cerca nel forum le altre discussioni in proposito. L'ENEL deve mantenere la tensione entro certi limiti, anche con l'impianto fotovoltaico che carica in immissione, se sfora e' lei che deve mettere mano alle condutture per aumentarne la portata.
Se sei sicuro di questi sforamenti devi chiedere il monitoraggio della linea. Cerca nel forum ci sono situazioni identiche descritte in dettaglio.

ciao

**spider61** · 27-01-2012, 11:57

No servizio di maggior tutela , mercato libero hai hai hai !!!!

a parte gli scherzi toninon, ho paura che abbia ragione Enel distribuzione, te hai un contratto con Edison mica col distributore su impianto domestico .

E' troppo facile fare il venditore di energia e fregarsene o non poter intervenire in caso di problemi!!!!

Cosa c'e' scritto nel contratto che e' stato firmato?
Te devi chiedere al tuo fornitore , il quale deve attivarsi per verificare le tensioni.....

Qui siamo al solito casino della liberalizzazione (che poi non porta nessun risparmio all'utente) , come coi telefoni all'inizio ognuno fa' scaricabarile . la linea e Telecomm ma i guasti li devi segnalare al tuo gestore....

**and54** · 27-01-2012, 12:08

Ciao,
Sono daccordo con Spider, tu hai un contratto di fornitura con edison, purtroppo, ed è a loro che devi rivolgerti.
Sono loro che dovranno far intervenire il gestore della rete distribuzione, esattamente come fanno quando tu chiedi un aumento o diminuzione di potenza, sempre nell'ambito dei tuoi rapporti con Edison.
Per inciso potresti anche non esser tenuto a sapere che esiste Enel Distribuzione.
Ultima cosa, quando hai installato l'impianto Fotovoltaico a chi hai mandato la richiesta di allacciamento e accettato il successivo preventivo? a Edison o a Enel Distribuzione?
Sicuramente a Edison anche se poi l'allaccio è stato fatto da Enel Distribuzione.
Questo per farti capire che il tuo interlocutore deve essere Edison.
Minacciagli comunque la richiesta danni. e manda una copia delle risposte a Aeeg

**Gianlucaf** · 27-01-2012, 13:56

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ciao,
Ultima cosa, quando hai installato l'impianto Fotovoltaico a chi hai mandato la richiesta di allacciamento e accettato il successivo preventivo? a Edison o a Enel Distribuzione?
Sicuramente a Edison anche se poi l'allaccio è stato fatto da Enel Distribuzione.

in effetti la richiesta di allacciamento l'ho fatta a ENEL :-( ... ho l'impianto fotovoltaico per essere "autonomo" e non posso immettere perchè enel mi manda in protezione l'impianto... come quantifico la perdita annua in kw ?? come e a chi chiedo il risarcimento??

**Gianlucaf** · 27-01-2012, 13:58

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Sulla letterina (raccomandata con rr) che mandi ad enel, e p.c. al tuo gestore dell' energia aggiungi sempre e.p.c. alla "procura di........" Per esperienza di solito funziona molto bene!

ti è mai capitato personalmente? avresti un modello da poter usare come base ?? Grazie :-)

**and54** · 27-01-2012, 21:32

Originariamente inviato da Gianlucaf Visualizza il messaggio

in effetti la richiesta di allacciamento l'ho fatta a ENEL

E allora rimandagli, in risposta al loro invito di rivolgerti a Edison, copia del loro preventivo e dei verbali di attivazione impianto, dicendogli che i problemi li hai sull'impianto FTV, non sui prelievi, e per tale impianto i tuoi rapporti sono con loro, visto che, come da documenti allegati, loro ti hanno allacciato e per tale lavoro hanno riscosso direttamente da te.

**scresan** · 27-01-2012, 22:27

Non ho mai avuto problemi con enel, ma vorrei fare un nuovo impianto fotovoltaico e sto seguendo da un po' i vari 3d, per capire a cosa vado incontro. Sai questo forum è una vera scuola!!.

Per quanto riguarda la forma, non devi presentare una denuncia o un' esposto alla procura. Occhio che fineresti nei guai!! Devi solo spedire copia delle varie richieste o lamentele per conoscenza alla procura. Diciamo che da onesto cittadino rendi noto anche alla procura dei problemi che stai sopportando, in quanto (lo scriverai al tuo interlocutore Edison e se fossi in te per conoscenza anche a enel) questi non intervengono in nessun modo, da tempo, nonostante le tue continue e precise richieste.

Di solito questi "carrozzoni" sono sensibili agli utenti incazzati, e spesso le procure chiedono alle varie forze dell' ordine di interessarsi della questione per capire meglio, anche in via diciamo informale. Così in questi uffici arriva la chiamata di qualche maresciallo che chiede di capire perchè ci sono utenti che mandano copie di richieste e lamentele varie....... e di solito si attivano!!

Poi siamo sempre in Italia, e tentar non nuoce!!

**illo41100** · 31-01-2012, 13:27

Come cliente ATTIVO (produttore), sei su enel distribuzione , e non centra assolutamente il mercato libero....
Prova a contattare il servizio "segnalazione guasti di enel" dicendogli il tuo problema , come CLIENTE ATTIVO , cioe' come produttore.
Va da se , che se ti risolvono il problema come cliente attivo , ti risolvono il problema ance come passivo ( in prelievo) a te ed a tutta la zona.

Ciao

**spider61** · 31-01-2012, 17:21

Fermo restando che la rete la gestisce Enle distribuzione, sei sicuro illo che sull'impianto domestico la distribuzione c'entri direttamente qualcosa? Io ho due impianti uno domestico e uno chiamiamolo 'industriale' , sul primo non ho firmato niente con Enel dis. e quindi su che base vado a chiedere a loro ?! dove sta' scritto ?
sul secondo ho firmato il contratto per il contatore con Enel dis. e allora posso anche chiedere a loro perche' ho la rete fuori range o sbaglio ?!

**illo41100** · 31-01-2012, 18:28

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Fermo restando che la rete la gestisce Enle distribuzione, sei sicuro illo che sull'impianto domestico la distribuzione c'entri direttamente qualcosa? Io ho due impianti uno domestico e uno chiamiamolo 'industriale' , sul primo non ho firmato niente con Enel dis. e quindi su che base vado a chiedere a loro ?! dove sta' scritto ?
sul secondo ho firmato il contratto per il contatore con Enel dis. e allora posso anche chiedere a loro perche' ho la rete fuori range o sbaglio ?!

Allora spiegamola meglio, anche a modena non c'e' enel distribuzione , ma c'e' Hera la municipalizzata.
In ogni caso tu hai firmato un contratto per i prelievi con una azienda , e ne hai firmato un'altro per le immissioni. ( con chi gestisce la rete elettrica della tua zona.)

In linea generale ammenoche' non hai una municipalizzata ,per quanto riguarda le immissioni ( quando hai firmato per l'allacciamento dell'impianto FV) e' enel che gestisce questa cosa.

Spieghiamo qual'e' il problema : Impedenza ??? == Linea troppo lunga E/O sezione dei cavi insufficente per la potenza richiesta.
Sostanzialmente devono cambiare la linea con dei fili di sezione piu' grossa.

Se il reclamo lo fai per quanto riguarda il prelievo , ovviamente lo devi fare con il tuo gestore ( edison o altro gestore) che poi girera' la pratica a enel distrubuzione ..... il problema e' che per questo genere di "guasti" ti montano uno strumento ( che paghi ), fanno le misure , o poi burocrazia su burocrazia , "per noi puo' andare " ecc ecc... difficilmente ne esci...
Il tutto perche' ovviamente per enel distribuzione ha un costo non indifferente la sostituzione dell'intero tratto di linea, e quindi cerca di tergiversare.

Se lo fai per le immissioni , a parte , che comunque comunichi direttamente con enel distribuzione ( o chi comunque gestisce la rete elettrica della tua zona ) ma e' piu' semplice , perche' il carico ( e quindi il problema ) e' lo stesso impianto FV e quindi o va o NON va.
Senza contare che comunque tu subisci un danno per la mancata produzione, mentre non subisci un danno "per mancato consumo".

**toninon** · 01-02-2012, 09:30

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

il problema e' che per questo genere di "guasti" ti montano uno strumento ( che paghi ), fanno le misure , o poi burocrazia su burocrazia , "per noi puo' andare " ecc ecc... difficilmente ne esci...
Il tutto perche' ovviamente per enel distribuzione ha un costo non indifferente la sostituzione dell'intero tratto di linea, e quindi cerca di tergiversare.

Se lo fai per le immissioni , a parte , che comunque comunichi direttamente con enel distribuzione ( o chi comunque gestisce la rete elettrica della tua zona ) ma e' piu' semplice , perche' il carico ( e quindi il problema ) e' lo stesso impianto FV e quindi o va o NON va.
Senza contare che comunque tu subisci un danno per la mancata produzione, mentre non subisci un danno "per mancato consumo".

Il controllo delle tensioni da' come risultato un report e se le tensioni risultano fuori dal range ammesso Il gestore della rete deve intervenire, non e' un suo giudizio soggettivo.

Il danno per l'erogazione del servizio di consumo fuori dai parametri contrattuali puo' essere anche piu' grave che per la produzione, l'eccesso di tensione puo' farmi saltare qualche apparecchio, bloccarmi la caldaia, etc...

Comunque sia la linea e' sempre la stessa e la gestisce ENEL o la municipalizzata (nel mio caso ACEA).

ciao

**illo41100** · 01-02-2012, 13:07

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Il controllo delle tensioni da' come risultato un report e se le tensioni risultano fuori dal range ammesso Il gestore della rete deve intervenire, non e' un suo giudizio soggettivo.

Il danno per l'erogazione del servizio di consumo fuori dai parametri contrattuali puo' essere anche piu' grave che per la produzione, l'eccesso di tensione puo' farmi saltare qualche apparecchio, bloccarmi la caldaia, etc...

Comunque sia la linea e' sempre la stessa e la gestisce ENEL o la municipalizzata (nel mio caso ACEA).

Siete furtunati allora a li a Roma

... io ho un cliente che e' in causa con enel da diversi anni perche' essendo l'ultimo di una linea da 2 km ha sempre problemi di caduta di tensione... l'unica cosa che hanno fatto e' stata quella di innalzare la tensione d'uscita della cabina .
I problemi sono diminuiti , ma comunque permangono.
Se il carico e' variabile nel tempo , e quindi ottieni un'abbassamento di tensione solo in determinate ore e/o condizioni non e' cosi' scontato "avere ragione".
Le linee vengono calcolate in base ad un "fattore di contemporaneata'" cioe' non alla massima potenza richiesta da tutte le utenze , ma con un'indice che "presume" quante utenze e con quanta potenza possa transitare in un determinato momento lungo la linea.

E' palese , che se hai 180 volts 24/24h ti sistemano la cosa, ma non e' cosi' se ce l'hai solo qualche minuto al giorno ( tieni presente che lo strumento dovrebbe fare medie di 15 minuti) , ma e' comunque sufficente (per l'FV si parla di innalzamento di tensione ) per fare intervenire le protezioni dell'inverter.

La linea e' sempre la stessa , e quindi il gestore , ma se hai un contratto con Edison per esempio il gestore si deve fare pagare da edison ovviamente perche' la tua utenza e' stata "affittata" dal gestore ad Edison, e quindi tu devi segnalare la cosa ad Edison , che dara' compito al gestore di verificare o di sistemare la cosa.

Quindi , non puoi chiamare Edison e dire che hai problemi con il tuo impianto FV , quando l'impianto e' collegato ( ed ha un contratto) con Enel distribuzione, malgrado tu abbia un contratto in PRELIEVO con Edison.

E' la stessa cosa delle linee Telecom , chi gestisce le linee e' telecom , anche se utilizzi infostrada , tele2 , ecc ecc
Ti devi rivolgere a chi ti fornisce il servizio ed a seconda del tipo di problematica , puo' far intervenire il gestore della rete , cioe' Telecom.

**LAYERENERGIA** · 01-02-2012, 18:46

Un passo è quello che fanno la maggior parte... fare reclamo ad enel Distribuzione, ma in pochi casi si risolve, e i tempi di intervento sono molto lunghi... con relativa perdita di produzione e rischio di guasto dell'inverter che attacca e stacca... oltre a rischio di guasto di elettrodomestici che si trovano a lavorare a tensioni molto alte o basse...
Si potrebbe pensare che la via più economica e giusta sarebbe aspettare l'intervento di ENEL... aspetta e spera... fossi in te... farei fare una relazione... intanto... acquisterei uno stabilizzatore di tensione adatto per gli impianti fotovoltaici... e dopo chiederei il rimborso della cifra ad ENEL che sarebbe tenuta a migliorare la linea... molti miei clienti hanno agito così...

**spider61** · 01-02-2012, 20:54

Della serie a volte ritornano

Sei riapparso a vendere i tuoi fantomatici 'stabilizzatori' ?!?!?

**LAYERENERGIA** · 01-02-2012, 22:57

Io ho solo detto come risolvere secondo me il problema... non sto vendendo nulla... visto che sei un genio tu... perchè non lo risolvi tu il problema...

**blux** · 01-02-2012, 23:02

Originariamente inviato da LAYERENERGIA Visualizza il messaggio

... acquisterei uno stabilizzatore di tensione adatto per gli impianti fotovoltaici... ...

ovvero uno stabilizzatore di tensione normalissimo, ma installato in modo da neutralizzare illegalmente le protezioni di interfaccia.

Layer hai rotto...!

**spider61** · 02-02-2012, 09:17

x illo41100 scusa , ma io continuo a dire che in un utenza casalinga (con servizio elettrico) ho un contratto firmato in cui ci sono i range di tensione a cui mi devono FORNIRE quindi in prelievo , l'altra cosa e' il regolamento di esercizio , come produttore , dove sono io a impegnarmi (automaticamente con la PI ) con Distribuzione a non immettere fuori dal range , non mi sembra (ma posso sbagliarmi) di aver letto qualcosa in cui Enel dis. si impegna a garantirmi i range ... quindi se devo fare reclamo lo devo fare al fornitore , poi chi manda manda !

**LAYERENERGIA** · 02-02-2012, 09:35

Io ho dato una soluzione affidabile, sicura e certificata e sopratutto entro le regole e leggi in vigore...visto che centinaia di persone hanno risolto il problema così... tutti questi che si credono paladini della giustizia tipo Spider e Blux al posto di dire cavolate su come dovrebbe essere la tensione che da l'ENEL che li risolvano loro i problemi e gli paghi la consulenza... ahhaha ma mi facciano ili piacere.... fatti una ricerca su internet e vedrai che quanto ho detto io corrisponde al vero!

**toninon** · 02-02-2012, 09:38

Se ricordo bene i limiti in immissione della tensione per un produttore sono + 20 % di quella contrattuale, quindi comunque superiori alla situazione che deve mantenere il distributore. Questi limiti sono controlati dal dispositivo d'interfaccia incluso nell'inverter e non e' possibile cambiarli, neanche tecnicamente, salvo forzare i sistemi di sicurezza dell'inverter.

Naturalmente il distributore deve rispettare i suoi limiti per la tensione (a regime mi sembra sia al massimo il 10 % in piu' della contrattuale), a prescindere se si tratti di un punto di immissione o prelievo. Poi e' ovvio che se non rispetta i limiti per un contatore in immissione non li rispetta neanche per il contatore in prelievo, per cui e' in torto.

Questi limiti devono essere rispettati indipendentemente dall'impianto fotovoltaico. Quando e' stato allacciato era stato richiesto un preventivo al distributore per l'allaccio, il distributore ha accettato, quindi deve rispettare il contratto.

ciao

**spider61** · 02-02-2012, 09:39

Sei troppo forte , al posto di risolvere una questione gratis devo pagare , 1000euro almeno , a un tipo come te ?!?!

**toninon** · 02-02-2012, 10:47

Layer se non sbaglio sei gia' stato bannato per polemiche su questo argomento, poi ti sei riscritto con altro nickname, cosa' gia' contro le regole.

Se gli inverter hanno un dispositivo di interfaccia che impedisce di immettere energia con tensione oltre i limiti ed il tuo apparecchio aggira questo limite e' contro la legge e rende l'impianto illegale.

Se qualcuno lo installa in questo modo si mette contro la legge e va' incontro a conseguenze che possono essere anche gravi perche' innalza oltre i limiti ammessi la tensione di rete per lui e soprattutto per i suoi vicini che potrebbero averne danni materiali e anche personali.

ciao

**illo41100** · 02-02-2012, 11:10

Ragazzi , stiamo parlando di normative, e sono daccordo con voi al 100% , ma la realta' e' un'altra : provate che il vostro impianto ha tensioni fuori esercizio.
Il misuratore fa misure ogni 15 minuti, quindi come risovete il problema dei "buchi di qualche secondo o qualche minuto " ?
Fate fare la relazione ad un professionista , un'ingegnere..., anche l'ingegnere deve effettuare misurazioni , controlli , ecc ecc
Fate il conto di quanto siete andati a spendere .... per 3kw ne vale la pena ?
Siete sicuri poi del risultato ?

Poi mi fa sorridere la storia dello stabilizzatore , che ovviamente ( a mio avviso ) e' totalmente illegale , che per qualche "buco di tensione" dell'ordine di millisecondi puo' sicuramente risolvere il problema , ma se si ha la tensione bassa ( o alta ) non fa miracoli e segue l'andamento della tensione.

Ricordo che avete depositato presso enel uno schema elettrico ,un progetto , e che ogni modifica , deve essere segnalata ed approvata da Enel.

In caso mantenga invece un valore continuo di 230 volt , non e' piu' uno stabilizzatore ma un'inverter a tutti gli effetti , senza le protezioni del caso e quindi passibile di querela.

Solo per la cronaca , qualche anno fa dalle mie parti , c'era un signore che aveva pensato di usare un gruppo elettrogeno in mancanza di tensione da parte di ENEL.
Molto superficilamente lo aveva attaccato alla prima presa 380v che aveva .
Risultato che ha mandato tensione sulla rete enel , (ci stavano lavorando....) Ad Enel a dovuto risarcire un danno per 500.000 euro.

Prima di fare cose strane , prima di sventolare le normative ai 4 venti , pensiamo che comunuque ci sono persone che possono rischiare la vita a causa della nostra superficialita'.

**illo41100** · 02-02-2012, 11:16

Originariamente inviato da LAYERENERGIA Visualizza il messaggio

Io ho dato una soluzione affidabile, sicura e certificata e sopratutto entro le regole e leggi in vigore...

Carta canta e villan dorme : Posta o mandami un progetto o schema elettrico esecutivo firmato ed accettato da enel.

**LAYERENERGIA** · 02-02-2012, 13:00

Rispondo solo ad Illo che sembra almeno ragionevole nel cercare di capire ciò che ho detto...gli altri sono dè coccio xD
Ciao Illo, se vuoi, dal punto di vista concreto, ti posso dare il nome di decine di istallatori che hanno messo l'apparecchiatura risolvendo la problematica che sarebbe solo risolvibile in alternativa solo con la sostituzione delle reti Enel, ovviamente se cambiano i cavi... si risolve anche il problema di impedenza...
Dal punto di vista tecnico, mettere uno stabilizzatore dentro la propria utenza non va contro nessuna regola... se no non sarebbero certo in commercio... posso certamente dimostrare ogni certificazione, ma ricorda che non stiamo parlando di inverter per immissione in rete...
Non capisco da chi si dovrebbe ricevere la querela scusa e sopratutto perchè???

**illo41100** · 02-02-2012, 13:44

Ehm, sicuramente saprai che ogni modifica dello schema d'impianto FV e' soggetta a ripresentazione dello schema elettrico modificato corredato di progetto.
Secondo te presenti un progetto con uno schema elettrico ad enel , solo per bellezza ?

Lo stabilizzatore potra' essere pure certificato , ma e' l'uso che e' improprio... e ti torno a ribadire , non mi interessa se hai decine e decine di installatori che commettono un reato , a me interessa UN DOCUMENTO ACCETTATO DA ENEL .

Allo stato attuale non sei in grado di fornirlo , per il semplice fatto che enel NON ACCETTERA' MAI un'accrocchio del genere.

Il tuo sistema funziona perche' inibisce (elimina) le protezioni d'interfaccia, protezioni che servono ad enel per la sicurezza dei loro tecnici.

Ovviamente come venditore non hai nessuna responsabilita' ma se succede qualcosa e ci scappa il morto , non vorrei essere nei panni dell'installatore.

Vedi tu se non ci scappa la querela....

**LAYERENERGIA** · 02-02-2012, 13:57

*__* ma che dici...
Lo stabilizzatore non viene messo nel sistema elettrico dell'impianto Fotovoltaico, ma a monte dell'impianto elettrico di casa... sarò libero di mettere uno stabilizzatore di tensione a casa mia? Non viene minimamente intaccato l'impianto elettrico rispetto a quanto comunicato al GSE. Ti assicuro che non c'è nessun reato...io non sto vendendo niente... proprio niente. La miglior soluzione economica per l'utente resta che l'enel adegui la linea... ma se non lo fa o lo fa in tempi molto lunghi... si deve proteggere l'investimento del povero disgraziato di turno che ha fatto l'impianto fotovoltaico la dove ci sono queste problematiche... Vi ricordo che queste problematiche comportano:
- Mancata produzione;
- Rischio di guasto di apparecchiature domestiche per tensioni d'esercizio troppo basse o alte;
- Rischio di guasto dell'inverter per attacco e stacco continuo (Alcune case produttrici d'inverter, a ragione, non fanno rientrare in garanzia il guasto dovuto a questa dinamica)

Ricorda pure che chi fa un investimento fotovoltaico lo fa a lungo termine... a te le conclusioni...

**LAYERENERGIA** · 02-02-2012, 13:59

Ke sia inteso... la protezione d'interfaccia ovviamente rimane e continua la sua funzionalità... non viene toccata minimamente...

**illo41100** · 02-02-2012, 15:27

Scusa , ma come fai a "proteggere il tuo impianto fotovoltaico " "se stabilizzi la linea che alimenta casa " ?? potresti postare uno straccio di schema , anche unifilare tanto per capirci ?

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[aiuto] tensione enel fuori range e fv [un pò OT]

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