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**LuckyLukeJohn** · 19-10-2012, 07:32

Per la mia esperienza con il solare termico o si sostituisce l'intera resistenza con una dotata di termometro e di termostato che stacca automaticamente quando si arriva alla temperatura desiderata oppure spazi o altri ugelli per introdurre sonde nel boiler non ce ne sono. A questo punto penso che l'unica strada sarebbe quella che hai indicato tu ora ma sostituendo del tutto la resistenza con un modello come ad esempio quello che ho io nel boiler, dotato di termostato ( che ho fatto impostare a 50 gradi) che stacca da solo giunto a temperatura.Sono convinto per� che in caso di problemi, se prima non si ripristina tutto come era all'acquisto senza lasciare tracce, la garanzia se ne va in vacanza forever...

**Giobul** · 19-10-2012, 11:21

Porto anche la mia esperienza:
Boiler da 80 Lt con resistenza da 1200 W, acceso (con timer) dalle 11.00 alle 14.00, fino ad oggi tutto ok, vediamo questo inverno.

**MASSA232** · 22-10-2012, 17:36

Massa232

Ciao Masmod, mi chiamo Massimo e sono io che ho dato inizio alla discussione sulla possibilit� di accendere lo scaldabagno quando la produzione andava oltre i 1500W. Ti chiedo : hai avuto modo di installare e testare il crepuscolare di cui parli e che ho visto nelle tue foto ???
Grazie mille e un saluto.
Massimo

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

Ho trovato una discussione iniziata lo scorso anno dove per accendere lo scaldabagno in automatico sono stati usati i metodi pi� ingegnosi:
crepuscolare invertito, scheda usb con pc che controlla i consumi, rel� di corrente, oltre ad uscite on/off autocomandate e gi� previste in alcuni inverter, sistemi di monitoraggio che misurano la potenza prelevata, ecc ecc e chi pi� ne ha pi� ne metta... eccola qui: http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14743455-accensione-automatica-scaldabagno-quando-linverter-produce-oltre-1500-w.html
@Flyby72 ovviamente se utilizzi contemporaneamente altri elettrodomestici "onerosi" in termini energetici tutti i nostri discorsi decadono, specie con il mio impianto da soli 3 kWp, una cosa su cui non sono d'accordo � lo sfruttamento solo per 9 mesi.. perch�? Anche in inverno si arriva ad una produzione costante di 1500 W, stavo guardando i grafici di dicembre e, tranne in giornate particolarmente coperte, per almeno 4 ore si superano senza problemi e lo scaldabagno da 30 litri si scalda in 70 minuti alla massima potenza...!!! Quindi acqua sanitaria gratis tutto l'anno.

Ciao.[ATTACH=CONFIG]23984[/ATTACH]

**masmod** · 23-10-2012, 14:39

Ciao Massimo, mi chiamo Massimo anche io... l'uso del crepuscolare si � limitato a dei test perch� sono ancora in attesa di un amico elettricista che mi prepari un quadro elettrico decente comunque le prove sono state con esito positivo essendo riuscito ad accendere la resistenza solo con luce sufficiente ad una produzione superiore a 1500W. Nel frattempo sto usando una presa temporizzata con display Lcd regolata per accendere dalle 10:30 alle 15:30. Il vantaggio di avere uno scaldino da soli 30 litri � che pronto in appena 70 minuti e durante l'uso nelle "ore di sole" l'eventuale acqua calda usata viene rimpiazzata in pochi minuti. Ripeto che sicuramente, come dicono toninon, Spider61 ed altri utenti, si potrebbe optare per un uso pi� "efficiente" dell'energia consumata ma il gas metano attualmente costa 0,47 � a smc (Standard metri cubi) ed i 50 smc risparmiati nel solo periodo giugno inizio ottobre sono pari ad almeno 30 euro mettendoci l'iva, le accise ed altri oneri vari.... e in momenti di crisi come questi direi che il mio � stato un uso efficientissimo dell'energia!!! E questo in 4 mesi, vedremo in un anno...
Fate vobis...
Ciao a tutti.
Massimo.

**Ricuzzu** · 23-10-2012, 17:04

Ciao MASSA232 e masmod, � da fin prima di installare il FV (2.94 kWp) che avevo intenzione di inserire un boiler elettrico a monte della caldaia a metano da far funzionare con il FV nelle ore di punta/ nei momenti di non autoconsumo. Qualche anno fa abitavo in un appartamento con boiler elettrico e ricordo che questo dovevo spegnerlo io appena raggiungeva la temperatura da me prefissata, altrimenti dopo qualche minuto si riaccendeva per pochi minuti, si spegneva e cos� di continuo. Allora, quando raggiungeva la temperatira, lo spegnevo io dall'interruttore fino a quando l'acqua non si raffreddava (per il normale utilizzo) e allora lo riaccendevo. Forse funzionava male quello scladabagno, ma se tutti funzionano cos� la vostra soluzione non � pi� cos� conveniente... Ci sta che ci sia una dispersione dalle pareti dello scaldabagno, ma se questo continua ad accendersi e spegnersi non � pi� conveniente della caldaia a metano... Che ne dite?

**LuckyLukeJohn** · 23-10-2012, 18:03

La dispersione di un boiler a PDC, ad esempio l'okkaido da 190 litri che ho visto oggi, � di 2,6 gradi nelle 24 ore, ci� che significa che grazie al timer si spegne ad esempio alle 16 a temperatura di 55 gradi centigradi e lo ritrovi la mattina dopo a 52,4 gradi centigradi se non hai consumato acqua calda nel frattempo, direi che non � un fattore cos� rilevante

**Ricuzzu** · 23-10-2012, 18:11

Quindi secondo te era il boiler che non funzionava correttamente?

**LuckyLukeJohn** · 23-10-2012, 18:57

Oppure che fosse stato progettato piuttosto male, cio� con una coibentazione pessima tanto da disperdere molto e costringere quindi il termostato a dare il consenso alla resistenza in modo da ripristinare la temperatura ai gradi impostati. Comunque i vecchi scaldabagni non erano un granch� dal punto di vista tecnico e progettuale, anche perch� l'idea di fondo era che dovessero essere sostituti massimo ogni 10 anni per l'accumulo di calcare e che si trovassero in casa, cio� in ambienti caldi dove dunque la dispersione non fosse un fattore cos� rilevante. Oggi la tecnologia � cambiata, per cui troviamo boiler che disperdono pochissimo, ma a prezzi ben pi� alti dei 50-100� degli scaldabagni a resistenza, sia del passato sia del presente

**Ricuzzu** · 23-10-2012, 19:55

Grazie LuckyLukeJohn della risposta, sono sempre pi� convinto che quello scaldabagno non funzionasse bene...

Adesso dovrei capire i benefici/costi di una modifica al mio impianto acs inserendo uno scaldabagno da 80 l a monte della caldaia a metano, con valvola a 3 vie tra scaldabagno e caldaia...

**LuckyLukeJohn** · 23-10-2012, 20:03

Personalmente mi sto orientando verso un cordivari bollyterm da 200 litri oppure verso un templari aton da 300 litri, tutto dipende dal prezzo delle macchine. Ho scartato molte altre marche perch� alla luce di molte informazioni differenti reperite sia in rete che fuori sono arrivato alla conclusione o che non sono molto affidabili oppure che non hanno caratteristiche tecniche molto appetibili. Se trovate qualche prodotto che ritenete affidabile e tecnicamente valido, segnalatecelo!

**Ricuzzu** · 23-10-2012, 20:10

Capisco...
noi siamo in due, perci� gi� 80 l sono pi� che sufficienti...
La pdc che potrebbe andare bene � la ARISTON NUOS Evo SPLIT 80, ma 900� pi� installazione mi sembrano un po' tantini... Ripeto, per i consumi che abbiamo noi, ammortizzeremmo la spesa in 10 anni (forse cambieremmo la pdc e ancora non avremmo ammortizzato la spesa...)

**PIERO-U** · 24-10-2012, 09:06

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

.... Comunque i vecchi scaldabagni non erano un granch� dal punto di vista tecnico e progettuale, anche perch� l'idea di fondo era che dovessero essere sostituti massimo ogni 10 anni per l'accumulo di calcare.... Oggi la tecnologia � cambiata, per cui troviamo boiler che disperdono pochissimo, ma a prezzi ben pi� alti dei 50-100� degli scaldabagni a resistenza, sia del passato sia del presente

Infatti, oltre ai Boiler a Resistenza e PDC di cui abbiamo ampiamente parlato, in realt� c'� una terza via:
Carbon Boiler
Fra le caratteristiche interessanti di questo Boiler c'� la centralina; la quale permette oltre a programmare gli orari di funzionamento, anche di impostare la potenza impiegata ( 470w -1220w-1470); inoltre, privo di resistenza, non c'� formazione di calcare, ecc.
Vi rimando alle caratteristiche:
Carbon Boiler

PS: con questo, naturalmente rispondo anche alla richiesta di LuckyLuke fatta al post#220

Piero

**giobbe70** · 24-10-2012, 10:47

...dipende dal prezzo

Giobbe

**Ricuzzu** · 24-10-2012, 11:46

Concordo con giobbe70, dipende da quanto costa il carbon boiler...

**spider61** · 24-10-2012, 12:15

Ma carbon vuol dire che va' a carbone ?

a parte la battuta , con cosa scaldano l'acqua ? visto che c'e' in ogni caso una resistenza, non capisco dove sia questa convenienza , a parte il fatto che la gestiscono elettronicamente a gradini ma alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie.....

**Ricuzzu** · 24-10-2012, 12:44

Io quest'anno analizzer� la mia produzione e l'autoconsumo. Con solo 2.94 kWp non si possono fare i miracoli in inverno... Gi� adesso, con belle giornate, arrivo al massimo a 1.8 kWp nelle ore centrali, se attacco la lavastoviglie, o la lavatrice, o qualsiasi altro apparecchio energivoro domestico, risulta chiaro che non mi rimane pi� niente per l'autoconsumo e perci� i ragionamenti sul boiler rimangono in standby... Certo, una buona soluzione potrebbe essere la pdc che con solo 300W non necessita di molta produzione del FV, ma per la mia situazione famigliare mi sembra una spesa poco intelligente...

**junp** · 24-10-2012, 13:05

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

ma alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie.....

INFATTI...come un tradizionale scaldabagno il COP sar� circa...UNO!

@Ricuzzo: non dimenticare che gli aquos hanno la detrazione fiscale del 50-55%, e che il modello monoblocco come installazione non � n� + n� - di uno scaldambagno tradizionale...quindi il rientro avverr� mooolto prima dei 10 anni, ti baster� risparmiare 80-100� di metano o altro combustibile all'anno...

**Ricuzzu** · 24-10-2012, 13:14

@ junp: hai ragione, ma la detrazione non c'� per sostituzione dell'esistente? Io ho una caldaia a condensazione che funziona benissimo (� nuova, nemmeno 1 anno di vita)

**junp** · 24-10-2012, 13:37

No
fai quella del 50% per omstallazione pompa di Calore...

**MASSA232** · 24-10-2012, 14:10

Crepuscolare x accendere scaldabagno

Ciao Massimo, grazie per la disponibilit�.
Quindi mi confermi che � possibile regolare in maniera ottimale il crepuscolare in modo da far accendere lo scaldabagno (o altro) quando la produzione � superiore a 1500w. Cortesemente se cos� stanno le cose puoi farmi sapere la marca e il tipo di crepuscolare e magari anche il prezzo ?
Hai verificato anche con quale ritardo accende e spegne quando variano le condizioni di illuminazione ?

Grazie . Massimo

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

Ciao Massimo, mi chiamo Massimo anche io... l'uso del crepuscolare si � limitato a dei test perch� sono ancora in attesa di un amico elettricista che mi prepari un quadro elettrico decente comunque le prove sono state con esito positivo essendo riuscito ad accendere la resistenza solo con luce sufficiente ad una produzione superiore a 1500W. Nel frattempo sto usando una presa temporizzata con display Lcd regolata per accendere dalle 10:30 alle 15:30. Il vantaggio di avere uno scaldino da soli 30 litri � che pronto in appena 70 minuti e durante l'uso nelle "ore di sole" l'eventuale acqua calda usata viene rimpiazzata in pochi minuti. Ripeto che sicuramente, come dicono toninon, Spider61 ed altri utenti, si potrebbe optare per un uso pi� "efficiente" dell'energia consumata ma il gas metano attualmente costa 0,47 � a smc (Standard metri cubi) ed i 50 smc risparmiati nel solo periodo giugno inizio ottobre sono pari ad almeno 30 euro mettendoci l'iva, le accise ed altri oneri vari.... e in momenti di crisi come questi direi che il mio � stato un uso efficientissimo dell'energia!!! E questo in 4 mesi, vedremo in un anno...
Fate vobis...
Ciao a tutti.
Massimo.

**MASSA232** · 24-10-2012, 14:14

Lo scaldabagno si spegne quando il termostato interno apre il circuito, quindi anche in presenza di alimentazione data dal crepuscolare dovrebbe rimanere spento fino a quando l'acqua non si raffredda. Penso che tutti gli scaldabagno funzionino cos� quindi penso che il tuo debba avere qualche problema.... Ciao . Massimo

Originariamente inviato da Ricuzzu Visualizza il messaggio

Ciao MASSA232 e masmod, � da fin prima di installare il FV (2.94 kWp) che avevo intenzione di inserire un boiler elettrico a monte della caldaia a metano da far funzionare con il FV nelle ore di punta/ nei momenti di non autoconsumo. Qualche anno fa abitavo in un appartamento con boiler elettrico e ricordo che questo dovevo spegnerlo io appena raggiungeva la temperatura da me prefissata, altrimenti dopo qualche minuto si riaccendeva per pochi minuti, si spegneva e cos� di continuo. Allora, quando raggiungeva la temperatira, lo spegnevo io dall'interruttore fino a quando l'acqua non si raffreddava (per il normale utilizzo) e allora lo riaccendevo. Forse funzionava male quello scladabagno, ma se tutti funzionano cos� la vostra soluzione non � pi� cos� conveniente... Ci sta che ci sia una dispersione dalle pareti dello scaldabagno, ma se questo continua ad accendersi e spegnersi non � pi� conveniente della caldaia a metano... Che ne dite?

**Ricuzzu** · 24-10-2012, 14:37

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

No
fai quella del 50% per omstallazione pompa di Calore...

Ok, ero rimasto al 36%... Scusami...

@MASSA232: grazie, mi confermi quanto avevo previsto fosse successo in quel periodo...

**PIERO-U** · 24-10-2012, 15:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

con cosa scaldano l'acqua ?...... alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie....

NO!
L'elemento riscaldante, esteso sull'intera superficie del serbatoio, � costituito da cavi in fibra di carbonio.
Comunque � tutto scritto nel link che vi ho postato; tutto tranne....il prezzo....quello non lo so; probabilmente si porr� fra i due sistemi analizzati.

**spider61** · 24-10-2012, 15:59

E allora ?! sono cambiate le leggi dell'elettrotecnica per cui una resistenza produce piu' kwh termici di quelli elettrici ?

Questi saranno gli stessi dei pannelli radianti elettrici .....

**PIERO-U** · 24-10-2012, 16:16

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Questi saranno gli stessi dei pannelli radianti elettrici .....

Perdonami (ti assicuro che non voglio far polemica), ma stai continuando ad usare il condizionale !
Al post#222 ho linkato la scheda tecnica di questo strumento, proprio per criticarlo e smontarlo (come sappiamo fare bene qui), affinch� nessuno di noi possa prendere fregature o, meglio ancora, valorizzare quando ce n� !
Rinvio di nuovo il link, cos� possiamo scrivere di fatti e non di supposizioni:
Carbon Boiler

Saluti

**spider61** · 24-10-2012, 16:21

Sempre per non fare polemica , ci dovrebbero linkare (loro) dove sta' scritto , che la fibra di carbonio produce il 40% di energia termica rispetto ad una resistenza.....

**LuckyLukeJohn** · 24-10-2012, 17:02

Il carbon boiler potrebbe essere il sostituto dell'attuale scaldabagno a resistenza, perch� presenta una serie di vantaggi quali la modulazione in tre livelli della resistenza, un minore problema di calcare sulla resistenza perch� questa non � immersa nell'acqua, ma alla fine non � neppure lontanamente paragonabile ad un boiler a PDC, nel senso che il cop come fa ad essere superiore a 2 o a 3? Cio� da dove preleva il calore? La PDC lo preleva dall'ambiente esterno, per cui maggiore sar� in futuro l'efficienza dei compressori e devi vari componenti e maggiore sar� il cop, forse si potrebbe arrivare anche fino a 10 se oggi abbiamo gi� superato i 5. Inoltre il problema del calcare in realt� non � affatto risolto del tutto, tanto che nella scheda tecnica spiega chiaramente che � necessario mettere un sistema che rilascia polifosfati e che ad una durezza dell'acqua superiore a 25 bisogna mettere un addolcitore, praticamente in 3/4 dell'Italia... Resto dell'idea che per il momento la PDC � il sistema pi� efficiente ( anche in termini di costo iniziale del mezzo) per produrre acqua calda.

**masmod** · 24-10-2012, 19:58

@massa232
Massimo, l'interruttore crepuscolare � della Finder ed il modello esatto � il COD.11.01.8.230.0000. L'ho comprato su Ebay per 45 euro.
Ciao. Massimo.

**LuckyLukeJohn** · 24-10-2012, 23:11

@massa: il modello � l'e11 della Finder, completo di rel�. L'ho preso anch'io ordinandolo presso un rivenditore specializzato. Mi sa che l'ho pagato una ventina di � in pi� di masmod. Non l'ho ancora fatto installare. Consente la chiusura del contatto in base alla presenza di luce e c'� un potenziometro che consente la regolazione fine dell'intensit� luminosa.

**PIERO-U** · 25-10-2012, 10:25

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Il carbon boiler potrebbe essere il sostituto dell'attuale scaldabagno a resistenza, perch� presenta una serie di vantaggi quali la modulazione in tre livelli della resistenza, un minore problema di calcare sulla resistenza perch� questa non � immersa nell'acqua, ma alla fine non � neppure lontanamente paragonabile ad un boiler a PDC, nel senso che il cop come fa ad essere superiore a 2 o a 3? ...

Quando questo lo � ! E non sempre � cosi:
-Abbassamento del COP con temperatura esterna sotto i 7�C
-Abbassamento COP con richiesta acqua superiore a 45�C
Cosa necessaria in inverno quando l'acqua in entrata NON � a 15�C come da progetto
-Crollo del COP con Umidit� sopra 70%
In un altro forum un utente, monitorando giornalmente i consumi della sua PDC Aria/Acqua, rilev� che questi erano
maggiori tanto con basse temperature (logico), ma ancor di pi� con alti tassi di umidit�.
-Quindi continui Defrost

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Resto dell'idea che per il momento la PDC � il sistema pi� efficiente ( anche in termini di costo iniziale del mezzo) per produrre acqua calda.

La PDC � un grande strumento, probabilmente quando si raggiungeranno COP ancora superiori agli attuali, getteremo via le caldaie tradizionali; al momento per� (sono ripetitivo) dico solo di valutare anche altri aspetti nella scelta dello strumento pi� idoneo: l'utilizzo che ne dobbiamo fare e lo stile di vita che conduciamo.

Saluti

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