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**toninon** · 08-07-2012, 14:35

E' un problema comune, se ne e' parlato anche qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...e-line-43.html
La perdita dovuta all'esecuzione del MPPT scan dovrebbe essere (credo molto meno in realta') entro 1 secondo di produzione ottimale. Quindi 1 secondo ogni 300 e' un 0.3 % di perdite massimo. A fronte di questo c'e' il guadagno nella gestione delle ombre parziali.
Piu' e' frequente l'MPPT scan meno sono rilevanti le perdite durante le ombre parziali piu' aumentano le perdite complessive.

Anch'io ho ombre solo dalle 15:30 in poi e ho impostato 5 minuti.

ciao

**fabiusmontana** · 08-07-2012, 17:36

Grazie Toninon.
Per il momento lascer� 5 minuti, mi sembra un buon compromesso tempo/calo produzione. Secondo me 15 minuti sono troppi, la potenza (in questo periodo) cala di 500W quando entra l'ombra, e 500Wx15 mi sembra tanto.
Ho notato che abbiamo impianti molto simili, sia come potenza (io 2,94 Kwp) che come azimut e tilt (identici).
Io le ombre ce le ho anche al mattino, ma non in questo periodo.
Oggi 19Kwh, e sta ancora producendo 250Wh (18:30). Mi sembra buono 6,3 Kwh/Kwp. Tu quanto hai fatto?

**toninon** · 09-07-2012, 09:48

Una produzione di 6.3 kWh/kWp mi sembra molto buona in questo periodo.

Effettivamente abbiamo impianti simili (io sto' verso Ostia). Io ho ombre un po' piu' pesanti, la sera e' un camino e soprattutto la controfalda opposta che copre inesorabilmente. Inoltre in autunno/primavera ho un pino che al mattino rompe parecchio.
Nonostante questo nel primo hanno ho prodotto 4162 kWh, cioe' 1455 kWh/kWp che corrisponde alle previsioni di PVGis, DB Climate-SAF, perdite 10 %. Forse e' stato un anno particolarmente buono, forse il clima vicino al mare e' piu' soleggiato. Speriamo continui cosi', anche se un po' meno va' bene lo stesso.

Tu hai solo due comignoli, fortunato te, che tra l'altro vengono gestiti benissimo dal MPPT scan perche' riguardano pochi moduli.
Io ho l'MPPT scan e la normale adattibilita' dell'MPPT standard del Powerone che lavorano bene per 1 ora e mezza. La potenza scende a gradini abbastanza dolcemente, di piu' non si puo' fare.

ciao, buon sole

PS
Dimenticavo, ieri 8/7/2012 ho prodotto 17.3 kWh, 6.05 kWh/kWp, ed e' piu' della mia media di questi giorni.

**fabiusmontana** · 09-07-2012, 10:22

I miei "comignoli" sono due bestie di 80 cm di lato, alti 2,5 metri.
Le ombre mi tagliano in due l'impianto.

http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119314029

Comunque l'MPPT scan sembra li gestisca abbastanza bene.

Ciao e grazie di tutto.

**Melo81** · 09-07-2012, 17:24

Salve a tutti ragazzi...c'� qualche grafico della Power One per un PVI 6000outd IT che metta in evidenza la regolazione della potenza in uscita in funzione della Variazione della Tensione Enel di rete???

Ultimamente stiamo assistendo per un impiantino da 5,88 kW (che produce all'incirca il 10% in meno) in quanto la tensione in rete enel � variabile (ci sono punte di 209V....)....per� � anche vero che ci sono 38�C come temperatura dell'aria (pannelli a circa 50-55 �C)....

Grazie

**junp** · 10-07-2012, 12:07

il 10% in meno di cosa? di quando?

**Melo81** · 10-07-2012, 12:16

In questo momento con 36�C di Temperatura dell'aria sta producendo 4600kW.....la Tensione di rete � a 231V....

L'unica cosa che posso supporre � che il cielo � lievemente velato e la temperatura � alta e c'� un p� di sporco (ma � poco....)

**giobbe70** · 10-07-2012, 12:18

Originariamente inviato da Melo81 Visualizza il messaggio

Salve a tutti ragazzi...c'� qualche grafico della Power One per un PVI 6000outd IT che metta in evidenza la regolazione della potenza in uscita in funzione della Variazione della Tensione Enel di rete???

Ultimamente stiamo assistendo per un impiantino da 5,88 kW (che produce all'incirca il 10% in meno) in quanto la tensione in rete enel � variabile (ci sono punte di 209V....)....per� � anche vero che ci sono 38�C come temperatura dell'aria (pannelli a circa 50-55 �C)....

Grazie

Penso che il calo sia dovuto solo al caldo...
L'inverter se la tensione Enel va fuori range stacca....non produce meno!
L'inverter lavora sempre al massimo delle potenzialit� salvo derating per temperatura alta.

Saluti

Giobbe

**Melo81** · 10-07-2012, 12:21

Dunque l'algoritmo di MPPT non tiene conto anche della tensione di rete???

Anch'io Credo che sia dovuto all'afa di questi giorni alle 14 siamo anche arrivati a 42�C....ma non pensavo cos� tanto...

**giobbe70** · 10-07-2012, 12:25

Controlla la scheda tecnica dei pennelli e fatti qualche calcolo...
Poi dipende anche molto dalla ventilazione.
Il mio impianto in questi giorni ha massimi di 4200/4300 quindi mi sembra che sia abbastanza allineato!
Saluti

Giobbe

**Melo81** · 10-07-2012, 12:33

I numeri sono questi che ho elencato....Anche controllando la scheda tecnica dei pannelli...sono dei Solarwatt 245Wp classici al policristallino...alle 10 di mattina produce 3800W, dopo 2 ore siamo "solo" a 4800 circa....Credo proprio che in questi giorni l'effetto della temperatura alta la fa da padrona...

Quando abbiamo connesso giorno 28 Giugno (i moduli erano anche un p� meno impolverati...) la radiazione solare era pi� alta (non vi erano velature) e la temperatura dell'aria era a circa 30�C, alle 13 ha fatto registrare 5792 Wp...considerando che l'impianto � da 5880W il valore � ottimo....

**fabiusmontana** · 10-07-2012, 14:33

Il mio impianto � da 2,94 Kwp, collegato il 28 Giugno. In questi giorni il picco � sui 2,4/2,5 Kw. Sarebbe circa un 15% in meno. Qui le temperature non sono cos� alte come da te, e il pomeriggio c'� sempre una leggera brezza (1 Km dal mare in linea d'aria, circa 40/50 metri sul livello del mare).
Non credo che la tensione di rete influenzi la potenza in uscita dall'inverter.
Le caratteristiche del tuo impianto? Inclinazione, orientamento, tipo di montaggio?
Pi� che i picchi giornalieri dovresti considerare i Kwh prodotti per Kw installato. Tre giorni fa era nuvoloso, e quando � uscito il sole il mio impianto ha fatto 2,7Kwp, ma ha chiuso la giornata con 17,1 Kwh (5,81 Kwh/Kwp). Ieri faceva molto caldo, ma il cielo era limpido, e ho prodotto 19,2 Kwh (6,53 Kwh/kwp).

**junp** · 10-07-2012, 15:19

Fabius hai un impianto quasi gemello a quello che ho fatto a mio suocero
PVI 3.0 con 12 CNPV 245P EU (celle REC) su unica stringa, 55� ovest e 20� tilt.
Fino a quasi le 10:00 l'impianto � fortemente in ombra per un vano scala alle sue spalle, dopo inizia a produrre bene, quado lo controllo (non � a casa mia) fa sempre 18-19kwp, il max � 19.5 (allacciato il 29 giugno) nonostante qui nel salento stiamo trnquilli sui 40�....

**fabiusmontana** · 10-07-2012, 16:07

Purtroppo io le ombre ce le ho anche di pomeriggio.

Per� oggi sono andato dalla mia vicina, ed ho avuto una sorpresa.
Abbiamo gli stessi pannelli e stessa inclinazione, ma lei � asposta a sud pieno e senza ombre.
Il suo orientamento migliore e l'assenza di ombre mi facevano pensare che avrebbe prodotto molto pi� di me.
Stesso installatore e stesso giorno di allaccio (28 Giugno), a mezzora di distanza. Il tecnico enel ha finito da me ed � andato da lei.
L'unica differenza nell'impianto, a parte l'orientamento, � l'inverter e la sua collocazione.
Io Power One 3.0 OUTD nel sottotetto (3 metri dai pannelli, ma 15�C di temperatura soperiore alla T Ambiente), lei Fronius IG30 con trasformatore (piano terra, quindi almeno 9/10 metri di cavi solari, ma temperatura ambiente normale).
Ebbene.........la lettura dei due contatori di produzione dava:
Io 210 Kwh
Lei 205 Kwh

**toninon** · 10-07-2012, 20:28

Fabius, non ti lamentare delle ombre, con 19 kWh/giorno dovresti essere contento. Che fai te la tiri da solo ?

Quel Fronius e' un vero ferrovecchio, 92.5 % di rendimento in condizioni ottimali.

ciao

**junp** · 11-07-2012, 11:11

@Fabius
quindi possiamo proprio confrontarci, mio suocero � stato allacciato la mattina del 29! Ieri sera era sui 225kwh...

**fabiusmontana** · 11-07-2012, 11:52

@junp
Ieri sera il contatore di produzione segnava 217 Kwh (l'inverter segna 2/3 Kwh in meno

).
Il 28 Giugno ho fatto 5 Kwh, quindi 212 Kwh dal 29 Giugno. Tuo suocero fa circa 1 Kwh/giorno pi� di me.
Merito del sole del Salento......o colpa delle mie ombre pomeridiane?

@toninon
Mi rode perch� il comignolo che fa ombra nel pomeriggio � del mio vicino, quindi non posso toccarlo, e la beffa � che non serve assolutamente a niente.
Fino a qualche anno fa ci scaricava la caldaia interna a GPL, per ACS e riscaldamento, ma ora sono state tutte spostate in esterno, e scaricano direttamente in atmosfera.

**junp** · 11-07-2012, 13:01

Credo merito del sole del salento e anche del CdT dei CNPV di 0,4...anche perch� essere in ombra fino alle 10:00 � decisamente peggio che esserlo il pomeriggio. Infatti la mattina i pannelli sono + freschi e producono di +, specie d'estate! comunque visto che non l'ho ancora zavorrato oggi vedo di tirarlo un mezzo metro avanti...

**fabiusmontana** · 12-07-2012, 15:24

@junp
Cos'� il CdT?
Sulla scheda tecnica dei miei moduli c'� il "Coefficente termico della potenza a Pmax - %/K" a -0,46, che dovrebbe essere il calo percentuale della potenza ogni grado Kelvin di temperatura, giusto?
E' questo?
Anche 0,46 sembra buono.

**junp** · 12-07-2012, 15:41

� proprio quello! 0,46 era buono qualche ano fa, ora � la media...
stamattina abbiamo tirato l'impianto un mezzo metro in avanti, vediamo domani se inizia a produrre prima e magari non fa caldo se arriviamo a 20kwh...

**fabiusmontana** · 12-07-2012, 16:06

Ogni 10 gradi di temperatura............0.4*10=4%...............con tro..............0.46*10=4.6%
Non mi sembra una gran differenza.
Il SunPower top di gamma ha 0.38.
Sbaglio qualche calcolo?

**junp** · 12-07-2012, 19:11

si, solo che il rendimento si calcola con la cella a 25�, mentre in questi giorni siamo tranquilli a 70-75� alle celle, quindi 50�, e passare da 0,4 a 0,46 fa un 3% di differenza, che su un 3kwp considerando anche solo le ore "calde" fanno almeno 3-400w di differenza nella produzione giornaliera, ovvero il 30-40% di quel kw che l'impianto di mio suocero sta fecendo + del tuo!
E poi i Sunpower non sono niente di eccezionale, vedi piuttosto i Sanyo-Panasonic...

**fabiusmontana** · 13-07-2012, 11:34

Ma il NOCT non � a 45�?
Li ho visti........0,30......ma quanto costano?

Faccio due conti.
Mettiamo che produco 4000 Kwh/anno
Mettiamo che producono il 10% in pi� = 400 Kwh
A 0,3014�/Kwh (IV� CE / 1� SEM / +10%EU) = 400*0,3014*20ANNI = 2400� in 20 anni

Non conosco il prezzo dei Panasonic, ma se un impianto con quei moduli mi costa 1000� in pi� non mi conviene. 1000� adesso, contro 2400 in 20 anni, c'� una bella differenza, ci vogliono 10 anni solo per rientrare della maggiore spesa.
Se poi il guadagno in produzione � maggiore, arrivando al 25% come promettono............allora..........
Mi � sembrato di capire, dai tuoi post, che sei un progettista...........quindi sai quanto costano i moduli in questione.

**colisosun** · 15-07-2012, 20:08

Online i pannelli Panasonic da 250Wp li trovi attorno ai 480 euro cadauno ivati e spediti.
Se non si hanno problemi di spazio � inutile andare su prodotti cos� particolari e costosi.
Per quanto riguarda l'MPPT io ho rilevato un buon incremento di produzione impostandolo a 5 min.
Nel mio caso ho una stringa di 7 pannelli che ha un'ombra di 20 cm sul lato corto di 4 pannelli adiacenti.
Impostato a 15 min. fino alla scomparsa dell'ombra quella stringa produceva da 140W a 500W, adesso alla medesima ora la potenza che rilevo da inverter � di circa 500W in pi�.
Non ho ancora avuto una giornata ben soleggiata da quando ho modificato il parametro, di solito la produzione media giornaliera mi si aggira attorno ai 16-17 Kw in una giornata senza nuvole.
Appena avr� qualche giornata di sole pieno far� i confronti con le "vecchie" produzioni.

**fabiusmontana** · 15-07-2012, 23:43

Costano il doppio dei miei Kyocera!!!!!

Come mai hai due stringhe?

**colisosun** · 16-07-2012, 06:56

Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio

Costano il doppio dei miei Kyocera!!!!!

Come mai hai due stringhe?

Il mio caso era un po' particolare...la falda esposta a sud � trocata in due da un abbaino abbastanza alto e c'� un muretto perimetrale sui lati, in pratica avevo 2 pezzi di circa 15 m2 e su uno dei due ci sta pure il camino ovviamente....
La scelta delle due stringhe era obbligata per gli ombreggiamenti che si vengono a creare prima su un lato e poi sull'altro.
Nel complesso per� non va malissimo la produzione ho 4 ore al giorno di produzione piena senza ombre dalle 11 alle 15 circa.

**colisosun** · 16-07-2012, 18:40

Oggi primo giorno di produzione quasi piena (qualche nuvoletta � passata) da quando ho cambiato la frequenza di aggiornamento dell' MPPT Scan e produzione 19,5 Kw contro il massimo fatto della configurazione a 15 minuti di 18,2 in giugno , con temperatura massima odierna di 29 �C.
Direi che i risultati si vedono e che questa configurazione sembra essere quella ottimale.

**Ste68** · 17-07-2012, 14:17

Ho letto con interesse questo argomento e grazie a Voi ho notato che selezionando dal mio inverter la funzione MPPTT questa era e rimane nonostante il mio intervento in stato di DISABLED (disabiliata). I miei pannelli sono su unica stringa e con ombreggiamento dal mattino presto fino alle 9.30 circa a causa camino, tant'� che la produzione in questo ore e' di appena 250/350 watt per poi crescere ovviamente di botto.. A questo punto qualcuno sa dirmi come intervenire per far funzionare a dovere MPPTT? Ripeto nonostante il mio intervento manuale di cambio e successivo ENTER il cambio non viene preso....HELP ME!

**colisosun** · 17-07-2012, 15:01

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

Ho letto con interesse questo argomento e grazie a Voi ho notato che selezionando dal mio inverter la funzione MPPTT questa era e rimane nonostante il mio intervento in stato di DISABLED (disabiliata). I miei pannelli sono su unica stringa e con ombreggiamento dal mattino presto fino alle 9.30 circa a causa camino, tant'� che la produzione in questo ore e' di appena 250/350 watt per poi crescere ovviamente di botto.. A questo punto qualcuno sa dirmi come intervenire per far funzionare a dovere MPPTT? Ripeto nonostante il mio intervento manuale di cambio e successivo ENTER il cambio non viene preso....HELP ME!

Dal men� quando sei sulla voce MPPT enable/disble muoviti con i pulsanti con le freccette fino a quando compare enable ed esci.
Oggi ho controllato bene e quando compie lo scan per circa 1 secondo la potenza di quel momento scende di 500-800 W ma dura veramente poco quindi le perdite rispetto ai vantaggi sono irrisorie.
Oggi seconda giornata piena stasera poster� la rilevazione di oggi.

Nel tuo caso sarebbe stato da valutare la suddivisione in due strighe in modo che i pannelli che non subiscona l'ombra lavorino in maniera separata per rendere al massimo.
Avendo anche tu un Power-one la stringa pu� avere anche solo 4-5 pannelli.

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Impostare correttamente "MPPT Scan Interval" su Inverter Aurora 3.0 OUTD

Impostare correttamente "MPPT Scan Interval" su Inverter Aurora 3.0 OUTD

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