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**giobbe70** · 24-07-2012, 11:35

Lascia perdere le certificazioni....sono solo prese in giro....
Visto che ormai sei nel V conto ti conviene aspettare un pochino per vedere il mercato che direzione prende.
Sicuramente abbasseranno i prezzi....gi� ora siamo a meno 2500 euro/Kw con prodotti di marca!
Nel caso ti conviene cmq di fare il massimo disponibile perch� anche con V conto converr� lo stesso anche se di meno rispetto al IV conto.
Saluti

Giobbe

**danone** · 24-07-2012, 11:40

14500 EUR sono troppi. Non li ammortizzerai mai.
considera che � quasi il doppio rispetto a quanto il mercato oggi offre. E con l'entrata in vigore del V conto la prospettiva � che il mercato scenda ancora.
Io se fossi in te aspetterei un attimo o cercherei qualcosa di pi� economico.

**triskokko** · 24-07-2012, 11:54

grazie di tutto
triskokko

**Maurizio Paganelli** · 24-07-2012, 12:38

Originariamente inviato da giobbe70 Visualizza il messaggio

Nel caso ti conviene cmq di fare il massimo disponibile...

Col V conto l'autoconsumo deve essere elevato, quindi meglio non sovradimensionare l'impianto.

Con 5 kW avrebbe un autoconsumo del 60%, troppo poco per un costo di 2700-2800 euro/kWp

mp

**triskokko** · 24-07-2012, 13:44

Grazie Maurizio
Quindi con un 3 Kw sarei a posto.
Ma se volessi scaldare "elettricamente " la mia casa e l'acqua che uso abbattendo cos� le mostruose bollette del metano, avendo a disposizione maggiore energia da consumare con un impianto da 4/5 kw anzich� di 3, quale soluzione potrei adottare tenendo presente che la mia casa � di 120 mq e che attualmente ho la caldaia a metano e termosifoni classici?
grazie per l'attenzione

**Maurizio Paganelli** · 24-07-2012, 14:09

Il miglior investimento per ridurre le bollette di metano e' ridurre il piu' possibile le dispersioni e aumentare l'efficienza dell'impianto. Conviene di piu' coibentare, sostituire la caldaia e rivedere nel complesso il sistema di riscaldamento che non installare un impianto fotovoltaico.

mp

**Sole Impianti** · 24-07-2012, 14:37

Quindi con un 3 Kw sarei a posto.
Ma se volessi scaldare "elettricamente " la mia casa e l'acqua....

In generale non sono contrario a questo approccio (cio� usare energia pulita dal fotovoltaico per alimentare utenze varie), per� cos� come l'hai descritta sembra essere un'operazione abbastanza onerosa da implementare (in termini di opere sugli impianti esistenti).
Inoltre tieni presente una cosa: quando hai necessit� di riscaldare di pi� (sia acqua che riscaldamento)? In inverno. Per� in inverno l'irraggiamento � basso. Quindi, anche con un impianto fotovoltaico da 4 o 5 kW rischi comunque di non riuscire a far fronte agli elevati consumi invernali e a quel punto spenderesti molto di pi� perch� acquistare la corrente dalla rete di giorno costa tanto (e in futuro coster� sempre pi�).
Il mio consiglio � di restare sotto i 3kW e installare un impianto che ti consenta un buon rendimento anche nelle prime ore del mattino e verso sera. Attenzione a eventuali ombre date da alberi, comignoli, antenne ecc.
Inoltre io non aspetterei molto: � vero forse il costo degli impianti potrebbe scendere ancora ma il rischio � sempre quello di avere poi del materiale scadente. Spendi il giusto adesso e tieni monitorato l'impianto.

**ste_green** · 24-07-2012, 18:09

ciao a tutti mi raccomando leggente bene il 5 conto energie e guardate bene cosa si dice delle certificazioni! vuoi l?incentivo ? scegli un'azienda certificata!
vuoi rischiare? spendi 7500 + iva per roba nn europea che non ti fa ricevene ne il bonus su l'incentivo e l'incentivo proprio ma entri in graduatoria!

valuta bene.

**danone** · 24-07-2012, 18:44

Originariamente inviato da ste_green Visualizza il messaggio

ciao a tutti mi raccomando leggente bene il 5 conto energie e guardate bene cosa si dice delle certificazioni! vuoi l?incentivo ? scegli un'azienda certificata! vuoi rischiare? spendi 7500 + iva per roba nn europea che non ti fa ricevene ne il bonus su l'incentivo e l'incentivo proprio ma entri in graduatoria! valuta bene.

A parte che 7500 euro sono anche troppi con i prezzi di mercato attuali, potresti darmi il riferimento del dm in cui si dice quanto esponi?

**ste_green** · 24-07-2012, 18:59

Originariamente inviato da danone Visualizza il messaggio

A parte che 7500 euro sono anche troppi con i prezzi di mercato attuali, potresti darmi il riferimento del dm in cui si dice quanto esponi?

eccoti tutto

Nel primo semestre dell�imminente V Conto Energia sar� introdotta la tariffa onnicomprensiva (quindi senza l�aggiunta del valore per la vendita o l�autoconsumo della stessa).
Infine viene inserito il requisito professionale di qualifica degli installatori di impianti fotovoltaici cos� come indicato nel Dlg n. 28 del 2011.
Il V Conto Energia conferma i requisiti obbligatori da assolvere per l'accesso alle tariffe incentivanti in capo ai produttori di moduli e inverter. Per gli impianti che entrano in esercizio successivamente al 30 giugno 2012 il soggetto responsabile � tenuto a trasmettere al GSE, in aggiunta alla documentazione prevista la seguente documentazione:

obbligo di certificato di garanzia di 10 anni per i moduli di impianti rientranti nel Titolo II del DM 5 maggio 2011, a partire dal 29 maggio 2012;
attestazione dell'adesione del Produttore (definito come Fabbricante/Importatore/Distributore che vende con il proprio marchio) di moduli fv a un Sistema/Consorzio europeo che garantisca il riciclo dei moduli fotovoltaici utilizzati al termine della vita utile dei moduli;
certificato rilasciato dall'azienda produttrice dei moduli che attesti la conformit� ai requisiti delle normative ISO 9001:2008, OHSAS 18001 e ISO 14001. Tale certificato, rilasciato da un organismo di certificazione accreditato a livello europeo o nazionale, avente i requisiti tecnici indicati nella Guida CEI 82-25, deve essere riferito al sito produttivo oggetto dell'ispezione di fabbrica;
certificato di ispezione di fabbrica relativo a moduli e gruppi di conversione rilasciato da un organismo di certificazione avente i requisiti indicati nella Guida CEI 82-25 a verifica del rispetto del processo produttivo e dei materiali utilizzati.

ICIM, in qualit� di organismo di certificazione avente i requisiti tecnici indicati nella Guida CEI 82-25, � in grado di supportare tutti i produttori di moduli e inverter nelle richieste del V conto energia fornendo i seguenti servizi:

certificazione di prodotto dei moduli fotovoltaici in conformit� alle norme CEI EN 61215, CEI EN 61646, CEI EN 62108, CEI EN 61730;
certificazione di prodotto moduli fotovoltaici integrati con caratteristiche innovative in conformit� alle Regole del GSE;
certificazione di prodotto di moduli fotovoltaici a concentrazione;
certificazione di sistema ISO 9001, OHSAS 18001, ISO 14001;
certificazione di prodotto di inverter in conformit� alla CEI 0-21, EN 50178, EN 62109-1/2, Direttiva 2004/108/CE (EMC);
certificato di factory inspection;
attestato di OEM certificazione delle professioni in linea con i requisiti del Dlgs. 28 del 2011;

Decreto ministeriale 5 luglio 2012 - Incentivi per energia da fonte fotovoltaica

**danone** · 24-07-2012, 19:54

gran parte delle certificazioni che citi riguardano i produttori di inverter e moduli fotovoltaici.Cmq, il riconoscimento della qualifica professionale con certificazione � dovuto dal 1 agosto 2013Stendo un velo pietoso sulla ditta che citi...

**Generoso61** · 24-07-2012, 20:32

Salve, cerco di dare il mio contributo a questa discussione. certamente la Nwg � una delle societ� con i prezzi pi� alti, i pannelli certamente sono di ottima fattura, devi stare attento a cosa ti offrono i broker per non avere problemi dopo. A me hanno creato qualche problema i tecnici del posto mentre dalla NWG ogni volta che li ho interpellati sono sempre stati gentili nelle risposte e mi hanno risolto il problema richiamando al loro dovere tutti quelli che hanno gestito la mia pratica. Per ora il mio impianto va bene, dovrei arrivare alla soglia dei 6000 kw annui a fronte di 3, 96 kw installati. Penso che sia un buon risultato. I pannelli sono ubicati nella provincia di Napoli,zona vesuviana

**Sole Impianti** · 27-08-2012, 14:46

non facciamo confusione

Originariamente inviato da ste_green Visualizza il messaggio

ciao a tutti mi raccomando leggente bene il 5 conto energie e guardate bene cosa si dice delle certificazioni! vuoi l?incentivo ? scegli un'azienda certificata!
vuoi rischiare? spendi 7500 + iva per roba nn europea che non ti fa ricevene ne il bonus su l'incentivo e l'incentivo proprio ma entri in graduatoria!

valuta bene.

Innanzitutto le certificazioni non riguardano l'installatore. E poi non � che detto che la "roba europea" funzioni meglio e ti faccia produrre di pi�.
Tutto dipende dalle dimensioni e dalla posizione dell'impianto. Per esempio � inutile avere il 10% del bonus per componenti europei se poi l'impianto non � progettato bene e magari ho una pianta o un comignolo che fanno ombra per sei mesi all'anno.

**danone** · 27-08-2012, 15:48

Tuttonormel di agosto 2012 fa chiarezza in merito al discorso certificazione.

**GeoThermo** · 12-11-2012, 14:57

Originariamente inviato da Luca.

se hai bisogno di preventivi e dimensionare il tuo impianto per le tue reali necessit� non esitare a contattarmi ****

****

Tanto per iniziare consiglio un giretto qui:
http://www.energeticambiente.it/aspe...een-power.html

http://www.energeticambiente.it/tecn...ovoltaico.html

http://www.energeticambiente.it/tecn...cupazioni.html

Mi fermo qua.................

**Flyby72** · 15-11-2012, 21:32

Originariamente inviato da triskokko Visualizza il messaggio

Sal
Vorrei sapere se fra incentivi e risparmio energetico riuscir� ad
ammortizzare e in quanto tempo il mio investimento, tenendo presente
che pensavo ad un impianto da
3 kw on un consumo annuo di 2900 kwh, che ho un preventivo di circa �7500+iva e che vorrei interamente
finanziare l'investimento.

Inoltre, un azienda a cui ho chiesto un preventivo (NWG spa di Prato), mi faceva notare dell'importanza della certificazione ICIM di cui erano dotati i loro kit fotovoltaici, e che ci�, in parte, giustificava il loro preventivo di �14500!!!.

Un mutuo di 7500 finanziato in 15 anni al 6,5% ti costa 65�/mese, quindi 780� all'anno.

Se ci mettiamo la zanicchi si arriva a 8250� che al 6,5% ti costa circa 72�/mese (864� all'anno).

una produzione di circa 3800kWh ti darebbe un incentivo variabile tra 900 e 1000� l'anno, in funzione di un autoconsumo ragionevole intorno al 40/60%. Questo significa che per 15 anni l'unico soggetto che si arricchisce � la banca

.

io cercherei di farmi fare un 7500� IVATO finanziandone 6000� in 10 anni e anticipando il resto.

In quanto all'offerta di NWG mi sto ancora sbellicando dalle risate

, praticamente � poco meno di quanto ho pagato il mio 5,75kW quando i pannelli costavano 1,63�/watt

Ora che il costo medio per europei certificati � compreso tra 0,70 e 0,85�/W, un 3 kWp ha un costo materiale non superiore ai 4000�, 14500� sono un ricarico sul netto dei materiali del 426%, con un costo specifico pari a 4800�/Kwp, roba da 1� conto energia!!!!

Ecco perch� sulla home campeggia la scritta "scommetto su di te!", � cos� assurda la cifra che ti hanno chiesto che viene il dubbio che tu ti sia sbagliato a capire il preventivo.

Se ti installano senza ombre pannelli di buona qualit� con materiali e soluzione sobrie, il tuo impianto render� senza problemi.

Oltretutto i pannelli TENESOL che installa NGW non mi sembrano affatto una cima se paragonati ad un normalissimo solarwatt, che garantisce potenze specifiche fino a 255Wp, con tensioni e correnti ( e quindi potenze) mediamente pi� alte del Tenesol, a parit� di classe di potenza...

**Leo1** · 19-11-2012, 18:43

Per Generoso61 "dovrei arrivare alla soglia dei 6000 kw annui a fronte di 3, 96 kw installati. Penso che sia un buon risultato.
Caspita !!! Nel prezzo � compreso anche un piccolo generatore a gasolio?

**guby25** · 20-11-2012, 17:42

Originariamente inviato da triskokko Visualizza il messaggio

Grazie Maurizio
Quindi con un 3 Kw sarei a posto.
Ma se volessi scaldare "elettricamente " la mia casa e l'acqua che uso abbattendo cos� le mostruose bollette del metano, avendo a disposizione maggiore energia da consumare con un impianto da 4/5 kw anzich� di 3, quale soluzione potrei adottare tenendo presente che la mia casa � di 120 mq e che attualmente ho la caldaia a metano e termosifoni classici?
grazie per l'attenzione

sicuramente ti consiglierei un impianto fotovoltaico da 3kw...il resto dello spazio sul tetto lo userei per mettere un paio di pannelli solari (per l'acqua calda)con serbatoio da mettere .."se possibile" in casa...con il 55% di detrazioni ed un ritorno economico che si aggira sui 7 anni...e la possibilit� di avere acqua calda dai pannelli per circa almeno 6 mesi l'anno...consigliatissimo...per la caldaia a metano...molto consigliate le caldaie a condensazione..con risparmi del 30%....detrazioni del 55% sul costo totale...ma un ritorno economico di quasi 10 anni...per il fotovoltaico da 3kw dovresti andare in pari dopo circa 10-11 anni....

**Generoso61** · 20-11-2012, 22:35

X Leo mi piacerebbe capire meglio la tua domanda

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fare o non fare un impianto FV con il V Conto energia?

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