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**marcober** · 09-07-2013, 08:18

Per la T dovrei montare un sensore opzionale che non ho (che per� mi pare andava eventualmnete a misurare T dei pannelli)..oppure ciascun Massimizzatore ha dentro un sensore T che misura la T dello scatolotto?

**scresan** · 09-07-2013, 10:03

... seconda opzione!

E' chiaro che sono termostatati, in quanto se la temperatura aumenta troppo vanno in protezione. A me succedeva con mppt acceso sul sma, il pannello in ombra nelle ore centrali della giornata, causa voltaggio dell stringa tenuto troppo basso, si surriscaldava ed andava off.
Poi ho disabilitato il optitrack � tutto � sempre filato liscio!

**scresan** · 14-07-2013, 16:22

Continuo con l' elaborazione dei dati!, prendendo e normalizzando le produzioni delle due sezioni dell' impianto (con e senza tigo) e considerando sempre che i pannelli senza gli ottimizzatori non hanno ombre, mentre quelli con, soffrono di ombre ma non nelle 3-4 ore centrali della giornata e considerando un 4-5 % di perdite di conversione degli inverter, continuo ad ottenere sempre lo stesso risultato:

- in pratica le stringhe con ombre e tigo, producono in un mese il 4-5% in meno delle stringhe senza ombre e senza i tigo.

Ora valutare se questo sia un risultato ottenuto dagli ottimizzatori, oppure se, comunque avere ombre di camini su 1-2 e 3 pannelli per stringa, non sia un problema per un impianto fotovoltaico, non lo so.

Chiedo a marcober di verificare quanto la misura dei kwe prodotti, letta sul sito della tigo, discostano dalla energia prodotta letta sull' inverter o meglio sul contatore gse.

Grazie per le info.

**marcober** · 14-07-2013, 19:02

ok per� non ho contatore gse.E poi i miei sirio aros danno solo energia del giorno e totale. Quella totale pi� o meno coincide ma come sai impianto va provato senza tigo. E quella del guorno dovrei leggerla la sera ma sino a fine luglip non posso.E poi sul sirio non si capisce se leggo dc o ac... Qualcuno mi aiuta? Il manuale � online.Per info ho visto le risposte tigo sul loro sito alle domande utenti e dicono che anche staccando mmu le singole unit� continuano ad ottimizzare anche se meno bene...per cui non saprei come fare a vedere resa reale.Posso vedere come va resa stringa con ombra contro una senza ....ma non dice molto.Certo che. Impianto va alla grande... Anche 6 kwh per kw pur con tutte le ombre del caso

**scresan** · 14-07-2013, 19:53

Mi serviva sapere se l' energia totalizzata dagli inverter corrisponde a quella totalizzata dai tigo!

Se ho capito bene tu sei partito con impianto provvisto di tigo, quindi i kwh prodotti in totale dagli inverter dovrebbero essere uguali a quelli totali conteggiati dai tigo - perdite di conversione degli inverter.

Nel mio caso non riesco a verificarlo, in quanto gli inverter hanno stringhe con e senza i tigo, e l' energia viene conteggiata in totale.....

**marcober** · 15-07-2013, 09:29

Capito..

siccome ad avviamento gli inverter hanno lavorato senza TIGO, difficile usare il dato "energia totale" dell'inverter.
Devo usare "energia dle giorno" ma leggendola a fine giornata..e in questo periodo non sono mai a casa di sera o mattina..�olo far� ad inizio agosto.

Fra l'latro nel manuale inverter sta energia giorno o totale non dice se � AC o DC..per analogia a quella misurata in continuo, sarebbe AC..vedremo se � un 3-4% superiore a quella tigo

**marcober** · 16-07-2013, 09:08

Scresan..dopo 10 gg di Tigo, ti posso dire che il delta fra lettura Tigo e lettura Inverter differisce del 3,8%
Potrebbe scendere un po' per il fatto che probabilmente qualche ora iniziale l'impianto ha lavorato senza tigo..ma penso si tratti di frazioni di punto..

**scresan** · 16-07-2013, 11:57

... direi che quella percentuale rappresenta la perdita di conversione dell' inverter (4% circa) con un + o - 1 % per errori di misura dei due sistemi.

Ti ringrazio, confermi che i conti sul mio impianto sono "esatti!!!", e che i tigo fanno uno splendido lavoro!!!!

**marcober** · 16-07-2013, 13:24

Potresti "teorizzarmi" un p� la cosa? cio�..una stringa con irraggiamento omogeneo ha una curva IV fatta come quella del pannello? in cuiil voltaggio � la somma dei voltaggi dei pannelli?
Se uno va in ombra per met�, come si disegna la curva?

Marco

**scresan** · 16-07-2013, 19:18

E' il lavoro che fanno i tigo, o meglio che fa la mmu tenuto conto, credo, di diversi valori (immagino sia sotto brevetto e non molto chiaro il meccanismo), che onestamente non so!!!

La spiegazione che mi ha dato un mio amico ingegnere � che il sistema massimizza la potenza della stringa, allo stesso modo con cui l' accordatore (spero si chiami cosi!) accorda l' amplificatore con l' antenna nelle trasmissioni in bassa frequenza dei radioamatori.... o una cosa del genere.

Quello che ti posso assicurare � che la stringa anche con pannelli in ombra, non perde mai moltissimi volt, cosa che mi succedeva prima, con le stringhe di 12 pannelli che lavoravano spesso a 180-190 volts. Immagino che mppt dell' inverter abbia abbassato i voltaggi, per attivare i diodi dei pannelli in ombra. Ora con i tigo non vedo mai voltaggi sotto i 290 volts, e le produzioni di quelle stringhe sono, come detto, molto buone, quasi quanto quelle totalmente al sole!

Sto tentando di far funzionare il programma smaspot, che � in grado di leggere e salvare sul hd tutti i valori di funzionamento dei miei tripower, con V e A separati per i due mppt . Spero elaborando poi i dati di ottenere le comparazioni delle stringhe con ombre e tigo e quella al sole senza.

Spero di riuscirci per fine settimana, poi posto i dati!

**marcober** · 23-07-2013, 14:03

Ciao..dopo un'altra settimana..la % di delta fra DC e AC � circa 5,1%.
Aumenta rispetto a prima perch� la prima mezza giornata l'impianto � andato senza tigo per varie prove..e poi il Tigo � andato ON via web man mano, una stringa alla volta..e poi 3 pannelli dopo ns chiamata ala loro assistenza..per cui gli inverter si erano "portati avanti" rispetto al TIGO che ora invece ha recuperato..penso sia un dato ormai assestato..ma a inizio agosto sar� a casa la sera e potr� fare un confronto di un giorno completo.

**spider61** · 30-07-2013, 12:19

Rimango scettico : assoutamente sul famoso 20% del costruttore

, facendo riferimento al mio da 3kw ,anche se riuscissi a recuperare un 5% totale fra ombre (poche ) e mismatch , 13 tigo sono 533 euro + la MMU 270 (prezzi presi qui : MICROINVERTER & OPTIMIZER - LadyBugz ) + devo avere anche internet fisso per loro ?!?! sono 800 euro , stando largo ,nel mio recupero 150kwh/anno a circa 50cent sono 75 euro/anno mi ci vogliono 12 anni per far pari....... mi rimangono 16 anni e mezzo non c'e' convenienza....... li spendo in altra maniera quegli 800

**marcober** · 30-07-2013, 12:59

150 euro a 0,05 euro/kwh sono 7,5 euro e non 75.
Se li scambi a 0,15 sono 22 euro..sempre pochini...con detrazione 50% faresti pari in 18 anni.

Si conferma che vanno usati ove servono..e servono solo ove ci sono ombre severe..in molte ore.soprattutto in estate.
E in questi casi allora il sovracosto andrebbe poi compensato col fatto che puoi mettere un inverter con MPPT singolo..fare stringhe singole molto lunghe

**Leo51** · 30-07-2013, 13:08

ciao Spider , la convenienza aumenta con le dimensioni dell'impianto, adesso hanno il modello per 2 pannelli il 2ES50 per un 3kwp con 12 pannelli da 250wp , hai 6 modulini 6x 70 = 420� costo MMu e GW circa 210� da aggiungere il montaggio :1 giorno 250�
Il totale � sui 1000� .Il tuo conto coincide . Perch� ne valga la pena occorre che rendano almeno il 10% . Probabilmente sui clienti fino al 2011 abbiamo montato di tutto e di pi� come pannelli, c'� del'invecchiamento ..
Gli amici che hanno installato met� impianto con i Tigo e hanno le rese di stringhe senza , dovrebbero provare e sacrificarsi .. L'altro dubbio � chiss� come funzionano con tante stringhe in parallelo. Ho due impianti in manutenzione uno da 80kwp fatto con un unico MPPT a Carmagnola , ci sono una marea di stringhe parallelate e rende veramente poco a kwp

**pox1964** · 30-07-2013, 13:13

i solaredge possono lavorare con stringhe in parallelo e con numero di ottimizzatori in numero diverso
portano la stringa a 350 v e lavorano sia con il propio inverter sia con altri basta programmare gli
ottimizzatori

**scresan** · 30-07-2013, 13:24

La gestione delle stringhe la fa la mmu seguendo dei loro algoritmi. In pratica anche se sulla stringa hai pannelli in ombra, invece di abbassare il valore dei volt della stringa per attivare i diodi, i tigo bypassano il pannello, mantenendo elevato il voltaggio finale dell' intera stringa.

Questo � quello che noto sul mio impianto!

Leo51, credo che anche con un sistema con stringhe in parallelo (la mmu sa quali sono parallelate, in quanto lo devi specificare in fase di inserimento dati impianto...... lo ricordo perch� ho fatto cos� nel mio impianto, pur non avendo, poi, inserito i tigo su quelle stringhe, perch� senza ombre!) il sistema funzioni perfettamente. Non so se si possano omettere i diodi nei quadri di parallelo, ma se chiami tigo italia, ti spiegano tutto per filo e per segno...... e vorrei vedere di questi tempi.

Seguendo il tuo discorso, sui vecchi impianti, magari con piu' blocchi di stringhe e pannelli uguali, non so cosa aspetti a installare il sistema tigo su di uno dei blocchi (usa il peggiore!) in modo poi da avere il confronto immediato costi-benefici. Nel giro di 10 giorni vedrai gi� i risultati!! e poi ce li posti!!

**spider61** · 30-07-2013, 13:50

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

150 euro a 0,05 euro/kwh sono 7,5 euro e non 75.

150kwh a 42cent di incentivo e 7-8cent di SSP sono 50cent e rimangono 75 euro/anno , se fossero solo 5 cent non conveniva nemmeno fare l'impianto.....

x Leo51 la convenienza bene o male rimane la stessa : mono 41euro doppio 78 ?!?! , bisogna vedere se con il Tigo doppio , non devo mettermi a fare tutte le prolunghe allora buonanotte......

su quello da 20 , 86 pannelli circa 4000euro , 27.000kwh/anno adesso guadagnerei (al 5%) 540 euro/anno sempre 7/8 anni per far pari e ad un eventuale controllo GSE ?!?!

**Leo51** · 30-07-2013, 14:03

Ciao ho chiamato il tecnico della Tigo , gentilissimo , mi ha detto che per fare delle prove (al meglio ) occorre mettere tutte le stringhe e quindi i pannelli che vanno allo stesso Mppt con i Tigo. Quindi se ho un unico Mppt devo necessariamente montare tutti i Tigo su tutti i pannelli.. Mi ha anche detto che non ci sono limiti sul numero di stringhe parallelate con pannelli con Tigo.

**toninon** · 30-07-2013, 14:15

I modelli con ingresso per due moduli mi lasciano qualche dubbio. L'MPPT � separato per i due moduli collegati oppure � unico ? Inoltre nel datasheet (http://www.tigoenergy.com/sites/defa....25.12_web.pdf) c'� qualcosa di poco chiaro. Viene indicata una potenza massima per modulo di 300 W, ma la potenza in uscita � sempre 300 W, quindi come faccio a collegarci due moduli ad esempio da 220 W l'uno ?

Sono sicuramente molto interessanti, in particolare per recuperare impianti vecchi e malandati (le due cose non vanno necessariamente insieme).
Per impianti gi� esistenti dal punto di vista economico si pu� fare anche un calcolo da un punto di vista diverso. Quanto costava installare ottimizzatori 2 anni fa' ? L'anno scorso ?
Se la differenza con quanto costa oggi � ancora superiore a quanto mi avrebbero reso in 2 anni o 1 anno vuol dire che ancora mi conviene aspettare...

ciao

**marcober** · 30-07-2013, 15:55

Nei dati tecnici scrivono che sono "per modulo".. quindi puoi mettere 2 moduli da 300 W cad

**Corposano** · 31-07-2013, 09:26

Configurazione online

Salve, innanzitutto complimenti per la discussione, ho acquistato 42 tigo maximizer per un impianto che dovr� essere istallato a settembre e stavo configurando online i vari dati.
Ho un problema, nella terza schermata, quella dell'inverte, ottimizzatori, MMU, non riesco ad andare avanti, quando clicclo su succ. si resettano tutti i valori inseriti e rimane ferma l�!!! Qualcuno sa dirmi da cosa pu� dipendere?

Grazie

**toninon** · 31-07-2013, 11:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Nei dati tecnici scrivono che sono "per modulo".. quindi puoi mettere 2 moduli da 300 W cad

Dati di input per modulo, ma i dati di output naturalmente sono unici e sono sempre 300 W

, quindi potrei collegare due moduli da 300 W ed ottenerne massimo 300. Qualcosa di poco chiaro c'�.

**marcober** · 31-07-2013, 13:21

direi che hanno messo la scritta (PER MODULO) solo in alto ma vale penso per tutta la colonna... comunque mi hanno detto che sono in pratica 2 apparati autonomi nella stessa scatola..i 2 pannelli marciano indipendenti..il secondo pannello pu� anche mancare..nel futuro daranno solo quelli doppi, che andranno usati anche come ricambi al posto dei singoli, senza problema..

**scresan** · 31-07-2013, 13:55

... nel mio caso ho trovato dei fondi di magazzino! In pratica i miei pannelli non avevano i soliti spinotti mc4, ma un' altro tipo (non ricordo la sigla) ed in fase d' ordine sono stati sostituiti i doppi con quelli singoli. Anche il "vecchio sistema di fissaggio" � diverso, oltre alla lamiera in inox, c'� una vite di blocco che rende impossibile lo sgancio. In quelli con gli spinotti mc4, invece, c'� solo un sistema ad incastro, veloce nel montaggio, ma non stabile come quelli con la vite.

Devo dire, che se in fase di installazione dell' impianto, i modelli doppio ottimizzatore fanno risparmiare tempo, quando si va a rimaneggiare dei pannelli gi� installati sono da preferire i singoli, se non altro per il semplice fatto che si devono tenere in verticale 2 pannelli alla volta, se non tre per sistemare i cavi di collegamento, e serve in pratica almeno una persona in piu' sul tetto....... che � stretto, scomodo, pericoloso ....

Per me e per la piccola differenza di prezzo opterei:

1- doppi nei nuovi impianti su falda, oppure su impianti nuovi o esistenti a terra o su tetto piano
2- singoli quando si interviene su impianti esistenti su falda.

@Corposano: spero che tu abbia prima collegato la mmu alla rete lan (in pratica deve essere collegata ad internet!) e chiaramente alimentata! Poi configuri il tutto, ed all' inserimento del seriale, il sistema dovrebbe individuare e verificare il mac Andress della mmu.
Non serve, in questa fase, collegare l' antenne (gateway), che come scritto andr� installata per ultima, prima di attivare la ricerca radio degli ottimizzatori .......

**toninon** · 31-07-2013, 14:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

mi hanno detto che sono in pratica 2 apparati autonomi nella stessa scatola

Quindi addirittura anche i moduli di comunciazione sono doppi, esattamente due Tigo in serie nello stesso package, in questo caso nessun problema (tranne la dissipazione a voler essere pignoli, ma si presume l'abbiano dimensionata per bene).

Si vede che stanno cercando i ridurre i costi e questi sono gi� tanto ridotti che il costo del package comincia a pesare, non una cattiva notizia. Ma i cinesi che fanno ? Mi aspetterei di vedere ottimizzatori made in PRC da un momento all'altro e anche moduli con ottimizzatore integrato. Tutto a met� prezzo naturalmente.

ciao

**marcober** · 31-07-2013, 15:06

si, mi dicevano che la comunicazione e l'ottimizzazione � indipendente..poi se sia un solo hardware con doppio canale o due separati non saprei. ..

se vai nela versione inglese del sito..prodotti..vedrai che gia i cinesi sembrano proporre i loor coi Tigo (on demand)..c'� la scheda della juction box tigo..se non l'hanno ancora copiata � perch� non c'era mercato sino ad ora..con gli incentivi chi se ne importa degli impianti domestici s****ti con le ombre..non si facevano e stop..ora invece tirar fuori 10-20 % in piu da situazioni critiche significa fare o non fare un impinato..e allora magari le cose cambieranno.
O magari � che il brevetto per una volta regge...

**scresan** · 31-07-2013, 15:40

L' hw credo sia una cretinata, in rete si trovano anche le foto dell' interno dell' ottimizzatore. All' occhio spunta una specie di induttanza, ed alcuni altri componenti smd. Ricordo che non si tratta assolutamente di survoltori, molto piu' complessi. (tipo questa vecchia idea........ dov'� finita??http://www.mgenergy.it/2010/04/7775/...;inverter.html)

Il "brevetto" immagino sia tutto nel sw di gestione, che da quanto ho capito si auto-ottimizza analizzando una serie di paramenti tramite il loro centro di calcolo, ed inviando le modifiche degli algoritmi alle mmu sparse nel mondo.

Le trasmissioni saranno codificate, e credo che anche per i cinesi sar� molto difficile decriptare non tanto i dati, quanto gli algoritmi di ottimizzazione, che se fatti come si deve saranno suddivisi fra la mmu ed i centri di calcolo della tigo.

Poi mai dire mai!!!

**spider61** · 31-07-2013, 16:05

Quindi : No internet , No Tigo ..... che cacata pazzesca......

**toninon** · 31-07-2013, 16:07

Non sottovalutiamo i nostri cugini orientali, penso che se ci si mettono possono mettere su progetti hardware e software alternativi ugualmente validi, una volta acquisita l'idea. In fondo neanche i Tigo sono il primo ed unico prodotto di questo tipo, esistono tra gli altri i Solaredge israeliani (loro si precursori), i Powerone italiani, etc...
Probabilmente come dice Marco finora i cinesi hanno guardato soprattutto ai grossi campi fotovoltaici senza serie necessita di ottimizzazione.

ciao

**marcober** · 31-07-2013, 17:12

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quindi : No internet , No Tigo .

secondo me (a naso), sia Tigo che Solaredge necessitano di Internet nella fase di installazione, cosa che si puo fare con un pc portatile connesso via scheda telefonica..poi per funzionare non serve..serve solo per il monitoraggio via loro sito (Solaredge mi pare offra possibilit� di monitorare in locale).

Una volta che in base al tipo pannenllo- lunghezza stringa-tipo inverter gli ho detto cosa fare nele varie situazioni (caricamento algoritmo specifico) cosa altro serve?
A me l'installatore non ha detto che se spengo il router loro non ottimizzano..posso anche provare a staccare il cavo di rete e vedere se inverter cala..in situazioni di ombre..ma l'abbiamo gia chiesto a Tigo e hanno detto che no, non � una porva che serve per vedeer "effetto tigo"..

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Finalmente i tigo sono ON!!

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