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Finalmente i tigo sono ON!!

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  • #61
    io ho un impianto da 6 con solaredge e non l ho ancora collegato a internet,col pc si possono vedere tensione
    e corrente dei vari ottimizzatori

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    • #62
      Credo sia corretto che la mmu controlla ed ottimizza l' impianto, una volta configurata, anche senza essere collegata ad internet!

      Invece se è anche collegata ad internet, ottiene dai loro server sia i nuovi fw, se ce ne sono, sia ulteriori "ottimizzazioni" che derivano dall' elaborazione dei dati di migliaia di mmu in funzione su altrettanti impianti.

      Almeno questo mi è stato detto! Quindi se volete sfruttare al massimo gli ottimizzatori è opportuno collegare la mmu ad internet. Oltretutto avrete a disposizione i dati di produzione, gli avvisi di problemi, voltaggi, temperature grafici etc!, comodamente su qualsiasi computer collegato ad internet, compresi gli smartphone !


      P.S.: intanto, vuoi il clima, vuoi i pochi giorni di pioggia........ vuoi i tigo il mio impianto a giugno e luglio ha fatto un + 21% e +18% rispetto a quanto previsto dal Pvgis!!!!
      Ultima modifica di scresan; 31-07-2013, 22:40.

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      • #63
        Ieri ho scritto questa cosa sul loro forum, ove rispondono diversi loro dipendendi...OGGI ho la risposta, ve l'allego per chi è interessato..
        PS..questi hanno il servizio nel sangue..

        ROUTER OFF




        Hi

        What happens if I turn off my router connected to MMU? The optimization is performed as usual? Or is degraded?

        The MMU is saving for a time the data and will send it to your web site once I turn router on? Or I louse them?
        Regards
        Marco



        Tigo Energy

        Scott, an employee of Tigo Energy, replied to ROUTER OFF, a question about Tigo Energy.
        Hi Marco,

        Once a system is configured and running, it will continue to optimize even if disconnected from the Internet. The MMU is capable of storing some data while offline, but when the memory is full it will retain only the most recent data.

        Best regards,

        Scott
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #64
          Scresan..ieri ho potuto fare il confronto giornaliero produzione DC Tigo Ac Inverter..delta 7%.
          Nelle ore in cui la produzione è bassa, il delta aumenta, penso per derating importante dell'inverter.

          Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #65
            Ma quanto può essere questo derating ? Se la percentuale di potenza non è veramente bassa non è mai molto, inoltre quando la percentuale di potenza è bassa l'influenza sul totale giornaliero è basso in proporzione ed anche in proporzione alla durata di solito breve di questi periodi di bassa potenza.
            Però forse tu con molte ombre sei un pò fuori da quest'ultima considerazione, ma qual'è per il tuo impianto il rapporto giornaliero tra energia prodotta con bassa potenza ed energia prodotta a potenza "decente" ?

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #66
              @marcober: la differenza mi sembra alta! In teoria se le letture dei tigo e dell' inverter sono esatte, la perdita di energia dovrebbe essere

              a- 3-5 % causata dalla resa dell'inverter che su 100 kwh immessi in CC, ne butta fiori 95-97 kwh in alternata

              b- 0,5 % perdite causate dai cavi

              c- nel peggiore dei casi ancora un 2% ottenuto dagli errori in lettura dell' energia prodotte (cioè i tigo leggono un 1 % in piu', mentre l' inverter ti da un 1 % in meno).

              Forse quello che ti intendi derating, in raltà è il peggioramento della resa degli inverter quando in entrata dalle stringhe hanno i voltaggi ed amperaggi troppo bassi, cioè lavorano al 10-20 % della potenza, in questo caso le rese calano drasticamente, anche del 7-10 % dipende dall' inverter.

              Sulle caratteristiche tecniche, dovresti trovare il grafico con le rese, ed è facile capire qual' è la peggior situazione per quall' inverter ( a proposito che inverter hai??).

              Il derating per quanto ne so è quando:

              1- la potenza della stringa è superiore alla potenza massima accettata dall' inverter, e quindi taglia il picco, con perdite in quanto non converte tutta l' energia ricevuta dalle stringhe in alternata

              2- a causa del calore prodotto, l' inverter si surriscalda e limita la potenza,.... e di nuovo perde energia.

              Ti accorgi facilmente del tutto guardando i grafici di produzione giornaliera: se la "collina" che vedi sul grafico ha la cima appiattita, hai gli inverter in derating.

              Molti sostengono anche che meglio avere qualche picco di potenza dell' impianto con "la collina limata!!" piuttosto che avere continuamente gli inverter che lavorano a basse potenza (quindi con resa di conversione minima)...... non so chi abbia ragione!

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              • #67
                Allora..vi do un pò di info al fine che possiate interpretare la situazione.

                Vi allego grafico produzione di ieri, che ha dato il famoso 7%, è stara una giornata completamente Clearsky.

                Io penso che questo delta elevato sia anche "creato" dai tigo.. e cioè:

                1) probabilmente il Tigo rileva qualsiasi minima produzione, alla quale l'inverter non parte
                2) inverter poi parte e fa 5 minuti di avvio
                3) grazie a Tigo nelle ore buie l'inverter lavora piu minuti..cioè parte prima e si spegne dopo..perche i voltaggi restano elevati sempre..e questo si traduce in piu energia raccolta (che poi è quello che vanta il costruttore) sebbene raccolta in momenti di potenza bassa e conversione inefficiente (ma meglio poco che nulla, se l'alternativa è inverter spento). Io vedo che quando il tigo segna magari 100 W di produzione su un inverter, l'inverter segna 50...siamo al 50% in meno..ovvio che pesa poco sul totale del giorno...però ci sono anche queste fasi..che non sono brevi.

                E quindi sempre ieri ho avuto

                - alba 6.10
                - strat tigo 6,15
                - sino alle 7,15 sono andato linearmente da 1 W a 120 W per inverter
                - alle 8 sto per uscire dall'ombra e produco 240W per inverter (sono gia 2 ore che lavoro a efficienza penso 50%)
                - alle 9 sono libero e produco 5,68 kw
                - picco max 13,24..11,85 kw (su 15.18 di targa)
                - alle 16.19 sono a 9,11 kw e inzia l'ombra serale
                - alle 18 e 18.30 2 inverter sono in ombra , che significa 400 W per inverter..resa?
                alle 18.55 sono in ombra totale e linearmente sono sceso a 580 W totale (170+170+250 sui 3 inverter)
                - ma fino alla 20.53 i tigo segneranno produzione, spegnendosi a quell'ora con 80 W in totale.. e quindi anche alla sera faccio 2 ore fra 150 W e zero per inverter..con le 2 del mattino siamo a 4...resa?

                LA giornata si chiude a 5,3, che per un impianto massacrato da ombre non è male..l'ho tenuto poco inclinato apposta per prendere almeno le ore buone del mattino..

                Gli inverter sono Aros evo 5000 (2) e 1 da 6000.
                Il manuale non contiene grafici resa..dice che la resa max è 97,15% e la resa europea 96%.
                Parte a 110 V
                Eroga in rete se ha almeno 220 V (e 1 minuto dopo avvio dei Tigo la tensione è gia 370 V nelle stringhe da 10 pannelli)
                Si spegna a 60 V
                Piena potenza fra 240 e 720 V

                Tuttavia la realta di un impiego reale sembra ben diversa..come d'altra parte succede coi consumi auto.. fatti sui rulli..e quindi 30% superiori alla realtà di tutti i giorni.

                Quindi il teorico 4% (4,5 coi cavi)..diventa 7%..probabilmente meno per chi non ha alcuna ombra... ancora meno per chi non ha ottimizzatori, che probabilmente lasciano spento inverter sino a quando tensione diventa sufficiente (e il calcolo resa inverter scommetto che è fatto non rapportando energia pannello/energia erogata da inverter..ma energia che alimenta inverter quando è on/energia resa da inverter...e le cose non coincidono)

                marco

                PS per la "collina spianata" no problem..ho 4600 W su inverter da 5000 e 5980 W su inverter da 6000..per cui non vado mai in vero derating per potenza o calore..al massimo posso essere troppo sovradimensionato..ma penso che quando sei 35% sopra la potenza di targa l'inverter stia gia lavorando vicino al massimo..no? e quando sono in ombra, qualsiasi cosa era sovradimensionata..dovrei metetre un sistema che man mano che le stringhe vanno in ombra, le parallela su unico inverter..si puo?


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                Ultima modifica di marcober; 02-08-2013, 15:39.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Marco,
                  nel bugiardino c'è la curva di rendimento, nell'ultima pagina.
                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                  • #69
                    Grazie visto..se al 7,5% (450W) è gia all88 %...quando viaggia attorno ai 150 W non faccio fatica a dare per vero quel che leggo come delta istantaneo fra DC e AC..cioè circa 50%.
                    Ovviamente il loro peso è molto relativo..tuttavia non mi pare "onesto" che se l'efficienza max è 97%,,allora quella EUROPE (che penso sia una % mediata in base alla normale media irradianza europea) sia 96%...ogni impiato anche senza ombra, avrà lunghi momneti in cui impegna inverter tra il 7 e il 10%..non parliamo di giornate nuvolose o piovose..per cui una media del 7% di calo mi sembra sin troppo buona..
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      Condivido il ragionamento ed anche le conclusioni. Comunque i kwh prodotti a quelle condizioni estreme di funzionamento, sono un piccola percentuale sul totale. In definitiva ti ritrovi con un ottimo impianto, date le condizioni.

                      Il mio, un est-ovest su tetto, con ombre ma solo sul 25% dei pannelli, in questi giorni di calura africana, produce max 6 kwh/kwp, con minimi di 5,8, a cielo lindo .....

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                      • #71
                        Marco ecco i coefficienti adottati per il calcolo del renidmento europeo:
                        Rendimento europeo: ?EURO = 0,03 x ?5% + + 0,06 x ?10% + + 0,13 x ?20% + + 0,10 x ?30% + + 0,48 x ?50% + + 0,20 x ?100%

                        Se fai il conto vedi che il totale dei coefficienti di peso da' 1, cioè si assume che l'inverter lavori per il 3 % del tempo al 5 % di potenza, per il 6 % al 10 %, etc

                        Naturalmente sono adattati a condizioni di esposizione "medie" annue, probabilmente migliori delle tue, però passare dall' 1% al 7 % ce ne vuole.

                        Puoi fare il calcolo del rendimento ponderato teorico del tuo inverter alle condizioni di esposizione del tuo impianto (almeno per un giorno). Basta estrarre dalle curve il rendimento del tuo inverter alle varie percentuali di potenza, poi integrare le potenze ad esempio su base oraria, Cioè ad esempio avendo queste potenze:
                        h % potenza
                        6-7 5%
                        7-9 10%
                        9-11 20%
                        ...

                        Con coefficienti di rendimento
                        % potenza % rendimento
                        5 % 50%
                        10 80%
                        20 90%
                        ...

                        avresti un rendimento complessivo (per il giorno di cui dati le potenze medie orarie) di:
                        0.05*potenza inverter*1*0.50 + 0.10*potenza inverter*2*0.80 + 0.20*potenza inverter*2*.90 + ...
                        cioè:
                        potenza inverter * (0.05*1*0.50 + 0.10*2*0.80 + 0.20*2*.90 + ...)

                        In questo modo puoi stimare il tuo specifico rendimento teorico dell'inverter. Se posti un po' di dati ti si può dare una mano. I dati devono essere relativi ai singoli inverter.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                        • #72
                          Fatti 2 conti, l' energia prodotta con potenze dell' inverter sotto il 30%, nel tuo impianto, in una giornata di sole, risulta pari al 11,5% circa sul totale dell' energia prodotta/gg. Il manuale dei tuoi inverter danno rese a partire dall' 88%. Al 30 % della potenza dovrebbero essere oltre il 96% di resa.

                          In teoria in quei 10 kwh circa prodotti a bassa potenza dell' inverter ne perdi 1 per inefficienza (resa minima 88%, resa massima 98% differenza 10 % su 10 kw=1kwh), cioè circa 1-2 % sul totale prodotto.

                          Forse in pratica è come dici te, la resa alle basse potenze si avvicina al 50%, così quei 10 kw che i tuoi inverter producono alle basse potenze(pensandoci bebe noi conoscimo l' effettiva energia prodotta dalgli inverter e ne deduciamo la resa), potrebbero diventare 15-18 kwh, che sul totale fa quel 5% di differenza di cui discutiamo! e che i tigo evidenziano!

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                          • #73
                            1 agosto.xls

                            Fatto su Inverter 1, quello "messo peggio".

                            Per le potenze sotto 5% non c'è curva..ho messo numeri a caso...

                            Efficienza teorica arriva a 95,4%....contro 96,3 di targa..e 93% di reale.

                            Se i cavi spiegano 0,5...restano 2 punti da spiegare.

                            Appena posso..una sera..vi dico se inverter si spegne prima dei Tigo..cioè se sotto una certa potenza taglia del tutto, mentre i Tigo continua no a registrare una produzione che non viene raccolta.

                            Altra cosa..Toninon..la formula che mi hai dato vale per la taglia mia? perche vedo che il delta Efficienza-Efficienza Europea degli Aros varia molto in funzione della taglia..da 3 punti % su 1,5 kwp a 1 punto su quelli grossi.

                            E poi..sarà come al solito calcolata con Inverter in laboratorio con aria fresca a 25 gradi? libero sui 4 lati? con aria a 1m/s?
                            Però nella realtà la T esterna oggi è 33...e l'inverter è appeso al muro che non disperde per convezione..aria è ferma..mi sa che nella realtà le cose sono diverse.

                            Ultima cosa..ma voi avete inverter che misurano sia DC che AC..per determinare che le rese Europee che riscontrate corrispondono a quelle di targa? oppure non le misurate proprio..e quindi non è che bisogna capire come mai riscontro io un delta fra AC e DC elevato...ma al contrario, occorre rendersi conto che l'efficienza reale inverter non è poi quella "europea" vantata dai costruttori perche misurata in laboratorio?
                            Ultima modifica di marcober; 05-08-2013, 13:46.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #74
                              Marco mi hai anticipato e hai completato le formule, meglio perchè con questo clima non mi sento tanto sveglio...

                              I coefficienti di efficienza europea dovrebbero essere sempre gli stessi e ipotizzo si riferiscano a condizioni d'irradiazione "media" non meglio precisati.
                              Comunque non vengono misurati, quel che viene misurato è la curva di rendimento dell'inverter, in che condizioni non so' ma immagino per temperatura ambiente "media", quindi temperatura inverter innalzata per la potenza in ingresso. Comunque non mi sembra che gli inverter degradino significativamente le loro prestazioni con la temperatura, al più se si scaldano troppo vanno in protezione.
                              [OT] Ieri alle 14 circa ho visto per la prima volta il mio inverter Powerone staccare ripetutamente per qualche secondo, era oltre i 57º[fine OT]

                              Hai visto dai tuoi dati che l'energia che raccogli a rendimento infimo (diciamno sotto il 5 % della potenza di targa) è si e no l'1 %, se anche i Tigo staccassero dopo l'inverter cosa vuoi che potrebbero produrre in più ? Il mio inverter tra l'altro è attivo anche con 10 W e stacca solo per tensione bassa.

                              Quella che potresti misurare non è l'efficienza europea che è riferita a condizioni fisse appunto, ma l'efficienza reale del giorno, che è il rapporto giornaliero tra energia prodotta in AC ed energia ricevuta in DC. Appunto quella che tu hai calcolato in base alla curva di rendimento teorica. Io non ho il conteggio dell'energia DC. Ho la visualizzazione delle potenze AC e DC istantanee, quando l'energia è abbondante il rapporto è confortante, anche troppo.

                              Tu in pratica stai ipotizzando che il tuo inverter renda il 2 % in meno di quanto dovrebbe, è un'ipotesi pesante, forse dovresti cercare il motivo della differenza altrove.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                              • #75
                                un giorno che ho tempo, mi segno la produzione AC fra le 10 e le 15..pieno sole...zona di efficienza inverter massima
                                Se il rendimento è attorno a 97...ne riparliamo.

                                Comunque l'energia erogata sotto 5% non è 1% ma il 2%.. alle 6,17 inizia e alle 8.00 è giusto arrivato a 250W..e la sera alle 18.10 è a 250W e si spegne alle 20.46...sono 4 ore di permanenza a potenza media di 125W su un 5 kw...


                                Se tu nel tuo inverter leggi Ac e DC..sterilizzi l'effetto del cavo...
                                Ma in teoria su 2 stringhe da 10 pannelli..poste a 10 metri dall'inverter..quando può influire in teoria il cavo?

                                per info, allego la tabellina fatta misurando l'energia prodotta per intervalli di potenza erogata...siamo sempre al 95% di resa teorica inverter..il peggiore..quando la media dei tre del giorno dava 93..i famosi 2 punti da spiegare..

                                sotto al coeff eff
                                5 250 214 324 538 2,00% 10,0% 0,002003
                                10 500 25 100 125 0,47% 90,5% 0,004211
                                20 1000 162 187 349 1,30% 94,2% 0,012238
                                30 1500 583 416 999 3,72% 96,0% 0,0357
                                40 2000 1166 787 1953 7,27% 96,6% 0,070228
                                50 2500 1312 1012 2324 8,65% 96,8% 0,083742
                                100 5000 20576 20576 76,59% 97,0% 0,742954
                                26864
                                100,00% 0,951075
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #76
                                  Mi hanno detto che per pochi euro puoi avere dalla Tigo una stazione con sensore T ambiente, sensore T del retro pannello e solarimetro da attaccare alla MMU . Se avessi questi dati semplici è facile calcolare facendo un'istantanea dove hai le perdite
                                  a) pannello perde nella conversione con le temperature ti calcoli le perdite per temperatura
                                  B) cavi
                                  c) Inverter
                                  Cosi hai delle certezze

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                                  • #77
                                    Oggi la conversione del pannello la prendo come dato di fatto.. e col tigo misuro uscita pannelli..la cui sommatoria la confronto con uscita Inverter..in mezzo mi ritrovo solo cavo e inverter..non è che c'è molto a cui guardare.. o è l'uno o e l'altro.

                                    Possiamo dire che ho cavi scarsi..poi mi informerò sulla sezione che ho..ma prima vorrei capire quanto puo influire lo "scarso" rispetto al "giusto"..se è un 0,1%, manco sto a chiedere.. e poi possiamo dire che l'inverter Aros è una ciofeca...ma rispettoa cosa? ad uno blasonato a cui nessuno ha mai fatto alcuna misura se non puntuale, facendo scorrere a pannello operatore la lettura DC e AC intanto che produce? e sarebbe una lettura affidabile? e che resa ha quando produce il 4% della sua potenza?

                                    Oppure al contrario man mano che ci saranno impianti sotto tigo scopriremo che tutti gli inverter poi a fine giornata o fine mese rendono 1-2-3 punti % in meno del teorico "europeo"? solo perchè la resa "europea" è fatta a carico costante e invece in realta l'mppt lavora in continuo e quindi "scarifica" la massima resa istantanea per fare dei "test" e tentare spostamenti su punti migliori? e se si..magari questo lascia sul campo un 1%..che tuttavia è bene lasciare sul campo invece di sacrificare decine di minuti sul punto sbagliato?

                                    Col solarimetro e il termometro poi puoi fare lo stesso discorso sui pannelli...ma qui si discute dell'inverter.

                                    Sui pannelli ho perdita 0,38% per grado..non penso ci sia molto di meglio in giro..
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #78
                                      Anch'io sono del parere che le rese teoriche degli inverter siano maggiori delle reali!

                                      Vuoi le temperature, vuoi le potenze effettive di lavoro (dalla tabella di marco si desume che quelle massime sono intorno al 70-75 %, e devo dire idem nel mio impianto... arrivo all' 80%, esclusi i picchi di 3-5 minuti!...... ), vuoi anche, e non ne abbiamo parlato, i voltaggi di ingresso delle stringhe, che alla fine possono incidere, soprattutto con ombre parziali.

                                      Allego rese dei sma tripower, dove ci sono anche i voltaggi d' ingresso, per solo esempio!

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                                      • #79
                                        Questa curva la estrapolai dai dati del log del Communicator i primi di agosto del 2007.
                                        Inverter Magnetek Aurora PVI3.6 outdoor (PowerOne).
                                        Rendimento su potenza di uscita.
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Rendimento inverter.JPG 
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ID: 1937977
                                        La tensione di lavoro è perfettamente centrata per il miglior rendimento, 360/420VDC.
                                        Sul deply il rendimento percentuale è del 96 (Euro 95)
                                        Ultima modifica di gigisolar; 05-08-2013, 18:54.
                                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          Comunque l'energia erogata sotto 5% non è 1% ma il 2%.. alle 6,17 inizia e alle 8.00 è giusto arrivato a 250W..e la sera alle 18.10 è a 250W e si spegne alle 20.46...sono 4 ore di permanenza a potenza media di 125W su un 5 kw...
                                          Utilizzando i dati orari direttamente si, ma se provi ad interpolarli vedrai che è parecchio di meno.
                                          Ad esempio sul primo inverter nel periodo 7-8 hai una media del 3.5 %, ma nel periodo successivo hai 23.6 %, se centri i valori nel punto medio del periodo hai 7:30 => 3.5 %, 8:30 23.6 %, interpolando i valori alle 7:45 avresti già: 3.5 + (23.6-3.5) / 4 = 8.5 %, quindi la potenza che assegni come sotto al 5% sarebbe molta meno, probabilmente vicina alla metà.
                                          Comunque anche il rendimento a bassa potenza non credo abbia rendimenti così infimi come hai assunto, io con il Powerone 3.0 con 80 W da display ho ancora un rendimento di almeno il 90 %, certo i dati sono quelli forniti dall'inverter, ma non credo siano completamente sballati. Anche il grafico fornito da Gigisolar sembra indicare che con 100 W il PVI 3.6 (2.8 % della potenza massima) da' ancora il 90 % di rendimento circa.

                                          Gigi sei sicuro di aver usato dati sufficientemente precisi da evidenziare un eventuale scarto del 1 % ?

                                          Marco a me viene da pensare che il problema sia a monte, cioè nel valore in DC che ti fornisce il sistema di monitoraggio Tigo. Tutti gli indizi portano lì. I cavi francamente li lascerei perdere.

                                          A proposito, metti in croce il tuo povero inverter per il rendimento a bassa potenza, ma pensi che gli ottimizzatori non soffrano dello stesso tipo di problemi ? Se sono fatti per lavorare a 300 W, magari con 10 qualche calo lo avranno anche loro, hai il diagramma di rendimento ?

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                          • #81
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                                            Scresan..molto vero quel che dici sulle tensioni..io su 2 inverter lavoro a 360 e sull'altro a 470..sono forse un pò basse..ma per il mio inverter non ho una bela tabella come quella che hai postato tu..si limitano a dire che fra 240 e 720 V è l'intervallo MPPT di Piena potenza ..ma di certo a efficienza variabile..

                                            Verò è che stamattina..con potenze attorno al 20%..la resa era attorno al 90%..decisamente bassa..

                                            Toninon..grazie delle dritte..
                                            Ho trovato in un sotto-menu la lettura dei due valori DC su inverter
                                            Ti metto dele foto (scarse) dei valoti V DC (1515+1520) e AC 2800
                                            Questo è l'inverter da 6 kw e 2800 in uscita è il 46,6%...

                                            Non ho diagramma rendimento dei Tigo..e non sono certo di poter seguire il tuo ragionamento..
                                            Io pensavo che la lettura dell'energia giornaliera fatta dai Tigo fosse a valle degli stessi..quindi se loro si "mangiano" una parte dell'energia, pace e bene..ma questo non dovrei poterlo misurare.
                                            In altre parole..pensavo che il DC tigo e inverter corrispondesse..ma non ho la lettura giornaliera DC inverter..posso provare a vedere le letture puntuali DC tigo e inverter..sono a 1 metro di distanza..nel pomeriggio ti dico..
                                            File allegati
                                            Ultima modifica di marcober; 06-08-2013, 10:38.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
                                              Sfortunatamente non riesco più a trovare il foglio excel, che avrei voluto postare, da dove ho tratto quel grafico, l'avevo salvato come immagine.
                                              Dalla data originale dell'immagine, 06/08/2007 sono sicuro che avevo utilizzato una versione del communicator 1.5.6 che non ho più (oltre al fatto che non riesco più a connettermi con l'inverter).
                                              La risoluzione era di 11 secondi ed ogni riga conteneva tutti i dati pdc, ivc, iac, pac, temp.ecc.
                                              Sul manuale per quanto concerne la precisione di misura, dichiarano tutto al 2 % tranne l'energia accumulata dove dichiarano 4%.
                                              Toninon, anche tu mi pare che hai il PO, se lasci acceso dalla mattina il communicator dovresti estrapolare anche tu i dati, anche se con il communicator nuovo la risoluzione è di un minuto.
                                              Marco la media europea dichiarata è 95.
                                              Penso pure io che è difficile discriminare l'1% di rendimento.
                                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                              • #83
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                                                Marco se il rendimento è quello che indica l'inverter sarebbe il 92.4 % una schifezza. Prima cosa verifica i dati di energia giornaliera tra inverter e contatore, immagino il contatore sia unico quindi avrai per forza la media.

                                                Per i Tigo infatti mi riferivo ad un'eventuale perdita di potenza in uscita che non apparirebbe da nessuna parte e in fondo non sarebbe neanche tanto rilevante. Secondo me però dovrebbero dichiararla, visto che gli ottimizzatori servono in buona misura per far lavorare il modulo in ombra, quindi a bassa potenza.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • #84
                                                  Tigo: chiarimenti sulla progettazione

                                                  Buonpomeriggio a tutti, nella progettazione di un nuovo impianto che comprenda anche i Tigo DOPPI (perché i singoli non ci sono), come ci si deve comportare nella "lunghezza" delle stringhe e nella loro quantità?
                                                  Mi spiego ipotizzando un impianto da 6 kWp, normalmente circa 24 pannelli, solitamente si facevano n.2 stringhe e le si paralellava oppure una per ogni MPPT dell'inverter (guardacaso il PVI 6000 ha due ingressi indipendenti).
                                                  Utilizzando il TIGO come ci si comporta? il tigo doppio è una serie di due "mono tigo"?

                                                  Si possono parallelare n.2 stringhe con un numero differente di TIGO?
                                                  qualche tool dell'accoppiamento tigo - inverter??

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                                                  • #85
                                                    Se hai 2 stringhe da 12 pannelli (24 in una sola possono andare se hai voltaggi max inferiori a 1000 volt e compatibili con il tuo inverter) ti conviene utilizzare i 2 ingressi dell'inverter, e gestirle singolarmente (1 stringa --->1 ingresso con il suo mppt).
                                                    I tigo puoi utilizzarli sia su tutti i pannelli se hai presenza di ombre su tutto l' impianto, oppure, come ho fatto io, utilizzare i tigo solo su tutti i pannelli della stringa con le ombre! Cioè, fatta l' analisi delle ombre, costruisci la stringa in modo che una delle due sia sempre pulita dalle ombre, a scapito dell' altra, che pero' viene gestita dai tigo.

                                                    I tigo lavorano controllati da una MMU, che deve essere configurata ( inserendo i seriali dei tigo, la lunghezza delle stringhe, comunque molto intuitivo in quanto esiste un configuratore grafico chre ti permette di posizionare i pannelli come nella realtà....) tramite il loro sito.

                                                    Sull' inverter va poi disattivato il sistema di gestione esteso delle ombre (non so come si chiami sui P.O. ..... sugli sma è l'optitrack ) in quanto si impalla se fatto funzionare insieme ai tigo!

                                                    Si il tigo doppio sono 2 in serie, quindi vanno installati su pannelli della stessa stringa.

                                                    Non credo sia una buona idea parallelare 2 stringhe con numero diverso di pannelli, in nessun caso. ......Con i tigo poi non ha senso in quanto si possono realizzare stringhe con pannelli a est+sud+ovest sulla stessa stringa gestiti dagli ottimizzatori.

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                                                    • #86
                                                      Ciao Scresan , sono della tua zona e volevo chiederti , vista la tua esperienza positiva con i Tigo , se era possibile montarli solo sui pannelli interessati da ombre della stringa o se era necessario averli su tutta la stringa per un funzionamento ottimale.
                                                      Ti spiego il mio problema:
                                                      il mio impianto , visto lo spazio esiguo , è composto da 2 stringhe una da 7 e una da 5 pannelli con un'abbaino in mezzo ognuna delle quali è collegata al suo MPPT.
                                                      La stringa da 7 ha 4 pannelli con ombre parziali fino alle 10:30 mentre l'altra da 5 ha ombre parziali su 2 dalle 15:30.
                                                      E' possibile montare i tigo solo su questi 6 pannelli lasciando la configurazione attuale?
                                                      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                                      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                                      • #87
                                                        Buonasera..
                                                        scresan ho una domanda da porti..se non ho capito male tu hai montato i tigo solo dopo che il tuo impianto fosse ultimato ed incentivato..
                                                        Hai fatto una comunicazione al gse? Di che tipo?
                                                        grazie
                                                        Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                        • #88
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                                                          La risposta è Ni!!

                                                          Dopo qualche tempo in seguito a dei lavori nella sala termica ho spostato le due canne fumarie, ovvero niente piu' problemi di ombre, e rimosso i tigo dall' impianto.

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                                                          • #89
                                                            Buongiorno ragazzi!
                                                            ho da circa un mese installato i tigo e mi trovo in una situazione a dir poco strana!
                                                            in pratica dopo qualche giorno dall’avviamento dei tigo mi sono reso conto che un pannello spesso produceva ZERO..la cosa era alquanto strana perché fino ad adesso l’impianto aveva prodotto molto bene (di media in due anni sono sopra i 4000 kWh all’anno).
                                                            visto che avevo degli ottimizzatori in più (li ho presi di seconda mano) ho sostituito il tigo incriminato..senza ottenere nulla..il pannello segnava sempre zero!
                                                            ho, come suggeritomi da amici, invertito due tigo adiacenti..e il problema si é spostato sul pannello adiacente..bene, mi sono detto, é colpa del tigo..lo sostituisco..e magicamente incominciano a segnare ZERO altro due moduli che prima andavano bene!!!
                                                            I moduli non segnano sempre zero..ma nei momenti di maggior produzione molto spesso!
                                                            vi allego qualche screenshot in modo da farvi capire meglio..avete qualche idea di cosa possa essere????
                                                            boh......
                                                            File allegati
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                                                            • #90
                                                              ti devi rivolgere all'assistenza io ho solaredge non saprei dirti

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